Как бороться с пятой колонной в России

ED> В свете вопроса совершенно неважно почему "они" так сделали. Важно сдало ли русскому народу лучше от сделанного.

"Сделали для народа" и "народу стало лучше" как побочный эффект сильно разные вещи.

ED> Ты снова заходишь не с той стороны.

Правда?

ED> В свете вопроса совершенно неважно почему "они" так сделали. Важно сдало ли русскому народу лучше от сделанного.

Не стало. Но, если зайти "как вы", сказав что "все конечно понимают неуместность сослагательных наклонений". И тут же зайти с этой, сослагательной стороны (а как иначе "лучше сравнивать?) - то проглядывает параллель - гопники вывернувшие вам карманы и отбившие ливер - благодетели. Так как "могли и прибить нафиг", но не сделали этого.

А если точно без сослагательных - то стало сильно хуже русскому народу. Так как уже под вопросом его народность. Что-то даже под "скрепы" единство не очень просматривается.

ED>> Ты снова заходишь не с той стороны.
3-62> Правда?

Ага.

3-62>И тут же зайти с этой, сослагательной стороны

Да нифига подобного. Предлагалось (не мною) сравнивать именно реально сделанное. Никаких бы. Я лишь согласился на такой вариант.

3-62>гопники вывернувшие вам карманы и отбившие ливер - благодетели. Так как "могли и прибить нафиг", но не сделали этого.

Опять же нифига подобного. Гопники в мой карман ничего не добавили. Значит ничего хорошего они мне не сделали. А плохое сделали. Их мотивы и "могли бы" мимо кассы. О чём собственно я и говорил.

3-62> А если точно без сослагательных - то стало сильно хуже русскому народу.

И такая оценка возможна. Уточню лишь - это от чьих действий такое случилось? По твоему мнению, ессно.

Userg> "Сделали для народа" и "народу стало лучше" как побочный эффект сильно разные вещи.

Как сугубый практик не вижу никакой разницы. Важен результат, мотивы для меня вторичны.

ED> Как сугубый практик не вижу никакой разницы. Важен результат, мотивы для меня вторичны.

?

Идет маленькая девочка в пункт сдачи стеклотары
с двумя авоськами пустых бутылок, и думает:
"Эх, если бы папа не пил, на что бы мы жили? "

 

Userg> ?

И снова "бы". Смени пластинку.

Bredonosec>> так не делай этого. Тебе очень хочется задать собеседнику вопрос в стиле "ты уже перестал бить свою жену по утрам?", только не хватает фантазии, потому крутишься-крутишься, противоречишь сам себе, запутался вон.
Anarky> Ты опять уходишь от прямого ответа, в этот раз за свою прямую ложь обо мне. Раз так - разговора не будет.
Нет, это ты пытаешься мне поставить вышеописанный вариант вопроса. В достаточно глупой форме.
Не получится. Если тебе нужен разговор только в таком виде, только в форме "я сам не понимаю, чего хочу, но хочу это сейчас, а все вокруг дураки" - то пытаться принудить к нему бессмысленно.

энди> ну по итогу Ленина жизнь ухудшилась и довольно быстро
И мировая война, в которую влез николашка, и развал страны, устроенный временными, и интервенция всех "союзников" по антанте, и бандиты всех мастей, тут, разумеется, ни при чем, да?

>а некоторые по пути к коммунизму копыта откинули ,дуба дали.
Все, кто ели огурцы до 1900 года, мертвы. Огурцы смертельны.

энди> А итоги Ельцина по факту лучче чем у комми .
В абсолютном выражении? Население уменьшилось на бОльшее число. И ни о каком СССР речи нет. Треть территории и половина населения СССР как корова языком слизала. Точнее, больше половины.
И процентное отношение говорящих на русском к населению мира,и процент российской экономики в мире - оказался низок как никогда. До исчезаюих значений.
Это правда лучше? Это успех?

>то есть у большевиков не было другого выбора и они такие дебильные и антигосударственные решения принимали но все равно МОЛОДЦЫ.А вот Ельцин тожекоммунист- негодяй и мерзавец.
А что именно было "антигосударственного" у большевиков?
Конкретно?
Может быть, признание де-факто потерянных еще при царе территорий?
Так ты же сам над протоукрами смеешься в теме "крым фантомный".

энди> Голод и неурожай это нормальное состояние по пути к коммунизму.Перманентное.
Хочешь сказать, что хронический и регулярный голод и неурожай на территории всего мира каждые 2-3 года начиная с античных лет - это планомерное движение к коммунизму? ))
А чо так долго идут? Мож они не в курсе, что идут? ))

>Так сказать.Советский человек должен иметь вид лихой и придурковатый
А ничго, что это цитата петра первого? Или он тоже коммунист?

энди> Только зачем это все дерьмо нам надо?Чтобы вложить туда десятки-сотни миллиардов долларов и опять проепать?
Так проепали-то либероиды.
Которые радостно отчитывались в конгрессе сша о том, как "мы вместе победили коммунистического монстра" (тм)

>Ну то есть сначала загнать себя в ж.... а потом героически за счет народа ее преодолеть.
загнали либероиды.
Ты предпочитаешь там и сидеть? А логика?

>Ну в общем то при кровасиси Николая Кровавого людишки плодились и размножались
серьезно? А голода 1899, 1902, 1905, 1908, 1910-11 и не помню какие там еще - это "при коммунистах"?
Или в противовес вспомнишь единственный голод 33 года и вторую мировую, отнявшую 27 млн населения вследствие попыток "мирового сообщества" "принести демократию"?

ED>> Для полноты ответа не хватает сравнения с теми кто был до. В нашем реальном мире. Может кто-то до 17-го таки сделал для русского народа больше хорошего, чем все коммунисты вместе взятые.
excorporal> Я голосую за Александра II Освободителя. И сам жить любил, и другим давал.

Александр 2 сделал больше, чем большевики?
А что именно?
Написал бумагу про отмену крепостного права, но крестьяне всё равно вынуждены были платить своим помещикам, или пахать на них, не имея права и возможности уйти?
А при большевиках свобода оказалась настоящей, без помещиков вообще.
Дозволял детский труд в любых сколь угодно условиях,в результате средняя продолжительность жизни рабочих получалась дай бог чтоб хоть лет 30?
А большевики запретили детский труд, но вместо этого дали всем детям обязательное бесплатное среднее образование и возможность равных социальных лифтов вне зависимости от происхождения.
Проиграл 2 крымские войны?
А большевики победили интервенцию 20-х годов, победили во второй мировой войне, организовали вокруг своих границ пол-европы лояльных им властей, аналогично в азии, и далее с переменным успехом воевали за колонии на других континентах.
Фактически были одной из двух сверхдержав планеты.

Что там еще сделал александр такого, что можно поставить ему в похвалы?

Userg> НЯП Ленин русский народ собирался бросить в топку мирового пожара, так что с благозвучиями поаккуратнее.
Именно русский? Или все народы мира, по примеру победившего коминтерна в россии?

Userg> Советская власть делала для трудового народа, нормальным образом вырезая русское дворянство, офицеров, потом кулаков и пр.
А нерусских, соответственно, не трогала? Можно это как-то доказать?
Или с доказательствами как всегда - то есть никак?

Bredonosec> Именно русский? Или все народы мира, по примеру победившего коминтерна в россии?
Там много непонятного, кто что говорил. Судят больше по письмам и статьям. Ситуация менялась быстро. Но из того, что я читал в ПСС заботы о русском народе не заметил, классовой была борьба.


Bredonosec> А нерусских, соответственно, не трогала? Можно это как-то доказать?
Я знаю о наличии в армии РИ небольшого числа офицеров с Кавказа. Помещики, купцы, духовенство, т.е. те, кого большевики уничтожали как класс, были именно русскими. Может инородцы попадались, как определить точно сейчас? За Туркестан могу сказать, что там подход был несколько иным, с баями старались договориться для начала.

Userg> "Сделали для народа" и "народу стало лучше" как побочный эффект сильно разные вещи.
то есть, вы поклонник позиции "не благодаря, а вопреки"?
Позиции, согласно которой лучше становится "от сырости", а действия властей при этом не имеют никакого значения или даже вредят? )))

Bredonosec> Позиции, согласно которой лучше становится "от сырости", а действия властей при этом не имеют никакого значения или даже вредят? )))
Когда власть что то хочет сделать хорошего для условных зулусов, то она сначала декларирует, придает форму закона, изыскивает средства для финансирования ништякам зулусов, как то контролирует, чтоб тунгусы не примазались. То, что обласканные зулусы подкинут плюшек тунгусам не есть забота правителей о тунгусах, они ведь плюшки могут индусам подкинуть.

ED> И такая оценка возможна. Уточню лишь - это от чьих действий такое случилось? По твоему мнению, ессно.

От коллективных действий. Но, полагаю, что на "заводилах-поганцах" греха большая часть. Уж очень активно втюхивали всем в голову "идеологическое кю". Многим - успешно впихнули. Вот и расплата-итог. Атомизация популяции.

excorporal>> Я голосую за Александра II Освободителя. И сам жить любил, и другим давал.
Bredonosec> Александр 2 сделал больше, чем большевики?
Bredonosec> Проиграл 2 крымские войны?
Я мог бы ответить на каждый твой вопрос, но после ТАКОГО я считаю, что это не имеет смысла. Считай, что заткнул.

excorporal> Я мог бы ответить на каждый твой вопрос,

а чего там с александром?
подавил национально освободительное восстание, часть народа казнил остальных на севера, разрушал церкви и насильно заставлял принимать свою идеологию/религию. приморские народы повыселял по окончанию войны. провел реформу сх в результате которой урожайность только снизилась,а еще и промышленность завалил.

Userg> Когда власть что то хочет сделать хорошего для условных зулусов, то
то она делает это.
И большевики сделали.
А булкохрусты не сделали.

excorporal> Я мог бы ответить на каждый твой вопрос, но после ТАКОГО я считаю, что это не имеет смысла. Считай, что заткнул.
такого?
А может выиграл?

Bredonosec> А может выиграл?

Не о чем говорить с тем, кому миска похлебки дороже первородства.

3-62> Не о чем говорить с тем, кому миска похлебки дороже первородства.
в сад, бот.

Bredonosec> то она делает это.
Bredonosec> И большевики сделали.
Bredonosec> А булкохрусты не сделали.
Так по национальному или классовому принципу?

Userg> Когда власть что то хочет сделать хорошего для условных зулусов, то она сначала декларирует, придает форму закона, изыскивает средства для финансирования ништякам зулусов, как то контролирует, чтоб тунгусы не примазались. То, что обласканные зулусы подкинут плюшек тунгусам не есть забота правителей о тунгусах, они ведь плюшки могут индусам подкинуть.

В переводе на русский:
Власти (как при советах, так и до) делали хорошее только инородцам. Ну а обласканные инородцы сами подкинули плюшек русским. У властей такой цели не было.

Забавно.

Userg> Так по национальному или классовому принципу?
важно, что сделали.
А булкохрусты нет.
И всякого рода пытающиеся выехать на дешевом национализме идут лесом.

ED> Власти (как при советах, так и до) делали хорошее только инородцам. Ну а обласканные инородцы сами подкинули плюшек русским. У властей такой цели не было.
Ну зачем так то.
У Романовых найдешь указ о повышении уровня жизни крестьянства?
У коммунистов постановление ЦК об улучшении быта русских?