[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 67 68 69 70 71 88
+
+3
-
edit
 
Iva> с 1312 года ЗО - мусульманское государство без вариантов.
Без вариантов - только польша. 98 % католицизм. Остальные - очень даже с вариантами.

Iva> для Европы мы не европейцы, но это не отменяет у нас европейской культуры.
Это отменяет якобы обязанность вписываться за интересы европ против своих.

Bredonosec>> Соответственно, ввязываться во что-то там для защиты интересов европы под соусом "мы часть" и т.д. - удел лохов. Европа сама за себя.
Iva> а при чем тут такие глобальные выводы? Естественно в политике - каждый сам за себя.
Iva> мы сейчас с Европой в одной тонущей лодке
Не выкручивайтесь.
Европа сама за себя.
Вписываться за неё, как вы пытаетесь навязать, - нет России ни малейшего резону. Европе надо - пусть европа сама и тратит своё бабло и свои жизни на свои интересы.
А россия будет за свои.

>не передергивайте :)
не лгите.

>каких таких шведов?
крестоносцев, сорри. "Сил обьединенной европы", "войск нато", как сейчас бы это назвали :)

> То, что Ольгерд захватил в плен некоторое количество татар и разселил их в Литве?
не лгите. Не захватил. Именно поселил союзников.

>Оно было частью мусульманского пояса.
оно было частью распавшейся и умирающей орды. Врать про некие религиозные войны цвилизаций - куда-нибудь в детский сад.

>кроме литовцев, которые были реальными гегемонами в Восточной Европе, все остальные это лдокальные разборки.
Лжете. Традиционно.
Литовцы не были гегемонами, они постоянно воевали с поляками. С переменным успехом. Наибольшей военной силой на севере европы они стали только после обьединения.
"локальность" шведов, которые кошмарили весь север европы? Это вы кому врать пытаетесь?
Мож напомнить, что балтийское море было в 17 веке "шведским озером"? Все земли вокруг него принадлежали шведам.

Глава VI. Швеция во второй половине XVII века. Обострение балтийского вопроса

Всемирная история том V (Под редакцией Зутиса Я.Я.) //  historic.ru
 

>Ну так татары (мусульмане конкретно, а не дикие) вообще княжескими престолами около 100 распоряжались.
назовёте мусульманского князя в россии? мм? Ну хоть одного? Или как обычно пук в лужу?

>изначально против шведов. да, когда мы получили гегемонию в Европе после 1815 - естественно наши интересы пересеклись с интересами Англии.
То есть, это не англия громила архангельск? Как в пору захвата балтики шведами, чтоб лишить россию своего флота и своих портов, так и даже в начале 20 века, когда бомбардировала его химическим оружием.

Или не английская эскадра пыталась разгромить первую строящуюся крепость России в устье Невы, чтоб не дать закрепиться? Кому вы врёте-то?

>у Франции руки чесались показать нам кто хозяин в Средиземном море. Но пришлось стерпеть поражение их союзника - турок.
то есть, что англичане вообще-то покровительствовали туркам, вплоть до крымской войны (кстати, вместе с теми же французами), вы предпочли забыть? Или что именно англичане снабжали оружием кавказ? Или что именно англичане угрожали россии войной в случае занятия стамбула?

>И в Чесме большой процент офицеров нашего флота были англичане.
нанятые в копенгагене взамен заболевших норвежские моряки стали англичанами? Причем, "офицерами"?
Вас в детстве не научили, что врать нехорошо?
   60.060.0
LT Bredonosec #09.08.2019 13:03  @excorporal#09.08.2019 12:25
+
+1
-
edit
 
энди>> Ну все же культурные и деловые различия присутствуют .Если с Востоком все же вин -вин вполне достижимо то с Западом идет война на уничтожение ,то есть они нас хотят уничтожить .
excorporal> Как великую державу - скорее да. Так, чтобы насовсем - скорее нет. Как и "вы" - "их" во времена Ленина и Троцкого.
Нет, именно совсем.
Окончательно решить русский вопрос.
Что немцы, что англичане, ненавидевшие еще сильнее. Что теперь подпавшие под их влияние страны восточной европы.

А во времена Ленина "уничтожить" европу вообще никому не было интереса. Был интерес создания интернационала рабочего класса. После революции в германии кто-то собирался присоединять её к россии? Нет. То есть, не надо манипуляций.
   60.060.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> И как, итогом расширения получались колониальные страны и геноциды, как у британцев? :) Или таки жители продолжали жить, всего лишь сменив подданство?


забыл про тотальную резню ногайцев в 1784 устроенную нашими войсками под руководством Александра Васильевича.

при этом я считаю, что это было правильно, но вы отрицаете наличие таких фактов.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
BG excorporal #09.08.2019 13:11  @энди#09.08.2019 12:59
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
энди> \Не в кассу.Черкесы и прочие кавказцы сами напросились ,и по хорошему надо было решить вопрос как с индейцами ,навсегда.
Кстати согласен. Их к нам переселили. :(
энди> Недоработка и полумеры =доброта хуже воровства .Нашел кого в пример приводить.
Ну, я как бы с их точки зрения.
энди> Китайцы - у нас ними делимитация и мирный договор
Да. А до этого были и другие договоры. Но в Китае (ИМХО) есть люди, которые считают эти договора несправедливыми. Снова - я ничего не имею против нормальной колонизационной политики в те времена.
энди> Япония страна оси союзниц нацистов,виновница гибели кучи людей в Азии + вооруженные провокации во время ВОВ ,напомнить какой сегодня день?
Так и есть. Все правильно сделали. Но японцы упираются. Это "хорошие отношения" или Уран не совсем прав?
энди>Так думаете надо решать вопросы?
Как? Я думаю, что надо говорить и торговаться.
энди> Без проблем .Болгария маленькая страна -хватит пару боеголовок.
К чему эти громкие слова? Я вроде не встал на стороне Китая или Японии?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+3
-
edit
 
Iva> в коалиции с Данией, Саксонией и речью Посполитой. И даже Пруссия засветилась.
и таки где они все были во время сражений?

Iva> Да еще Англия и Голландия выступили за свободу торговли с еще "шведским" Санкт-Петербургом.
о! "еще шведский санкт петербург!" )))
В этом бреде - весь вы )))

Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции шли войны москвы против ВКЛ?
Iva> тут когда как.
Iva> Сначала в союзе со Священной Римской империей. Потом в союзе со шведами. И даже с пруссаками.
Прусаки (которые вообще-то орден крестоносцев) в союзничестве с россией? ))
Или таки вы "коалицией" лицемерно пытаетесь называть любые одновременно шедшие на западе вкл территориальные тёрки?

Iva> А позже поделили их всех на фиг в союзе с Австрией и Пруссией.
Итог наполеоновских войн вообще-то относится к событиям после раздела речи посполитой.
К литовскому государству это вообще никак не относится.

Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции шло укрепление русского севера и пиратские набеги британцев на порты россии?
Iva> это вы про какое время?
Архангельск и рядом, которые развивала Россия для обхода шведов, и который громила британия.

Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции россия отвоёвывала причерноморье от турков и британцев, снабжавших оружием горцев?
Iva> например с Австрией в 1787-1790 годах. Или с Англией в 1768-1774.
И неважно, что британия сама снабжала оружием горцев, вы всё равно поёте, что "в союзе" :)

Iva> у вас очень благостное представление о покорении Сибири. Там много чего и кого порезали.
У вас очень благостное представление о "дружбе с европой". Там вырезали вообще всё, что попадалось на пути. В 20 веке перешедшее в использование отравляющих газов по городам и концлагерей для сокращения населения противника.

Bredonosec>> "сибирскими татарами"(тм) называли целую кучу местных народностей.
Iva> вот сибирские татары были мусульмане, а вот куча местных - там уже по разному.
повторяю для лицемеров. "сибирскими татарами" называли кучу народностей.

Iva> все наши войны с татарами и турками - были именно религиозными войнами.
лжете. Внаглую.

>"Европа исторически - злейший враг и тормоз развития России. С восточным миром у нас куда лучше отношения складывались."
и как это противоречит? Никак.

>забыл про тотальную резню ногайцев
а как насчет уничтожения 27 миллионов жителей СССР "нашими сокультурниками" во второй мировой? А как насчет уничтожения еще близкого числа событиями первой мировой и последовавшей в итоге её гражданской?

Или это мелочи, на которые не следует обращать внимания в лицемерии?
   60.060.0
RU Виктор Банев #09.08.2019 13:20  @Serg Ivanov#09.08.2019 11:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
S.I.> Гляньте где произведено всё чем вы пользуетесь. ;)
S.I.> Запад - давно уже не мастерская мира. В основном Запад - финансовый паразит на теле мира.
А зачем быть мастерской? Почётнее быть изобретателем, а руками работают пусть другие. Вы же не будете отрицать, что почти всё придумано там? Всё, чем вы пользуетесь, начиная с транзистора "винды"? Кто вот только Россия в этой схеме - неясно...Не изобретатель, и не реализатор.... :(
   1919
BG excorporal #09.08.2019 13:21  @Bredonosec#09.08.2019 13:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Как великую державу - скорее да. Так, чтобы насовсем - скорее нет. Как и "вы" - "их" во времена Ленина и Троцкого.
Bredonosec> Нет, именно совсем.
Bredonosec> Окончательно решить русский вопрос.
Так что же не решили в 1918-1919, 1991-1993? А, не больно-то и хотелось, выходит.
Bredonosec> Что немцы, что англичане, ненавидевшие еще сильнее. Что теперь подпавшие под их влияние страны восточной европы.
Англичане ненавидят сильнее немцев, но русские обычно воюют плечо к плечу с англичанами против немцев. Может, это любовь? ;)
Bredonosec> А во времена Ленина "уничтожить" европу вообще никому не было интереса. Был интерес создания интернационала рабочего класса.
То есть мировое государство с коммунистами во главе. Иначе говоря, уничтожить традиционные европейские государства.
Bredonosec> После революции в германии кто-то собирался присоединять её к россии? Нет.
Да. Скорее наоборот, Россию к Германии. Пролетариата в Германии сильно больше было.
Bredonosec> То есть, не надо манипуляций.
Пока еще не понадобились, стараюсь обходиться фактами.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал

энди>> Без проблем .Болгария маленькая страна -хватит пару боеголовок.
excorporal> К чему эти громкие слова? Я вроде не встал на стороне Китая или Японии?

ну, вы ж не сомневаетесь, что в случае гипотетического очередного конфликта Болгария будет против России?

ну вот.

лес рубят - щепки летят.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> К чему эти громкие слова? Я вроде не встал на стороне Китая или Японии?
Н-12> ну, вы ж не сомневаетесь, что в случае гипотетического очередного конфликта Болгария будет против России?
Почему же, вполне себе сомневаюсь. Потому что "против" имеет множество градаций (так правильно?). Здесь это оффтопик, но я твердо убежден, что с оружием против России не выступим (вне границ Балканского полуострова).
Н-12> ну вот.
Иншалла.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
MD Serg Ivanov #09.08.2019 13:33  @Виктор Банев#09.08.2019 13:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Запад - давно уже не мастерская мира. В основном Запад - финансовый паразит на теле мира.
В.Б.> А зачем быть мастерской? Почётнее быть изобретателем, а руками работают пусть другие. Вы же не будете отрицать, что почти всё придумано там?
Конечно буду. Компас, порох, книгопечатание и многое другое - просто Запад сумел это внедрить. Но это явление временное и проходящее. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #09.08.2019 13:43  @excorporal#09.08.2019 13:21
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
excorporal> Англичане ненавидят сильнее немцев, но русские обычно воюют плечо к плечу с англичанами против немцев. Может, это любовь? ;)
Это политика. Стравить немцев с русскими.

Большая игра — Википедия

Больша́я игра́ (англ. Great (Grand) game, другое русское название — Война тене́й) — геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии в XIX — начале XX в. Выражение the Great (Grand) Game впервые использовал офицер на службе Ост-Индской компании Артур Конолли на полях копии письма, отправленного британским политическим представителем в Кабуле губернатору Бомбея в 1840 году. В широкий оборот термин был введён Редьярдом Киплингом в романе «Ким» (1901). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Первым сражением «Большой игры» стала Битва при Асландузе (1812), поскольку сражающуюся против России персидскую армию тогда инструктировали британские офицеры[6].

В 1819 г. в Хиву для переговоров был отправлен Гвардейского Генерального штаба капитан Н. Н. Муравьёв, едва там не погибший, о чём он написал отчёт «Путешествие в Туркмению и Хиву» (1822).

Войны начала XIX века против Персии закончились подписанием Гюлистанского (1813) и Туркманчайского (1828) договоров. К России была присоединена территория современных Армении и Азербайджана.

В 1829 году в Тегеране был растерзан разъярённой толпой русский посол А. С. Грибоедов[7]. Помимо Ирана Великобритания стала поддерживать сражающихся против России кавказских горцев (дело «Виксена», 1836).
Новый всплеск англо-русского соперничества был связан с русским завоеванием Средней Азии (1853—1895). Премьер-министр Великобритании Дизраэли писал в письме к королеве Виктории: «Нашими войсками московиты должны быть выдавлены из Средней Азии и сброшены в Каспийское море»[9]. В подтверждение серьёзности своих намерений Дизраэли убедил королеву принять титул «императрицы Индии», причём в пределы Индийской империи включался и Афганистан.

В период с октября 1872 года по января 1873 года в результате переговоров между правительствами Российской и Британской империй был заключён договор, который признавал огромные территории, лежащие между Бухарским и Афганским эмиратами, «буферными».

Ввиду враждебной по отношению к России позиции, занятой Великобританией перед Берлинским конгрессом, Александр II летом 1878 года повелел сосредоточить расквартированные в Туркестане войска численностью 20 тыс. человек для движения в Афганистан на города Балх, Бамиан и Кабул. К эмиру Афганистана Шир-Али для заключения союза отправилась миссия, которую возглавлял генерал Н. Г. Столетов. Рассматривались планы вторжения в Кашмир и Читрал. Однако затем в связи с достигнутым на Берлинском конгрессе соглашением поход был отменён
 

Обострение англо-русских отношений, едва не вылившееся в вооружённый конфликт, пришлось на 1885 г. и вошло в историю как Афганский кризис. Русская армия под предводительством генерала А. В. Комарова овладела Мервским оазисом и двинулась в сторону Пенджде. Британское правительство потребовало у эмира дать отпор русскому продвижению в Пендинский оазис. Возник международный кризис, Россия и Великобритания оказались на грани войны в Центральной Азии.[13] Кризис бы преодолен благодаря усилиям русской и британской дипломатии. Ближайшим последствием этого стало пограничное размежевание между Российской империей и Афганистаном, которое было окончательно завершено к 1895 г.
Памирский кризис
В 1890—1894 гг. происходило соперничество Российской и Британской империй за контроль над Памиром. В 1891 году при проведении Хунза-Нагарской кампании британские военные вторглись в окрестности Гилгита и покорили самый север современного Пакистана. После встречных экспедиций российских войск под командованием М. Е. Ионова было заключено российско-британское соглашение, по которому часть Памира отошла к Афганистану, часть — к России, а часть — к Бухарскому эмирату, подконтрольному России.
 

С 1892 г. существовал военный союз России с Францией. При этом между Францией и Великобританией существовали серьёзные противоречия, вызванные столкновениями колониальных интересов, что проявилось, в частности во время Фашодского кризиса 1898 года. На совещании начальника российского Главного штаба генерала В. Сахарова и начальника французского генерального штаба генерала А. Деланна (фр.)русск. в 1900 году было решено, что если Великобритания нападёт на Францию, то Россия двинет войска в направлении Афганистана и Индии. В свою очередь, если Великобритания нападёт на Россию, Франция должна была сосредоточить войска на побережье пролива Ла-Манш и создать угрозу высадки десанта в Великобритании
 

Российские военные востоковеды продолжали изучать регион. Одним из самых успешных на этом поприще офицеров стал А. Е. Снесарев, который в эти годы глубоко исследовал Афганистан, Бухару, Кашгарию, Памир, Персию и Северную Индию, опубликовав ряд статей и книг, имевших общенаучное значение.
Британские военные в Лхасе в 1904 г.

В XX веке новой ареной геополитического соперничества стали Тибет и Кашгария (где российский консул Н. Ф. Петровский противостоял британскому консулу Дж. Макартни[en]). Узнав об экспедициях Пржевальского и Козлова и опасаясь пророссийского влияния со стороны министра финансов двора Далай-ламы XIII Агвана Доржиева, британское правительство в 1904 году санкционировало вторжение в пределы Тибета и взятие Лхасы. Далай-лама бежал в Монголию, где обсуждал с Козловым планы эмиграции в Бурятию. Далай-лама получил отказ из Петербурга после поражения России от союзника Великобритании, Японии, которое заставило русских значительно свернуть активность в регионе.

На данном этапе противостояние закончилось подписанием Англо-русской конвенции 1907 года, завершившей формирование Антанты. Подготовивший документ министр А. П. Извольский пошёл на ряд существенных уступок, которые вызвали резкое недовольство среди части русского военного командования. Россия признавала Афганистан британской сферой влияния. А. Е. Снесарев в 1907 году публично выступил с доказательствами нецелесообразности заключения Российской империей союзнического договора с Великобританией. По его мнению, дело шло к подготовке очередной европейской войны, в которую Великобритания совместно с Францией втягивала Россию.

В отношении Тибета обе империи договорились поддерживать его независимость и нейтральность, вступая в отношения с Далай-ламой исключительно при посредничестве китайского правительства.

Персия была разделёна на две сферы влияния: северную (российскую) и южную (британскую).

После падения Российской империи в 1917 году началось британское вторжение в Афганистан (1919). Само ослабление России связывают с деятельностью британской разведки: Райнер организовал убийство Распутина, а посол Бьюкенен сыграл важную роль в Февральской революции.

Однако новое правительство теперь уже Cоветской России сохранило Среднюю Азию в сфере своего влияния. После разгрома басмаческого движения «Большая игра» в контролировавшейся СССР части исторической Центральной Азии приостановилась[2]. При поддержке Советской России в Персии появилась Гилянская советская республика. На какое-то время в «Большую игру» попытались вступить Германия и Япония. Обеим сторонам приходилось считаться с германскими планами по строительству Багдадской железной дороги и её ответвления на Тегеран.

На востоке Азии серьёзным игроком стала Япония, против которой в конечном счёте была направлена разведывательная экспедиция Маннергейма (1906—1908).

В годы Второй мировой войны CCCР и Британия совершили совместный раздел Ирана. Тогда южный Иран оккупировала Великобритания, а в северном появились просоветские Мехабадская республика и Демократическая Республика Азербайджан.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 13:49
MD Serg Ivanov #09.08.2019 13:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Новая Большая игра
Получение независимости четырьмя бывшими советскими республиками Средней Азии (Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) и Казахстаном привело к новому оживлению «Большой игры»[2]. После терактов в США 11 сентября 2001 года принято говорить о «новой Большой игре», поскольку идеологией нового противостояния становится борьба против террористической угрозы, которая зачастую прикрывает борьбу за сферы влияния и сырьевые ресурсы в Центральной Азии[17]. Активными участниками «новой большой игры» являются США и Китай. Россия и Китай частично объединили свои усилия в 2001 году в рамках ШОС, а затем (в 2009 году) и БРИКС. Кровавые события в Андижане в 2005 году иногда интерпретируются как попытку США навязать свою волю Узбекистану[18]. Также Средняя Азия рассматривается как регион противостояния исламских сил: шиитского Ирана против ваххабитской Саудовской Аравии, а также Турции рассчитывающей на объединение с тюркоязычными странами. ©

Новая Большая игра — Википедия

Новая Большая игра (англ. The New Great Game) — популярный в публицистической литературе термин для описания современной геополитики в Центральной Азии, Ближнем Востоке и на Кавказе. Является аллюзией на так называемую Большую игру — соперничество в XIX в. между Британией и Россией за господство в Центральной Азии. Термин получил широкую распространёность — от литературы до аналитических программ, появляется в книжных названиях, академических журналах, статьях новостей и правительственных сообщениях.[каких?] Многие авторы и аналитики говорят что эта новая «игра» основана на контроле за нефтью. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   52.052.0
BG excorporal #09.08.2019 13:53  @Serg Ivanov#09.08.2019 13:43
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Англичане ненавидят сильнее немцев, но русские обычно воюют плечо к плечу с англичанами против немцев. Может, это любовь? ;)
S.I.> Это политика.
Да.
S.I.> Стравить немцев с русскими.
Необязательно. Можно и с французами. С точки зрения англичан в Европе не должно быть гегемона. Если гегемон не Россия, то почему бы и не посоюзничать с ней?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
MD Serg Ivanov #09.08.2019 13:58  @excorporal#09.08.2019 13:53
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
excorporal> Необязательно. Можно и с французами. С точки зрения англичан в Европе не должно быть гегемона. Если гегемон не Россия, то почему бы и не посоюзничать с ней?
Да фиг с ней, с Европой. Пусть США гегемоничают. Будущее всё равно за Востоком. Не надо лезть на этот старый Титаник.
   52.052.0
LT Bredonosec #09.08.2019 14:18  @excorporal#09.08.2019 12:45
+
+4
-
edit
 
excorporal> Саксония, Речь и Дания. Стыдно не знать.
это вы про некий северный союз, который создался и распался после быстрых побед над ним шведов? :)
А то, что побеждать шведов петру пришлось уже в одиночку, не знать не стыдно? :)
Или что британия вообще-то на стороне швеции воевала против россии?
Или что турки (османская империя) и запорожские полутатарские племена, зовущие себя украми тоже поддержали шведов - не знать не стыдно? И что сам карл после поражения бежал не куда-нибудь, а именно в турцию, не знать не стыдно?
Россия вообще-то как раз воевала против европейской коалиции.

Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции Александр невский разбил крестоносцев на чудском озере?
excorporal> У него была первоклассная азиатская коалиция.
Тезис был про "воевала в составе европейских коалиций".
Потому я прошу предьявить её.

Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции Минин и Пожарский поляков изгоняли из москвы?
excorporal> Это гражданская война.
С поляками? :) Это вообще-то чистая интервенция.

Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции шли войны москвы против ВКЛ?
excorporal> ВКЛ в те времена считалось Западом?
Да.

excorporal> Это все одна война. Не надо повторяться.
с какого бодуна одна? Разные.
Кавказские войны, 2 крымские войны, плюс британское пиратство.
А русский север оккупировать пытались с 17 века еще

Как Русский Север должен был перейти англичанам еще в 1612 году

В 1914 году санкт-петербургский архивист Инна Ивановна Любименко, знаток русско-британских торговых связей рубежа XVI-XVII столетий, работая в английском спецхране, обнаружила странные материалы и почти сразу же поняла, что держит в руках настоящую историческую «бомбу». Она написала статью «Английский проект 1612 года о подчинении русского севера протекторату короля Иакова I» и опубликовала ее в «Научном историческом журнале». //  russian7.ru
 

а в 20-том при оккупации и концлагерь устроили, называвшийся местными "остров смерти".

Атака в подштанниках: как 100 лет назад русские разгромили американцев

19 января 1919 года началось наступление 6-й армии РККА на захваченный интервентами Шенкурск //  zvezdaweekly.ru
 

про пиратство англичан в период крымских войн - отдельный разговор.

Пиратское нападение английского флота на Соловки и Колу

165 лет назад, в июле 1854 года, Соловецкий монастырь отразил пиратский набег британцев. Защитники Соловецкого монастыря с успехом отбили атаку двух английских пароходофрегатов.Мюнстер А. Э. Бомбардирование Соловецкого монастыря двумя Английскими пароходами 6-го и 7-го июля 1854 годаАнглийские //  topwar.ru
 

>Это и вменяли Николаю как грандиозный дипломатический косяк.
которому? Это с начала 19 века по начало 20.

excorporal> На турков постоянно давила Австрия. С ней и коалировались иногда. Для Кавказа кого звать? Британцев разве... :D
А британцам какая радость от укрепления россии, чтоб их звать, не обращая внимания на то, что они же и воюют россию?

excorporal> Почему же, давай еще там, Семилетняя война, Коалиционные войны против Франции, разделы Речи, Наполеоника, Венгерская революция, ПМВ, ВМВ...
Ну и что с ПМВ, где россию использовали для решения интересов британии и франции на континенте?
Использовали и оккупировали саму.
Что с ВМВ, где только благодаря сталину в 1940-м гитлер не совместно с британцами напал на СССР, а на британию? Не будь пакта молотова-риббентропа, "обьединенная европа"(тм) с чавканьем сожрала б СССР и не подавилась.

