[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 217 218 219 220 221 527
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> В целом - да. В том ключе, как вы это преподносите.
ага, 70% крестьян земли не имели по факту, но по статистике земли хватало на всех.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
EG54> На пожаре о демократии не говорят.

во-во, царизм просушил, февралисты подожгли. а большевики виноваты.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

3-62

аксакал

☠☠☠
EG54> Безусловно. Но не ВИЛ и Ко создали революционную ситуацию.

И они - тоже.

Так вот, вернувшись к теме земли (пришлось отойти по делам) - то что у "злых помещиков" реквизировали, сопоставимые площади находились "под межами" всех этих "земельных лоскутков" крестьян. И стоило ли из-за такого профита устраивать кровавую бучу? Вы как полагаете?

Что касается продразверстки - то тут у нас есть хорошая "параллель" с налогами местными. Которые идут куда? Прально - "в центр"! А уж там решают - кому сколько и когда выдать, на местные нужды.
Вот такой же трюк и с хлебом был провернут. И он очень не понравился тем крестьянам, что не "комбед".
Но было поздно.

EG54> P.S. Вообще приятно говорить с человеком без переходов на личности и обязательного желания гаднуть и посильнее. Даже если мы по разному видим проблему.

Ну да, есть такие, в которых приходится плевать ядом. Для выработки у них условного рефлекса. :)

Хотите литературную паузу про "обычаи таких навязчивых зверей"?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

3-62

аксакал

☠☠☠
ED> В общей сложности аграрное перенаселение России к 1905 году составило около 40 миллионов условно безземельных крестьян..."[/i]

С дуру-то можно и уд сломать.
В то время как в Сибири.... земля была.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
ждан72> ага, 70% крестьян земли не имели по факту, но по статистике земли хватало на всех.

Снова агитка?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
EG54>> Разве безземельное крестьянство агитка?
3-62> В целом - да. В том ключе, как вы это преподносите.
3-62> Смотрим "все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн десятин надельной и частной земли"

"надельная земля" это собственность помещика, как крестьяне могли ей владеть? )
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72>но по статистике земли хватало на всех.

На всех не хватало даже по статистике.

"По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3%"

Конфискация и передача крестьянам всей остальной с/х земли увеличила бы средний надел крестьянина процентов на 10. Размер тогдашних средних наделов см. чуть выше.

Ну и без бы:

"По данным учёта на 1920 год в Европейской части России крестьянам перешли в 23,3 млн.десятин земли..."

Крестьянское население европейской части на 1913 год - чуть менее 110 млн.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2019 в 18:15

ED

старожил
★★★☆
Kuznets> "надельная земля" это собственность помещика

После крестьянской реформы уже не так.
   52.052.0
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Kuznets> "надельная земля" это собственность помещика, как крестьяне могли ей владеть? )

По аренде, может быть?
Кроме того там "и частной". Но доли не указаны.
Хотя. по воспоминаниям, теряли помещики земли. Активно. И шибко негодовали тому.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> "надельная земля" это собственность помещика, как крестьяне могли ей владеть? )
3-62> По аренде, может быть?
3-62> Кроме того там "и частной". Но доли не указаны.

цифры вам в помощь

Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Сельское хозяйство — Таинственная Страна

А. М. Анфимов, А. П. Корелин      Данные о состоянии сельскохозяйственного производства России в начале XX в. содержатся в различных комплексах источников. Важнейшим и наиболее обширным из них является текущая аграрная статистика, собиравшаяся и издававшаяся с начала 80-х годов XIX в. различными ведомствами: Центральным Статистическим Комитетом при Министерстве внутренних дел, Департаментом земледелия и сельской промышленности (с 1894 г. — Отдел сельской экономии и сельскохозяйственной статистики) Министерства земледелия и государственных имуществ (с 1905 г. //  Дальше — www.mysteriouscountry.ru
 
   68.068.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> "надельная земля" это собственность помещика
ED> После крестьянской реформы уже не так.

а как?
   68.068.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Kuznets>>> "надельная земля" это собственность помещика
ED>> После крестьянской реформы уже не так.
Kuznets> а как?

Если подробно - гугли "Крестьянская реформа".
Если вкратце, то для помещичьих крестьян вот так:
1. Устанавливался размер надела, который помещик обязан был передать во временное пользование (собственником оставался помещик) крестьянину (или общине). За пользование наделом крестьяне платили помещику оброк/отрабатывали барщину.
2. Крестьяне имели право (а помещик не мог отказать) выкупить свой надел по "рыночной" цене. Собственником земли становился крестьянин.
3. Крестьянин имел право заплатить 20% от цены (остальные 80% помещику платило государство). Собственником земли становился крестьянин, но он должен был в течении 49 лет вернуть долг государству с назначенными указом процентами (выкупные платежи). Размер выкупных платежей несколько раз уменьшали, в 1906 наполовину, а в 1907 отменили вообще.
4. Крестьянин мог согласиться на четверть установленного размера надела, тогда земля переходила в его собственность бесплатно.

Крестьяне своим правом пользовались. Через 20 лет (к 1881-му) временнообязанными (не выкупившими свой надел и платившими помещику оброк за пользование) оставались только 15% крестьян.
После 1907 таких наверное не осталось вообще.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2019 в 19:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> По аренде, может быть?
ну вот за условия аренды кулаков и вешали комбеды. аренда была на условиях как сейчас в МФО, 500% в год. мешок взял, пять отдай. при урожае сам-семь.
   68.068.0

ED

старожил
★★★☆
3-62> В то время как в Сибири.... земля была.

Была. По 15 "научновыверенных" десятин на каждого мужика давали переселенцам. Бесплатно! Более того - государство ещё переезд оплачивало, подъёмные давало и помогало первое время...
Но не ехали! Ну то есть ехали конечно (тут до сих пор те переселенческие деревни есть, которые в советское время не "укрупнили", а в постсоветское не "оптимизировали"). Но не сказать чтобы активно.
   52.052.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
ждан72> ну вот за условия аренды кулаков и вешали комбеды.

Комбеды - это просто гопники, получившие "карт-бланш" от ВИЛ и Ко на любое паскудство. И активно этим пользовавшиеся. И кто там - "кулак", "середняк" - им было не важно. Куражились как могли и больше.
За то их и не любят.

Но Дарвин - велик! И, в общем, почти всех их прибрал в свое стадо поганцев.

А сегодня.... подходит время отбора других, но тоже поганцев. И негодяйцев.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Комбеды - это просто гопники, получившие "карт-бланш" от ВИЛ и Ко на любое паскудство.
ну во первых не от ВИЛ а от Советов. а советы это придумка февралистов. а во вторых не ленин их бедными сделал и в долги загнал. а если народ в безысходности он всегда за вилы берется.
   68.068.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

EG54

опытный

E
3-62> Так вот, вернувшись к теме земли ( - то что у "злых помещиков" реквизировали, сопоставимые площади находились "под межами" всех этих "земельных лоскутков" крестьян. И стоило ли из-за такого профита устраивать кровавую бучу? Вы как полагаете?

Я вообще против крови, белой, красной. Ведь это все наши люди.
Но гражданская не прошла фронтом с запада на восток. Все таки в общем, очаги насилия были не повсеместны. К примеру в Псковской области заготавливая картошку на зиму для семей, заезжали в далекие деревни (обычная практика в СССР). Так сторожили были удивлены нашим появлением. На вопрос почему, отвечали, что в войну не видели ни одного немца. Уж они то точно шли фронтом и имели для этого ресурс.
Власть , она где-то там, а мы тут сами с усами.
А в гигантской России во многих местах Советская власть пришла значительно позже победы в гражданской.
Басмачей в Узбекистане, на мой взгляд, победил, не столько доблестный кавалерист с усами, а водоканал им. Ленина. Плюс передали из Москвы в Ташкент рукописную книгу, Коран, третья книга, написанная еще при пророке. Этим выбили идеологическую основу басмачества. Там тоже лилась кровь за землю.
Земля главный ресурс человечества. Без нефти можно прожить. Без земли нет. Поэтому и борьба за неё столь жестока.
   66
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
ED> "По данным учёта на 1920 год в Европейской части России крестьянам перешли в 23,3 млн.десятин земли..."
ED> Крестьянское население европейской части на 1913 год - чуть менее 110 млн.
А если посчитать как следует?
""К началу 20 века Россия столкнулась с проблемой аграрного перенаселения. Основной причиной этого стал беспрецедентный рост населения. За годы царствования Николая Второго население России увеличилось на 60 миллионов человек и продолжало быстро расти. В результате средний размер надела на мужскую душу в европейской России снизился с 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году, при этом в южной России падение было ещё больше — до 1.7 десятины. Чтобы понять остроту ситуации, информируем, что при переселении в Сибирь наделение землей происходило из расчета 15 десятин на мужскую душу. Эта норма считалась в наших природно-климатических условиях трудовой, т.е. это максимум, который мог обработать крестьянин без привлечения наемного труда со стороны. В общей сложности аграрное перенаселение России к 1905 году составило около 40 миллионов условно безземельных крестьян. Аграрный вопрос становился вопросом национальной безопасности." ©
Обращаем внимание на подчёркнутое.
И далее:
"1. Юридическая очистка прав собственности на земельные участки. Для чего в деревню планировалось направить десятки тысяч геодезистов, землеустроителей и клерков для оформления бумаг.

2. Передача крестьянам земель, находящихся в собственности императорской фамилии. Для чего Царь передавал на эти цели 6 млн. десятин кабинетных земель.

3. Массовое переселение крестьян на новые земли в Сибири и на Дальнем Востоке. Такая возможность появилась к 1905 году в связи с завершением строительства Транссибирской магистрами.

4. Государственные инвестиции в инфраструктурные проекты- строительство железных дорог.

5. Создание привлекательного инвестиционного климата в России. Такая возможность появилась после успешной денежной реформы С.Ю. Витте 1897 года. Сочетание торгового протекционизма и либерального акционерного законодательства делало Россию одной из самых инвестиционно-привлекательных стран Европы. Более 50% инвестиций в частные акционерные общества приходили из-за рубежа, при этом русский капитал полностью реинвестировался внутри страны. Все это позволяло строить крупные современные предприятия, которые были способны абсорбировать миллионы освобождающихся крестьян.

6. Разрушение общины, ставшей рудиментом крепостничества.

По расчётам разработчиков, реализация этой программы позволяла в ближайшие годы ослабить остроту проблемы и полностью преодолеть мальтузианской кризис в течение 20 последующих лет. От России требовалось терпение и созидательная работа." ©

То есть замах был от души... Но как с его выполнением?
Февраль 1917 на ровном месте случился? Или крестьянский вопрос так запустили, что за озвученные 20 лет мирно его решить не получалось?
Ну и сравнивать количество земли в собственности у крестьян и помещиков надо с поправкой на количество указанных социальных групп.
Берём за 100% достоверности вот эти цифры:
"К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом." ©
181 537 800 чел. (1916 г.)
Из них крестьян примерно 77%, т.е примерно 139 млн. человек.
"из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) " ©
Пусть к 1916 их стало 200 тысяч человек, хотя, скорее всего, количество крупных землевладельцев наоборот, уменьшилось, но мне лень искать точные цифры, особой разницы не будет.
Дальше любой желающий посчитает соотношение. И "убедительное разоблачение" как-то потеряет свою убедительность.


И для справки:

Земля Российской империи

Таблица 1. Площадь используемых земель в Российской империи на 1913 г. Регионы Территория Площадь Луга и Леса Неудобные кв. версты, тыс. десятины, тыс. обрабатываемых земель пастбища (тыс. дес.) (тыс. дес.) земли (тыс. дес.) 4250574,8 442782,1 78808,1 22198,2 142060,94 70562,25 99691,1 10384,8 5312,51 857,42 2063,54 — 412310,8 42950,4 9075,11 1495,22 4887,24 — 10996345,5 1145489,4 7552,91 6392,32 204051,04 — 3110623,7 324033,7 5523,41 42432 19729,5 — 286041,8 29793,2 171931 861,53 27878,9 — 19155587,7 1995433,6 Источники: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. //  Дальше — www.protown.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> "По данным учёта на 1920 год в Европейской части России крестьянам перешли в 23,3 млн.десятин земли..."
ED>> Крестьянское население европейской части на 1913 год - чуть менее 110 млн.
Zybrilka> А если посчитать как следует?

Чего посчитать? Не 23,3 млн в 1920-м? Или не 110 млн. в 1913-м?

Zybrilka>И "убедительное разоблачение" как-то потеряет свою убедительность.

"Разоблачение" чего? Что ВСЕЙ помещичьей (независимо сколько тех помещиков было) земли якобы хватало чтобы обеспечить всех тогдашних крестьян землёй в желаемых количествах?

Ты закусывай хоть иногда.
   52.052.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
ED> Чего посчитать? Не 23,3 млн в 1920-м? Или не 110 млн. в 1913-м?
Не планы, а реальное положение дел на конкретные даты.
ED> Ты закусывай хоть иногда.
Следи за собой, не выдавай желаемое за реал.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
Дно пробито. Я плакал. :D
Вице-премьер Максим Акимов предложил отказаться от устаревших методов работы с населением и привлечь певицу Ольгу Бузову к пропаганде безопасности на дорогах. Он высказался об этом на правительственной комиссии 28 августа.

По словам чиновника, у Бузовой 15 млн подписчиков в инстаграме, этот канал - выход к "15 миллионам молодых матерей". "Раз такая большая аудитория, если это лидер общественного мнения, значит она наверняка ответственный патриотичный человек", - предположил он.

Он считает, что Бузовой нужно предложить пропагандировать безопасное поведение на дорогах, и "заплатить, если надо".
 

В правительстве предложили поручить Ольге Бузовой пропаганду безопасности на дорогах

Раз у нее 15 млн читателей в инстаграме, она наверняка ответственный и патриотичный человек, решил вице-премьер Максим Акимов //  www.interfax.ru
 
   54.054.0
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Otstoiy> В правительстве предложили поручить Ольге Бузовой пропаганду безопасности на дорогах
Лучше пусть безопасный секс пропагандирует, чтобы подобное не размножалось.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
EG54> Хотелось бы у вас поучиться пониманию политической ситуации.

Учитесь, кто же против. Если сможете - чего бы нет. Остальную дурь не читал, извините. А насчет:

EG54> Назовите хоть одно значимое внешнеполитическое деяние главы государства(не важно в лице Путина, или Медведева), где бы не торчала нефтегазовая труба?

Идите и ищите сами. Я таким как вы не подаю. Ни по четвергам, ни вообще никак не подаю. Вы конечно можете покопаться в районе сельзоза, например. Коим наторговали почти в 2 раза больше чем оружием. Но вы же либерал, сами же сказали...
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 29.08.2019 в 06:38
RU Валентин_НН #29.08.2019 06:53  @ждан72#28.08.2019 20:03
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
ждан72> при урожае сам-семь.

Это такое специальное выражение?
аналог "всего семь"?
или просто очепятка?
   1919
RU ED #29.08.2019 07:11  @Валентин_НН#29.08.2019 06:53
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72>> при урожае сам-семь.
В.Н.> Это такое специальное выражение?

Да. Мешок посадил - семь мешков собрал. Урожай сам-семь.
   52.052.0
1 217 218 219 220 221 527

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru