Российские либералы

В.Б.> Дело не в факте самоуправства, а в том, что местная администрация включила, видимо

Подкрепите-ка, Виктор, документом, а то как-то НЕВИДИМО получается

И.1.> Забавно, если бы в какой-нибудь “нищей” стране, вроде Швейцарии

Ты бы хоть численность той армии глянул что ли? Да и что этой армии отмечать салютом?

В.Б.>> Дело не в факте самоуправства, а в том, что местная администрация включила, видимо
Андрей1964> Подкрепите-ка, Виктор, документом, а то как-то НЕВИДИМО получается
Читайте внимательно: "Как вариант".©. Т.е. предположение.
Лично у меня в отношении всяких Администраций - презумпция виновности. Априори, там всегда все - гниды казематные. Пусть доказывают обратное своими делами: с течением времени, моё мнение может поменяться на позитивное.

В.Б.> Лично у меня в отношении всяких Администраций - презумпция виновности. Априори, там всегда все - гниды казематные. Пусть доказывают обратное своими делами

смотрите, очевидно Администрации укомплектованы гражданами.

в первом приближении вполне можно предположить, что граждане, окапавшиеся в Администрациях, не сильно отличаются от граждан вне администраций.

то есть, получается, вы не доверяете не Администрациям, а согражданам.

то есть вполне можно предположить, что граждане из администраций тоже не вполне доверяют согражданам, ну, они такие же как вы.

и тоже уверены, что администрируемые ими сограждане априори гниды казематные, а обратное должны доказать своими делами.

кризис доверия, итить его налево.

В.Б.> Лично у меня в отношении всяких Администраций - презумпция виновности.

А вот такое отношение ни как не вяжется с твоей либеральностью...Допустим - ты сам попал на должность в какой-либо администрации - ты бы тоже автоматом стал виновным? Или про тебя не считается))))))? Есть вина - доказывай! А так...это пустомельство какое-то

ждан72> но земля то чья то, тебе бы поперек дачного участка дорогу построили.
Ну да, в реестре не отмечено, что есть, отписали хорошему человеку сотню га, а что там холопы пару сотен лет проблема холопов.
И причем тут самоуправление?

ждан72> а если её в реестрах нет то тем более, это не ремонт а строительство без разрешающих документов.
Т.е. из центра виднее, ремонт или строительство. Центру, по большому счету пох на эти деревушки, не будет их и проблем меньше. Но как только кто то забьет гвоздь, то инспектирующие тут как тут.

Userg> Ну да, в реестре не отмечено, что есть, отписали хорошему человеку сотню га, а что там холопы пару сотен лет проблема холопов.
Userg> И причем тут самоуправление?
кто отписал? хозяин земли? так это его хозяйское дело кому отписывать.
земля то небось была колхозная и после распада пайщики её сами и продали.

Userg> Т.е. из центра виднее, ремонт или строительство.
ну да, есть закон, он (что характерно) один на все случаи.
есть дорога-можно ремонтировать, нет дороги - значит построили самовольно.

Н-12> смотрите, очевидно Администрации укомплектованы гражданами.
Н-12> в первом приближении вполне можно предположить, что граждане, окапавшиеся в Администрациях, не сильно отличаются от граждан вне администраций.
Н-12> то есть, получается, вы не доверяете не Администрациям, а согражданам.
Ошибаетесь. Для меня, большого гуманиста и вообще человеколюба,( ), любой гражданин - порядочный человек, если он не доказал обратного. Администрация - наоборот. Отбор туда....специфический....Это касается и всех ветвей нашей Власти.
Но это чисто мой подход. Я его не пропагандирую. Другие, пусть себе, сначала думают, что во Власти все хорошие. Для меня, сначала все - курвы.
Приятно бывает убедиться, что ошибся в человеке. Но это так редко случается, буквально единичные случаи.

ждан72> кто отписал? хозяин земли? так это его хозяйское дело кому отписывать.
Откуда я знаю, кто. Там что деревня, что дорога лесом числились, вот в лесхоз их и определили.

ждан72> земля то небось была колхозная и после распада пайщики её сами и продали.
Ждан, ты уже заразился московскими раскладами. Я пою за север вологодчины, там проблема с колхозами, долями и возможностью продать.


ждан72> есть дорога-можно ремонтировать, нет дороги - значит построили самовольно.
Только ее не ремонтировали, когда она была на чьем то балансе, потом тихо сделали вид, что она исчезла.
Точка зрения, что из внутримкада виднее, кому и как жить за стопервым км. даже на этих страницах аргументированно обосновывается.

Андрей1964> А вот такое отношение ни как не вяжется с твоей либеральностью...Допустим - ты сам попал на должность в какой-либо администрации
Я туда никогда не попаду, потому что не пойду, даже если специально пригласят. Я немного порядочный человек, и мне там было бы противно работать. Или даже невозможно.
Я думаю, тем, кто там не ворует и не делится, просто шьют дело по-мелкому, и сажают, или увольняют под угрозой посадки. Чтобы не мешал. Иначе откуда у Глав Администраций дохреналлиарды обнаруживаются? От честности, усердия, скромности и государственного мышления?
Ну, или приведите пример какого-нибудь главы администрации, у которого "трёшка" в девятиэтажке, "Солярис" и дача 6 соток. Не дом 6 соток, а участок 6 соток?

В.Б.> Ошибаетесь. Для меня, большого гуманиста и вообще человеколюба,( ), любой гражданин - порядочный человек, если он не доказал обратного. Администрация - наоборот.
ага. устроился на работу в администрацию- плохой человек, уволился -снова хороший. очень логично.

В.Б.> Ошибаетесь. Для меня, большого гуманиста и вообще человеколюба,( ), любой гражданин - порядочный человек, если он не доказал обратного. Администрация - наоборот. Отбор туда....специфический....Это касается и всех ветвей нашей Власти.
Опять логическая нестыковка, Любой гражданин (множество Г) равно порядочный человек (множество ПЧ) (Г=ПЧ), но при этом администрация (множество А) А=-ПЧ, если Г=А как следует из заявления, то ПЧ=-ПЧ что является абсурдом.

Потом интересно администрация какой-нибудь либеральной партии, тоже -ПЧ, или например администрация синагоги, или администрация демократической страны, (допустим США), они тоже -ПЧ?

ждан72> ага. устроился на работу в администрацию- плохой человек, уволился -снова хороший.
Уволился, или уволили - значит "не смог поступиться принципами". Был хороший и остался хорошим.
Но я больше чем уверен, что порядочный человек туда даже не будет стремиться.

В.Б.> Я туда никогда не попаду, потому что не пойду, даже если специально пригласят.

Да ладно)))) А желания навести порядок в делах администрации не возникало?

В.Б.> Я немного порядочный человек, и мне там было бы противно работать.

Как можно быть НЕМНОГО порядочным я не знаю))))) Наверное, потому что я от сохи и не могу быть полупорядочным?))))

В.Б.> Я думаю, тем, кто там не ворует и не делится, просто шьют дело по-мелкому, и сажают, или увольняют под угрозой посадки.

Опять???? Я думаю (что само по себе хорошо), я так вижу и т.д. Виктор - ты не исправим)))


В.Б.> Ну, или приведите пример какого-нибудь главы администрации, у которого "трёшка" в девятиэтажке, "Солярис" и дача 6 соток. Не дом 6 соток, а участок 6 соток?

А ведь тебе не нравится СССР)))))...У меня в соседнем доме, замечу в двушке, жил глава райисполкома)))) Какое же гнусное-то время было

В.Б.>> Я туда никогда не попаду, потому что не пойду, даже если специально пригласят.
Андрей1964> Да ладно)))) А желания навести порядок в делах администрации не возникало?
Да ладно издеваться-то...Я вам повода не давал.
В.Б.>> Я немного порядочный человек, и мне там было бы противно работать.
Андрей1964> Как можно быть НЕМНОГО порядочным я не знаю)))))
Надо критически к себе относиться. Не могу сказать, что я безусловно порядочный во всех отношениях. Знаю порядочнее. И они знают порядочнее себя, и т.д. вплоть до нимба....
В.Б.>> Ну, или приведите пример какого-нибудь главы администрации, у которого "трёшка" в девятиэтажке, "Солярис" и дача 6 соток. Не дом 6 соток, а участок 6 соток?
Андрей1964> А ведь тебе не нравится СССР)))))...У меня в соседнем доме, замечу в двушке, жил глава райисполкома)))) Какое же гнусное-то время было
Я не отрицал никогда наличия некоторых (некоторых!) плюсов у СССР. Например, это возможность нахождения порядочных людей во власти. Заблуждающихся в идеологическом отношении, но, безусловно, порядочных. Сейчас это практически исключено.
Например, бессменный парторг БДТ Кирилл Лавров. На партсобрания, которые он проводил, народ валом валил. Никто ни разу от него не слышал: "Товарищи! Во исполнение исторических решений №-цатого Съезда нашей Партии, творческий коллектив нашего театра.....". Там вопросы решали - власть у него была огромная - любимчик Романова и даже (!) Брежнева. Он реально людям помогал. Но, когда ему предложили Первого Секретаря Куйбышевского Райкома - отказался.

Беня> Потом интересно администрация какой-нибудь либеральной партии, тоже -ПЧ, или например администрация синагоги, или администрация демократической страны, (допустим США), они тоже -ПЧ?
Безусловно. Насчет начальника синагоги - не знаю, врать не буду. Работал (много) с высшим духовенством Александро-Невской Лавры, когда там демеркуризацию после "Прометея" делал. Владыка Назарий там такой был.....Вполне вписывается в категорию ---------ПЧ.

В.Б.> Я не отрицал никогда наличия некоторых (некоторых!) плюсов у СССР. Например, это возможность
Вот такая понимаш загогулина .При СССРе были честные и компетентные чиновники а сейчас жулье до воры.При СССРе честно и политически грамотно хрен без соли доедали ,а тут мелкобуржуазно и по воровски рябчиков с ананасами жрем ,да про вкусы сыров рассуждаем.Да здравствуют жулики и воры.

В.Б.>> Я не отрицал никогда наличия некоторых (некоторых!) плюсов у СССР. Например, это возможность
энди> Вот такая понимаш загогулина .При СССРе были честные и компетентные чиновники а сейчас жулье до воры.При СССРе честно и политически грамотно хрен без соли доедали ,а тут мелкобуржуазно и по воровски рябчиков с ананасами жрем ,да про вкусы сыров рассуждаем.Да здравствуют жулики и воры.
Капитализм это, вообще-то, всегда власть жуликов и воров. Одни жулики и воры стараются украсть, другие жулики и воры стараются заставить заплатить с этого налоги, третьи жулики и воры всё это охраняют, а четвертые жулики и воры всем этим руководят.
Нормальный ход.
А порядочные люди как работали, так и работают за зарплату. На жуликов и воров чаще всего.

В.Б.> Безусловно. Насчет начальника синагоги - не знаю, врать не буду.

А в филармонии?

В.Б.>> Безусловно. Насчет начальника синагоги - не знаю, врать не буду.
Беня> А в филармонии?
А чем, в финансово-бюрократическом плане Филармония лучше какого-нибудь СМУ? Мало скандалов, что-ли, было, когда бабло попилили на реконструкции Филармонии или Большого? На реставрации квадриги коней на Арке Гл. Штаба? Или когда Ростроповичу назначили гонорар в 100 килобаксов при условии, что 50 он отдаст директору Филармонии? Он послал и играл бесплатно. Из принципа. А чего Ролдугин творил, когда был совсем недолго и.о. ректора Консы? С Фондохранилищем Эрмитажа в Старой Деревне там тоже была мутная история...да чего там говорить: Вавака (Матвеев) был куратором выставки русских икон в США, там куда-то что-то уплыло, это еще во времена Горби. И Вавака, почему-то, стал замом М.Б. Пиотровского по хранению(!). Во как! Главный Хранитель Эрмитажа, кандидат искусствоведения, закончивший мой ВУЗ - ЛЭТИ!
Царствие ему небесное и бог ему судья...
Представить что-то порочащее, связанное с Борисом Борисовичем Пиотровским - даже невозможно.
Другие люди были. Советские. Я советскую интеллигенцию выше любой другой в любой стране ставлю.

Н-12> в первом приближении вполне можно предположить, что граждане, окапавшиеся в Администрациях, не сильно отличаются от граждан вне администраций.

Нифига подобного. Отличаются чуть ли не по определению. Речь конечно не об Администрации в узком смысле, а о Власти вообще.

Н-12> то есть вполне можно предположить, что граждане из администраций тоже не вполне доверяют согражданам

Что будет их характеризовать только с отрицательной стороны. Не стоит забывать кто на кого работает.

ждан72> ага. устроился на работу в администрацию- плохой человек, уволился -снова хороший. очень логично.

Это не логика - это жизнь. Не все конечно такие, но наблюдается подобное сплошь и рядом. Порой даже забавно.

Н-12>> в первом приближении вполне можно предположить, что граждане, окапавшиеся в Администрациях, не сильно отличаются от граждан вне администраций.
ED> Нифига подобного. Отличаются чуть ли не по определению. Речь конечно не об Администрации в узком смысле, а о Власти вообще.

да?

а в какой, извините, момент они начинают отличаться?

ну, врожденное там отличие, или приобретенное, а если приобретенное, то на каком этапе, а?


Н-12>> то есть вполне можно предположить, что граждане из администраций тоже не вполне доверяют согражданам
ED> Что будет их характеризовать только с отрицательной стороны. Не стоит забывать кто на кого работает.

видите ли, тут есть два, как минимум, видения.

первое : есть социум, сообщество граждан, для блага социума он выделяет членов социума, граждан, для выполнения общественно полезных функций, а за потраченное время и силу выплачивает им компенсацию.

второе : граждане нанимают сограждан для выполнения специфической постыдной работы, и как наниматели считают себя вправе нанявшихся гнобить и курощать.

и тут два соображения ко второму видению :

1. представляется вполне очевидным, что при принятии социумом поголовно второго видения, неизбежно встанет вопрос неравных взносов граждан на наем сограждан для специфической постыдной работы.

и вполне очевидно, что те, кто делает большие взносы захотят и больших возможностей в гноблении и курощении, соответственно возможности тех, кто, взносов делает меньше будут урезаны.

собственно эта идея уже витает и проскальзывает : кто больше платит налогов, тот и вправе требовать права заказывать музыку.

точно так же очевидно, что переход к распределению прав на гнобление пропорционально взносам на наем приведет к тому, что богатые будут становится богаче, а бедные беднее.

так уже было.

2. наниматься на постыдную, пусть и высокооплачиваемую работу, будут граждане, не сумевшие реализовать себя по другому, наниматься будут или от безысходности, или от жадности, денег, власти.

то есть работа будет выполняться плохо, просто потому, что нанявшиеся плохие работники.


и вот в силу вышеизложенного я никак не возьму в толк, а чем вам так любо второе видение то?

В.Б.> Администрация - наоборот. Отбор туда....специфический....Это касается и всех ветвей нашей Власти.

ну, пускай вы правы, специфический отбор, отрицательная селекция.

но мне кажется это крайне неэффективно.

эффективным мне представляется отбор лучших, ну, общественно полезные функции важны для всего социума, от того, как они выполняются, зависит качество жизни каждого члена социума.

социуму явно, кмк, выгодно, чтобы выполнение таких функций было почетным, чтобы отбор для выполнения общественно полезных функций был подтверждением исключительного качества отобранного.

ну, это был бы неплохой стимул для попытки отобраться, повышалось бы качество выполнения функций, выплачивать компенсаций можно было меньше, потому что сам факт работы в Администрации свидетельствовал бы о высоком качестве работника и сильно бы повышал его стоимость на рынке труда.

кстати, тогда бы и задерживаться в Администрации особого бы смысла не было, как только проявил и зарекомендовал - уходить на более выгодные предложения.

так а зачем же утверждение о том, что раз в Администрации или Власти - то клеймо на всю жизнь, вы как раз укрепляете отрицательный отбор?

Н-12> а в какой, извините, момент они начинают отличаться?

У кого как. Некоторые постепенно. А иные как только, так сразу.

Н-12> ну, врожденное там отличие, или приобретенное, а если приобретенное, то на каком этапе, а?

Врождённое. Но проявляющееся только при соответствующих условиях. Обычное дело в биологии.

Н-12> видите ли, тут есть два, как минимум, видения.
Н-12> первое : есть социум, сообщество граждан, для блага социума он выделяет членов социума, граждан, для выполнения общественно полезных функций, а за потраченное время и силу выплачивает им компенсацию.

Да. Но многие полагают что это они сами выделились. А выплачивать (причём много) им просто должны. Как благодетелям. Никто же не заставлял народ рожать, например. А им теперь приходится тратить силы и время.

Н-12> второе : граждане нанимают сограждан для выполнения специфической постыдной работы, и как наниматели считают себя вправе нанявшихся гнобить и курощать.

Ну такого видения я не понимаю и потому дальнейшие рассуждения мне неинтересны.