Bredonosec>> И как, итогом расширения получались колониальные страны и геноциды, как у британцев? :)
excorporal> Ну, спроси черкесов. Ой...
Вот именно что ой. Это черкесы грузин геноцидили и грузины попросились под сень русской короны, чтоб спастись от геноцида.

> Хорошо, спроси китайцев насчет справедливости границы на Дальнем Востоке, или японцев?
А что не литовцев, которые мрият о пскове, смоленске, "караляучусе" (ака калининград) и всей "мажойи лиетува" ака калининградской области? А заодно и латвийских, польских, белорусских землях. А что не укров, которые мрият о землях до урала? А что не поляков, которых интересуют земли белоруссии и западной украины? А что не румын, которые мрият о землях близ одессы? А что не финнов или норвегов?

> Просто недоумеваю, как череду конфликтов можно подавать как "хорошие отношения".
По сравнению с европой - да, хорошие.

Bredonosec>> а что, россия началась именно оттуда? Или таки из достаточно южного киева?
excorporal> Новгород не начинался из Киева, ЕМНИП.
Это был важный торговый пункт на пути из варяг в греки. А путь возник с обьединением славянских земель в киевскую русь. Сам по себе он не получил бы развития.
Соответственно, рисовать экспансию на север от него, а тем более, от архангельска, как вы изначально попытались, - лицемерно.

>К тому же почему считать расширение "земельного участка" из флагщока, а не из ближайшего забора?
например потому, что москве новгородскую республику тоже пришлось завоёвывать. Это "не твой забор" ©
   60.060.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> и таки где они все были во время сражений?

даже одно совместное сражение со шведами у русских и саксонцев было.
но разговор про коалиционные войны.

и в конце войны мы гуляли при помощи прусаков, саксонцев и датчан по всяким Помераниям и прочему южному побережью Балтики. Пруссаки нас осадные орудия давали. (1714-1719 года)

А в 18 веке у России они все такие. И северная, и война за Польское наследство, Русско-турецкая 1735-1739, война за Австрийское наследство (часть ее русско-шведская 1740-43), Семилетняя.
Единоличная условно русско-турецкая 1768-1774.
Далее коалиция 1788-1790 русско-турецкая.
Далее разделы Польши.

Bredonosec> о! "еще шведский санкт петербург!" )))

де-юре с 1703 по 1721 - СПб шведский. На шведской земле построен.

Iva>> Сначала в союзе со Священной Римской империей. Потом в союзе со шведами. И даже с пруссаками.
Bredonosec> Прусаки (которые вообще-то орден крестоносцев) в союзничестве с россией? ))

да, в Ливонской войне Стефан Баторий сначала был вынужден разбираться с Пруссией, прежде чем идти на Полоцк.

Bredonosec> Или таки вы "коалицией" лицемерно пытаетесь называть любые одновременно шедшие на западе вкл территориальные тёрки?

переговоры были - значит коалиция.

Iva>> А позже поделили их всех на фиг в союзе с Австрией и Пруссией.
Bredonosec> Итог наполеоновских войн вообще-то относится к событиям после раздела речи посполитой.

а я именно про первый-второй-третий разделы Польши. Про наполеонику тут вы к чему-то.

Bredonosec> Архангельск и рядом, которые развивала Россия для обхода шведов, и который громила британия.

когда она его громила?
В крымскую или когда еще?

Iva>> например с Австрией в 1787-1790 годах. Или с Англией в 1768-1774.
Bredonosec> И неважно, что британия сама снабжала оружием горцев, вы всё равно поёте, что "в союзе" :)

это вы опять про какое время? про любимую Крымскую? Единственную за 200 лет, в которой коалиция против нас. А не мы в составе коалиции.

Bredonosec> повторяю для лицемеров. "сибирскими татарами" называли кучу народностей.

нет

Iva>> все наши войны с татарами и турками - были именно религиозными войнами.
Bredonosec> лжете. Внаглую.

я понимаю, признавать реальность не в ваших правилах :)

>>"Европа исторически - злейший враг и тормоз развития России. С восточным миром у нас куда лучше отношения складывались."
Bredonosec> и как это противоречит? Никак.

противоречит.

Bredonosec> Или это мелочи, на которые не следует обращать внимания в лицемерии?

реальность не для вас :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142
BG excorporal #09.08.2019 15:01  @Bredonosec#09.08.2019 14:18
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Саксония, Речь и Дания. Стыдно не знать.
Bredonosec> это вы про некий северный союз, который создался и распался после быстрых побед над ним шведов? :)
А эти победы не бесплатные. И дальше у Карла были заботы с саксонцами и (уже другого рода) с поляками.
Bredonosec> А то, что побеждать шведов петру пришлось уже в одиночку, не знать не стыдно? :)
Я как раз знаю и как побеждал в одиночку, и как сливал в одиночку.
Bredonosec> Или что британия вообще-то на стороне швеции воевала против россии?
Это вообще новое. Где сражались?
Bredonosec> Или что турки (османская империя) и запорожские полутатарские племена, зовущие себя украми тоже поддержали шведов - не знать не стыдно?
Войска турки дали?
Bredonosec> И что сам карл после поражения бежал не куда-нибудь, а именно в турцию, не знать не стыдно?
Знаю, конечно. И знаю, что там ему очень не понравилось.
Bredonosec> Россия вообще-то как раз воевала против европейской коалиции.
Османы и запорожцы и не коалиция и не европейская.
excorporal>> У него была первоклассная азиатская коалиция.
Bredonosec> Тезис был про "воевала в составе европейских коалиций".
Я признаю, что европейские коалиции не всегда нужны и полезны. Особенно если являешся азиатским вассалом.
Bredonosec> Bredonosec>> В составе какой европейской коалиции Минин и Пожарский поляков изгоняли из москвы?
excorporal>> Это гражданская война.
Bredonosec> С поляками? :) Это вообще-то чистая интервенция.
Лжедмитрию вообще-то присягали московские бояре. И Владиславу. Это Смута, т.е. гражданская война. Польские контингенты участвовали, как и запорожцы. Участие немцев и испанцев в Гугенотских войнах не делает их менее французскими.
excorporal>> ВКЛ в те времена считалось Западом?
Bredonosec> Да.
Очень сомневаюсь, что кто-то на западе считал этот медвежий полуправославный угол "своим".
Bredonosec> с какого бодуна одна? Разные.
Bredonosec> Кавказские войны, 2 крымские войны, плюс британское пиратство.
Была только одна Крымская, ака Восточная, война. Тогда и действовали британцы в Балтике и под Петропавловском. Во времена светлейшего Потемкина британцы так не делали. Про пиратов не надо, британцы пиратили по всему миру.
Bredonosec> А русский север оккупировать пытались с 17 века еще
Не было у них других забот, да. :)
Bredonosec> про пиратство англичан в период крымских войн - отдельный разговор.
А русскую помощь американцам против британцев это тоже отдельный разговор, полагаю? ;)
>>Это и вменяли Николаю как грандиозный дипломатический косяк.
Bredonosec> которому? Это с начала 19 века по начало 20.
Тому, который без союзников встрял. У другого Николая союзники были крепкие и богатые. Хотя и он налажал против японцев знатно.
Bredonosec> А британцам какая радость от укрепления россии, чтоб их звать, не обращая внимания на то, что они же и воюют россию?
А к тому, что только им и можется, хотя конечно не хочется. И во время Кавказских войн они Россию не "воевали". А при Наварине вместе с русскими турков давили.
Bredonosec> Ну и что с ПМВ, где россию использовали для решения интересов британии и франции на континенте?
Напомню, что это Германия объявила войну России.
Bredonosec> Использовали и оккупировали саму.
Я какбы не фанат Антанты, мягко говоря. ;) В ПМВ невинных не было.
Bredonosec> Что с ВМВ, где только благодаря сталину в 1940-м гитлер не совместно с британцами напал на СССР, а на британию? Не будь пакта молотова-риббентропа, "обьединенная европа"(тм) с чавканьем сожрала б СССР и не подавилась.
Пакт был в 1939. И не надо так недооценивать СССР.
Bredonosec> Вот именно что ой. Это черкесы грузин геноцидили и грузины попросились под сень русской короны, чтоб спастись от геноцида.
Нет, это персы и турки геноцидили грузин.
Bredonosec> А что не литовцев, которые мрият о пскове, смоленске, "караляучусе" (ака калининград) и всей "мажойи лиетува" ака калининградской области? А заодно и латвийских, польских, белорусских землях. А что не укров, которые мрият о землях до урала? А что не поляков, которых интересуют земли белоруссии и западной украины? А что не румын, которые мрият о землях близ одессы? А что не финнов или норвегов?
Национализм - он везде одинаков. Что не отменяет его наличия не только на Западе, но и на Востоке.
Bredonosec> По сравнению с европой - да, хорошие.
Фиксирую несовпадение мнений.
Bredonosec> Это был важный торговый пункт на пути из варяг в греки. А путь возник с обьединением славянских земель в киевскую русь. Сам по себе он не получил бы развития.
Возник он раньше. Но с внесением порядка работал лучше.
Bredonosec> Соответственно, рисовать экспансию на север от него, а тем более, от архангельска, как вы изначально попытались, - лицемерно.
Моя логика была такая: взять самую северную "исконно русскую" точку до-царского времени. К чему лицемерить? Мне то какая печаль от этого спора?
>>К тому же почему считать расширение "земельного участка" из флагщока, а не из ближайшего забора?
Bredonosec> например потому, что москве новгородскую республику тоже пришлось завоёвывать.
Это все равно русская земля.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 
S.I.> Первым сражением «Большой игры» стала Битва при Асландузе (1812), поскольку сражающуюся против России персидскую армию тогда инструктировали британские офицеры[6].

вы только учитывайте, что с 1807 по 1812 Россия в состоянии войны с Англией. По российской инициативе.
Мир был заключен в Стокгольме в июле?августе? и до Персии информация могла не дойти.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 
Bredonosec> это вы про некий северный союз, который создался и распался после быстрых побед над ним шведов? :)
Bredonosec> А то, что побеждать шведов петру пришлось уже в одиночку, не знать не стыдно? :)

это вам должно быть стыдно, кто вынес всю тяжесть войны в Польше с 1701 по 1708 год. Дал Петру разорить Прибалтику и построить СПб.

Август саксонский

и дальше с 1713 по 1719 новая коалиция.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Виктор Банев #09.08.2019 15:14  @Serg Ivanov#09.08.2019 13:58
+
+1
-
edit
 
excorporal>> Необязательно. Можно и с французами. С точки зрения англичан в Европе не должно быть гегемона. Если гегемон не Россия, то почему бы и не посоюзничать с ней?
S.I.> Да фиг с ней, с Европой. Пусть США гегемоничают. Будущее всё равно за Востоком. Не надо лезть на этот старый Титаник.
Да, я как-то говорил с приличным малайзисским бизнесменом (очень крупным). Он вполне обречённо говорит о грядущей экспансии Китая. С его слов, в Малайзии, Индонезии, Таиланде, Мьянме, Филлипинах, Индии и т.д. уже более 30% ВВП принадлежит Китаю. А скоро, говорит, будет 51. Если учесть возможности этих стран, то тут вырисовывается забавная картина? США в роли дворецкого-двери открывать.... И даже 11 АУГ его не спасут... Где там место России будет - просто не найду.... :(
А если учесть нашу (бывшую) Среднюю Азию? Там уже давно всё китайцам продано....
   1919
MD Serg Ivanov #09.08.2019 20:24  @Виктор Банев#09.08.2019 15:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.Б.> Где там место России будет - просто не найду.... :(
С имеющимися ресурсами и оружием - место можно занять неплохое.
В.Б.> А если учесть нашу (бывшую) Среднюю Азию? Там уже давно всё китайцам продано....
Благодаря чему цены на трусы/носки в РФ в три раза меньше чем в Молдавии - подписавшей ассоциацию свободной торговли с ЕС.. Это оно и есть - китайский план маршалла. И с китайцами в отличие от Запада РФ сможет договориться. Запад слишком привык жить за счёт колоний. И бСССР рассматривает только в таком плане. С КНР можно говорить на равных. Тем более при их противостоянии с США.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 20:30
MD Serg Ivanov #09.08.2019 20:38  @Виктор Банев#09.08.2019 13:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.Б.> А зачем быть мастерской? Почётнее быть изобретателем, а руками работают пусть другие. Вы же не будете отрицать, что почти всё придумано там? Всё, чем вы пользуетесь, начиная с транзистора "винды"?
Так я и Нокией пользовался когда-то. Потом Самсунгом. Сейчас СяоМи. А винда тоже отомрёт раньше или позже.

Huawei представила новую операционную систему

Она называется HarmonyOS и предназначена для смартфонов и различных других устройств. //  www.popmech.ru
 

ибо всё хуже и хуже становится. Их браузером кто пользуется?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 09:36
LT Meskiukas #09.08.2019 21:05  @Виктор Банев#09.08.2019 10:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
excorporal>> А не видится. Мне.
В.Б.> Вот и мне не видится.
Мойте глаза не киселём, а уши не компотом. :D ;)
   68.068.0
LT Meskiukas #09.08.2019 21:22  @excorporal#09.08.2019 13:21
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Окончательно решить русский вопрос.
excorporal> Так что же не решили в 1918-1919, 1991-1993? А, не больно-то и хотелось, выходит.
Жопа не по циркулю оказалась. Пытались, да обожглись.

excorporal> Англичане ненавидят сильнее немцев, но русские обычно воюют плечо к плечу с англичанами против немцев. Может, это любовь? ;)
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Просто лизунов всегда было много. Вон Меншиков даже во время осады Севастополя наглов облизывал как мог.

excorporal> То есть мировое государство с коммунистами во главе. Иначе говоря, уничтожить традиционные европейские государства.
А эта зараза, как и нацизм/фашизм пришёл откуда? Правильно, из Наглии.

excorporal> Пока еще не понадобились, стараюсь обходиться фактами.
Подобранными по принципу три "П"? Ненуачо, классно ведь выходит. Как хочу, так и ворочу.
   68.068.0

OAS

опытный

Iva> Калач на дону - Царицин - 1718 ЕМПНИ
Правильно ЦарицЫн. Официальная дата основания 1589г.
ЗЫ1. Говорили про это на примере Афанасия Никитина.
ЗЫ2. Одна баржа может перевести тоже количество груза, что несколько тысяч татар в набеге. :D
   68.068.0
1 67 68 69 70 71 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru