[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 222 223 224 225 226 527

EG54

опытный

ED> Т прекращай троллить.

Если я вижу, что не прав или ошибся, то я не стою на своем , как скала (тролль). Поэтому понимаю троллинг, как бессмысленное , тупое упрямство в отстаивании или навязывании "верного" мнения.

Тролль — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии. Представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, скалой, горой обычно враждебных человеку.

Не понимаю новояза. Мне больше нравится наша славянская нечисть. Она ни чем не хуже чужой. Она родная.
   66
RU Виктор Банев #30.08.2019 23:24  @Otstoiy#30.08.2019 23:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Otstoiy> Первый тип пропаганды почти един, т.к. базируется скорее не на логике, а на вере с догмами: царь ниспослан свыше; царь велик; царь непогрешим. Правда в секте царепоклонников есть два течения: одно распространяет его непогрешимость на всех бояр; второе признает наличие падших бояр-отступников.
Otstoiy> Второй пропаганды нет и не может быть как единого целого. Нет единства среди ее сторонников, т.к. они оперируют не догмами, а индивидуальной логикой. Во первых спектр оценок царя распадается от "Царь мог быть получше" до "Царь хуже некуда" и есть совсем радикальные. Во вторых сторонники даже одной оценки имеют разные мнения о состоянии дел, последствиях и способах лечения. Например у нас с вами оценки не сильно различны, но вряд ли вы поддержите мои принципы анархизма. :) Столь широкий спектр противников Путина нормален, т.к., повторяю, их позиция определяется личной логикой и индивидуальна у каждого.
Естественно, первые объединены государственной машиной пропаганды, транслируемой с Башен.
Вторые - каждый сам по себе.
От этого индивидуальное мнение первых не имеет никакой ценности, потому что оно одинаковое, по большому счету, у всех. Это определяется неумолимой эффективностью пропаганды с Башен.
МнениЯ вторых ("выродков") - гораздо интереснее, потому что имеют окраску индивидуальности: от сторонников анархии до сторонников "жесткой руки", но не путинской длани....
Мнение же объединенных оппозиционеров, типа "Эха Москвы" совершенно неинтересны по причине первой группы: они одинаковы, потому что подвержены излучению с анти-Башен.
Получается, независимо мыслят только "выродки"....
   1919
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
EG54> Если я вижу, что не прав или ошибся, то я не стою на своем , как скала (тролль). Поэтому понимаю троллинг, как бессмысленное , тупое упрямство в отстаивании или навязывании "верного" мнения.

Но при этом продолжаешь настаивать что ВСЯ без исключения экономика Западной и Восточной Европы нам противостояла. Забавно. :)
   52.052.0
+
-3
-
edit
 
sam7> Не понял.
sam7> Вы декларируете, что Вы чиновник-анархист.
sam7> Вы ничего не производите, только проедаете.
sam7> Кого Вы можете содержать, кроме своей семьи?
sam7> Существующей на деньги тех, кто производит.

Я не чиновник, а госслужащий. Современный российский чиновник в моем понимании сидит на потоках и пилит бабки, а я еще делаю кое-что практически полезное для страны. Грубо говоря, создаю прибавочный интеллектуальный продукт и готовлю специалистов хорошего уровня. Хотя имею предложения съехать за бугор и готовить там.
   54.054.0
DE Vyacheslav. #31.08.2019 00:05  @Otstoiy#30.08.2019 23:39
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Otstoiy> Я не чиновник, а госслужащий.
Какая разница? Паразит, сидящий на шее у государства и бизнеса. И бабло тебе идет от тех самых ненавистных олигархов, которые продают нефть и газ, и платят с этого налоги, формируя бюджет.

И никакой продукт ты не создаешь, не надо гнать.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
DE Vyacheslav. #31.08.2019 00:05  @Vyacheslav.#31.08.2019 00:05
+
-
edit
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>

вот подробно расписано переход с временнообязанных на выкуп.

По Положению 19 февраля, как вы помните, выкуп крестьянских наделов поставлен был при нормальных условиях в зависимость от соглашения между помещиками и крестьянами. Правда, помещикам было предоставлено и против желания крестьян требовать выкупа, но тогда они получали не полную выкупную ссуду, какова она должна была быть по капитализации причитавшегося им оброка из 6%, а лишь 80% полного размера ее в случае полного наделения и 75% причитавшегося по расчету размера при неполном наделении крестьян. Притом, по Положению 19 февраля, на выкуп могли выходить только оброчные имения, а барщинные должны были сперва переходить на оброк, и лишь потом помещики могли требовать их перехода на выкуп, исчислявшийся при помощи капитализации этого оброка.

Между тем, как я уже говорил вам, крестьяне в пореформенное время очень быстро сообразили, что помещикам, собственно говоря, очень трудно настоять на сколько-нибудь правильном и добросовестном выполнении барщинных работ, потому что власть помещиков очень сильно сократилась; и, сообразив это, крестьяне в тех местах, где они были на барщине, часто не только не думали заявлять о своем желании перейти на оброк, но не соглашались и на предложения помещиков. И вот мы видим, что в 1862 г. появляется целый ряд заявлений со стороны дворянства о необходимости введения обязательного выкупа, которого раньше, как вы помните, особенно домогались помещики нечерноземных губерний. Не говоря уже о резких заявлениях тверского дворянства, которые имели политический характер[1], мы видим, что поступали ходатайства и чисто делового характера, как, например, ходатайство дворянства Казанской губернии, где большинство крестьян было на барщине и где помещики чувствовали себя в особенно беспомощном положении и очень быстро стали приходить к убеждению, что единственный выход из него – это как можно скорее перевести своих крестьян на выкуп.

Казанскому дворянству, как и всем другим, было отказано в 1862 г. в пересмотре Положения 1861 г., но само правительство тогда же увидело, что, действительно, помещики находятся во многих местах в безвыходном положении, и поэтому в 1863 г. издан был дополнительный закон, по которому разрешалось и барщинные имения переводить прямо на выкуп, по требованию помещиков, причем помещики опять-таки могли получить от выкупного учреждения лишь 80 и 75% исчисленной выкупной суммы. Между тем крестьяне во многих местах, в особенности в юго-восточных степных и южных новороссийских губерниях, прямо в это время бежали от выкупа, бросая наделы, несмотря на то что переход на выкуп для них был выгоден, как казалось правительству, особенно по требованию помещиков, когда крестьянам не приходилось делать никаких доплат и долг их по выкупной ссуде выражался в размере лишь три четверти или четыре пятых общей суммы капитализированного оброка. Крестьяне отказывались от перехода на выкуп в этих местностях ввиду отсутствия там заработков и трудности для них перехода к денежным платежам.

Тогда правительству пришлось ухватиться за ту дополнительную 123-ю статью великороссийского положения, введенную по предложению князя Гагарина, о так называемых «четвертных», «даровых» или «нищенских» наделах, о которой я говорил вам в свое время. Сознавая, что крестьяне во многих местах будут не в состоянии уплачивать платежи в денежном виде, правительство, издавая закон о разрешении помещикам требовать перехода и барщинных крестьян на выкуп, в то же время обусловило это право одностороннего требования перевода крестьян на выкуп тем, что в случае если крестьяне откажутся перейти на выкуп, предложенный им помещиком, и предпочтут получение бесплатного четвертного надела, то помещик не имеет права отказать им в этом. Это и послужило причиной, почему в самых многоземельных местностях именно по требованию крестьян явилось такое огромное распространение этих нищенских, даровых наделов. Мы видим, что весь юго-восток России и часть восточных губерний, как Уфимская, южная часть Пермской, часть Воронежской, вся Тамбовская, Самарская и отчасти Саратовская явились районом наибольшего распространения этих нищенских, «сиротских» наделов.

С другой стороны, при таком ходе выкупной операции, ввиду того что в значительном большинстве случаев выкуп происходил в первые годы после реформы по требованию помещиков, – вообще более 65 % выкупных сделок было совершено по требованию помещиков, – и так как благодаря этому помещики получали только неполное вознаграждение и крестьяне не обязывались никакими доплатами к выданной казной ссуде, то и помещики, в свою очередь, воспользовались в полном размере своим правом отрезок от крестьянских земельных наделов, вплоть до максимальных норм, установленных положением. Я уже говорил вам, что эти отрезки получили большое распространение везде, даже и там, где не было или почти не было нищенских наделов, а где давались и полные (максимальные) наделы. Эти отрезки во многих местностях не столько имели то значение, что они количественно уменьшали наделение крестьян, сколько то, что они качественно чрезвычайно ухудшали его и даже ставили крестьян иногда прямо в безвыходное положение, в полную экономическую зависимость от помещиков, потому что при таких отрезках помещики намеренно старались отрезывать различные необходимые крестьянам угодья (например, почти весь луг, или весь выгон) и дать крестьянам только одну пашню. А так как крестьяне, в особенности в местностях нечерноземных, где требовалось удобрение наделов, не могли существовать без скотоводства и не могли вести скотоводство без лугов и выгонов, то этим самым они ставились в полную необходимость арендовать по любым, каким будет угодно помещикам, ценам эти отрезки, так как без них они обойтись совершенно не могли.

Крестьяне и помещики после реформы 1861 - Русская историческая библиотека

Описание перемен в сельскохозяйственном укладе России после реформы 1861 по книге выдающегося дореволюционного историка А.А. Корнилова //  rushist.com
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #31.08.2019 12:52  @Otstoiy#30.08.2019 23:39
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> Я не чиновник, а госслужащий.

это как в анекдоте про еврея, "я по паспорту иванов"
в случае если то к чему ты призываешь сбудется революционные массы не будут разбираться, повесят да и все.
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Deniz

опытный

Otstoiy>> Я не чиновник, а госслужащий.
Без претензий к кому бы то ни было, просто не удержался.

Я не халявщик - я партнёр!
Этот сюжет служит иллюстрацией к посту "WANTED! РОЗЫСК! 欲している! 大野 OHNO China! (http://goldpekary.livejournal.com/11938.html)", повествующего о моих упорных, но пока безуспешных поисках производителя японского фарфора 大野 OHNO China. Буду благодарен за любую помощь/подсказку/намёк. Пишите в кАменты к ролику, в LJ/ЖЖ или на мыло: doctorvepr@yahoo.co.jp doctorvepr@gmail.com Заранее спасибо.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED>>если он (сам) заработал упорным трудом - это не считается?
что не считается?
ED> Какое нафиг положение и богатство? Лошадь в хозяйстве? Изба крытая не дёрном, а досками? Сапоги вместо лаптей? Урожай позволяющий не голодать, но и пару-другую мешков для "бизнеса"припасти?
у кулака то? вот не надо. он по сути новый помещик, отобравший земли у односельчан и деревня на него пашет а он давно уже кроме амбарной книги ничего не ведет.
ты на середняков стрелки на переводи.
   68.068.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>>>если он (сам) заработал упорным трудом - это не считается?
ждан72> что не считается?

Всё равно неважно (по твоим словам) откуда у него его ништяки. Так?


ED>> Какое нафиг положение и богатство? Лошадь в хозяйстве? Изба крытая не дёрном, а досками? Сапоги вместо лаптей? Урожай позволяющий не голодать, но и пару-другую мешков для "бизнеса"припасти?
ждан72> у кулака то?
ждан72> ты на середняков стрелки на переводи.

Так это не я перевожу - "комбеды" вполне себе переводили крепких крестьян в кулаки.
И ты переводишь - мол если свою лошадь в аренду дал, то значит кулак. Если семена дал в долг под проценты - значит мироед. Если соседа нанял помочь - эксплуататор.
   52.052.0

3-62

аксакал


EG54> Святой царь Николай 2. Первая мировая.

Ничуть. Это у вас "агитпроп не перепрел".

EG54> Гражданская.

Это уже ближе к причинам.
А кто, скажите, разогнал учредительное собрание?
Так сказать, по "наследству законный" и мирный способ выработать новый "договор общественного согласия"?

EG54> Святой царь Николай 2.

Точно - агитпроп. Да еще забродивший.

EG54>То количество инженеров РИ было очень малым для задач большой индустриализации.

А вам эти "гири на теле" в виде "гигантов индустрии" точно уперлись?
Обязательно надо "неестественно широко шагнуть", порвать штаны (да еще кой-чего), и потом задуматься "а что теперь делать"?

EG54> Ни куда не делись. Их было крайне мало.

Ну ладно, что вам в детстве наврали. а вы так крепко запомнили - ваша беда.
А что в СССР стало так вовсе тоскливо с технологиями-то?
Теория рисовала иную картинку. Врала. теория-то?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Iva

аксакал

☠☠☠☠
3-62> А что в СССР стало так вовсе тоскливо с технологиями-то?
3-62> Теория рисовала иную картинку. Врала. теория-то?

теория почти сразу стала расходиться с практикой.

начиная с революции в развитых капиталистических странах. Почему-то они все в недоразвитых.

в принципе это понятно - в базовых постулатах про экономику были капитальные ошибки, поэтому реальность и теория разошлись.
абсолютного обнищания рабочего класса не наблюдалось, поэтому неизбежности революции тоже.

Зря все таки марксизм-ленинизм из ВУЗов убрали. Нынешние адепты учения его взаимосвязей не знают и не понимают.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva> Особенно такие :)
Iva> В Жуковском исчезла девушка, дважды за два года продавшая Путину мороженое. Ларёк пропал на следующий день — Новости на TJ

девушку засветили

Та самая продавщица мороженого объяснила вторую встречу с Путиным на МАКС

Женщина призналась, что она «не простая продавщица мороженого» и что стеснялась при встрече с президентом. Ранее журналисты обратили внимание, что президент России купил мороженое у той же продавщицы, что и два года назад //  www.rbc.ru
 

но в ФБ уже были ее снимки с Путиным на других мероприятиях Пу.
Сомнительный какой-то менеджер :)
   76.0.3809.13276.0.3809.132

ждан72

аксакал
★★
ED> Так это не я перевожу - "комбеды" вполне себе переводили крепких крестьян в кулаки.
ну да, если есть возможность свести счеты или просто пограбить народ всегда будет за, главное что бы не их грабили. но тут вопрос в идее а не в исполнении. или по твоему комбеды состояли сплошь из идейных коммунистов прочитавших Маркса(и понявших прочитанное)?
   68.068.0
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> начиная с революции в развитых капиталистических странах. Почему-то они все в недоразвитых.

потому что развитые страны решили не дожидаться революции и сами начали социалистические реформы. так что социализм шагал по развитым странам семимильными шагами, и после того как в 60-х в СССР провели ошибочные реформы уровень жизни простых работяг почти сравнялся а уровень жизни среднего звена у них оказался выше чем у нас. хотя социализма у нас было больше но вот с экономикой не справились. наверное потому что кровавый диктатор везде ставил специалистов а потом стали назначать партийных не глядя на их уровень познаний.
   68.068.0

3-62

аксакал


Iva> теория почти сразу стала расходиться с практикой.

Если Хазин нам не врет (а все очень похоже на то, что он нам не врет) - то то. о чем ванговал Маркс и его френд Энгельс - происходит с капитализмом (в его финансовой форме) вот только сейчас.
Соответственно, все что пробовало конструироваться на этой идее преждевременно - не могло не расходиться с реалиями.

Iva> Зря все таки марксизм-ленинизм из ВУЗов убрали.

Вот тут не соглашусь. И так "всякого кю" в голову замусоривают.
Тут сперва надо "уровень браколавра" перерасти, а потом уж... при желании.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72>тут вопрос в идее а не в исполнении.

В очередной раз повторю вопрос. Если крестьянин своим упорным трудом поднял хозяйство, заработал себе на лошадь, инвентарь, стал получать неплохие урожаи... и стал сдавать в аренду, давать в долг соседям... - то он всё равно мироед, эксплуататор и сволочь? Ведь неважно же (по твоим словам) откуда у него взялось его "богатство".

ждан72>или по твоему комбеды состояли сплошь из идейных коммунистов прочитавших Маркса(и понявших прочитанное)?

Да с чего бы? Чтение Маркса не при делах. Лучше живущий сосед уже сам по себе хуже чирия на заднице. Вот скажем тебя в составе комбеда я бы очень опасался. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2019 в 18:46
RU Otstoiy #31.08.2019 18:29  @ждан72#31.08.2019 17:59
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
ждан72> потому что развитые страны решили не дожидаться революции и сами начали социалистические реформы. так что социализм шагал по развитым странам семимильными шагами,

Но царь не сделал надлежащие выводы из опыта других стран и вместо социалистических реформ проводит реформы с олигархическим оскалом. То ли надеется на число штыков, то ли верит в силу зомбоящика, то ли вообще утратил связь с реальностью. Но она все равно напомнит о себе: неожиданно и больно. Ждемс. :)
   54.054.0

3-62

аксакал


ED> Лучше живущий сосед уже сам по себе хуже чирия на заднице.

А вот это, как мне видится, эффект "аграрного перенаселения".
Как раз то место где "попы не упасли от обесчеловечивания".
   76.0.3809.13276.0.3809.132

ED

старожил
★★★☆
3-62>то. о чем ванговал Маркс и его френд Энгельс - происходит с капитализмом (в его финансовой форме) вот только сейчас.

Ну не совсем. Маркс (с Энгельсом) увидели и показали имеющийся уже тогда кризис капитализма, научно доказали что выхода нет и ванговали что дальше будет только хуже с неизбежным всеобщим взрывом...
Но капитализм, вопреки прогнозам, таки нашёл (вынужден был найти) способ обойти кризис и даже развиваться (причём весьма неплохо). С новыми игроками и на других принципах.
Сейчас вроде как снова маячит всеобщий звиздец. Вполне реальный. А может снова найдут варианты как звиздец обойти. И может опять с новыми игроками и с новыми правилами...
Посмотрим.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2019 в 18:49

Iva

аксакал

☠☠☠☠
3-62> Если Хазин нам не врет (а все очень похоже на то, что он нам не врет) - то то. о чем ванговал Маркс и его френд Энгельс - происходит с капитализмом (в его финансовой форме) вот только сейчас.

часть происходит, часть не происходила и не происходит.

3-62> Соответственно, все что пробовало конструироваться на этой идее преждевременно - не могло не расходиться с реалиями.

Это другой вопрос - преждевременные роды на ранней стадии приводят к смерти ребенка.

Но ключевой вопрос в неизбежности коммунистической революции - это наличие абсолютного, а не относительного обнищания рабочего класса, превращения его в пролетариат.

А мирное развитие капитализма в коммунизм никого из критиков капитализма не вдохновляет.

3-62> Тут сперва надо "уровень браколавра" перерасти, а потом уж... при желании.

Курс политэкономии давал какое-то представление о реальности. Т.е. при желании можно было понять взаимосвязи. Некоторые (о неизбежности революции и причине этого) вбивали еще в школе.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ED> Лучше живущий сосед уже сам по себе хуже чирия на заднице.

Да это главный недостаток капитализма и главное преимущество социализма.
Важен не абсолютный уровень, а относительный. И когда все равны нищета переносится гораздо легче.
А достаток переносится гораздо хуже при наличии богатства соседа, чем всеобщая нищета.

Бог: Мойша я дам тебе, все что пожелаешь, но учти, Абрам получит вдвое
Мойша: Боже лиши меня одного глаза.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #31.08.2019 19:32  @Iva#31.08.2019 19:29
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Iva> Мойша: Боже лиши меня одного глаза.
Iva
Вы постоянно оффтопите: то про крепостных, то про коммунизм, то про Мойшу.
Тема "Итоги Путина"
   59.059.0

  • VAS63 [31.08.2019 19:32]: Административное предупреждение: VAS63#31.08.19 19:32
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3-62

аксакал


ED> Ну не совсем. Маркс (с Энгельсом) увидели и показали имеющийся уже тогда кризис капитализма, научно доказали что выхода нет

Как показала практика, было много "локальных выходов". Которые и использовали.
А глобальный ограничитель роста - вот только сейчас нарисовался.

ED> Сейчас вроде как снова маячит всеобщий звиздец.

Вот именно тот, про который ванговал Маркс.
И это жутко и интересно.
:)

ED> А может снова найдут варианты как звиздец обойти.

Не находятся. И пузыри передуты. Так что - спад уровня жизни всем светит.
Кто непривычен и раскормлен - "сразу в гроб".

ED> Посмотрим.

А куда денемся?
:)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 222 223 224 225 226 527

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru