[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 142 143 144 145 146 241
UA FOBOSDEMOS #04.09.2019 01:40  @tramp_#04.09.2019 01:09
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

t.> Она более маргинальна, нежели концепция происхожления России от Древнерусского государства через княжества Залесской Руси.

Ни капельки не маргинальна.

t.> Вы приписываете мне в цитате какие-то высказывания которые я не делал, и потом на них произвольно отвечаете, меня не это не устраивает, так что вы опять передернули, причем не обосновав свой тезис

Запуталси в цитировании...
   66
CA stas27 #04.09.2019 01:44  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 01:38
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
FOBOSDEMOS> Так что история России как государства и страны, началась в 1721 и прервалась в 17 году. Часть ее территорий и населения существовали в СССР и часть в европейских государствах, а затем в независимых республиках, после распада последнего.
:facepalm:
Ну то есть к сути моего поста, что РФ в отличие от УР от своей истории не отказывается и не пытается опереться на отдельные, быстропреходящие или несуществующие (a la славный Бандерштадт) периоды своей истории, возражений нет?

Ну ОК :popcorn:
   76.0.3809.13276.0.3809.132
UA FOBOSDEMOS #04.09.2019 01:45  @stas27#04.09.2019 00:45
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

stas27> Отсюда, извините, оснований для признания РФ правопрЕемницей СССР куда больше. По крайней мере пока у вас там в Киеве радостно пануют манкурты.

Да никто и не собирается быть правоприемницей - имперские мечтания только у РФ. А законно стать правоприемником могут лишь в случае собрания всех бывших республик опять в один союз, чего. естественно никогда не будет, врядли скоро уж так точно.
   66
UA FOBOSDEMOS #04.09.2019 01:53  @stas27#04.09.2019 01:44
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

stas27> Ну то есть к сути моего поста, что РФ в отличие от УР от своей истории не отказывается и не пытается опереться на отдельные, быстропреходящие или несуществующие (a la славный Бандерштадт) периоды своей истории, возражений нет?

Украина тоже от своей истории не отказывается, не считая вост галиции у которой отношение к истории кардинально отличается не только с РФ но и с основной частью Украины.
Украина во мнениях очень разная. Во всяком случае намного больше чем РФ на физическом уровне.
Было бы единое мнение не произошло бы ни Крыма ни Донбаса.
   66
CA stas27 #04.09.2019 01:56  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 01:45
+
+7
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Отсюда, извините, оснований для признания РФ правопрЕемницей СССР куда больше. По крайней мере пока у вас там в Киеве радостно пануют манкурты.
FOBOSDEMOS> Да никто и не собирается быть правоприемницей - имперские мечтания только у РФ. А законно стать правоприемником могут лишь в случае собрания всех бывших республик опять в один союз, чего. естественно никогда не будет, врядли скоро уж так точно.
:facepalm:
Вам уже писали - правопрЕемником становится тот, кто хочет и, главное МОЖЕТ заставить других признать себя таковым.

РФ захотела и смогла. То, что она не имеет на это право расскажите постоянным членам СовБеза ООН, которые даже не пытаются выкинуть РФ из кресла постоянного члена, в котором сидел СССР.

УР НЕ хотела, НЕ хочет (толком она и не знает, чего хочет) и НЕ может заставить себя считать правопрЕемницей чего-либо или кого-либо, кроме сдувшейся за пару месяцев УНР или несуществовавшего Бандерштадта. Ну, правда, ещё можно гордиться тем, что голодоморящие колониальные власти разрешили посидеть при открытии ООН и голосовать строго так, как голосуют эти самые колонизаторы (вот ей богу, было бы логично объявить это очередным преступлением против Украины - постоянно и прилюдно поддерживать своего собственного душителя, угнетателя и голодоморителя перед всем миром - редкостный садизм :kos:)

Можно сколько угодно извращать историю, выдумывать новые определения, рисовать новые династии, выдёргивать цитаты из контекста, но против основ международного права не попрёшь.

З.Ы. Вы, кстати, знаете разницу между прИёмником и прЕемником? %)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
NL FOBOSDEMOS #04.09.2019 02:10  @stas27#04.09.2019 01:56
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

stas27> РФ захотела и смогла. То, что она не имеет на это право расскажите постоянным членам СовБеза ООН, которые даже не пытаются выкинуть РФ из кресла постоянного члена, в котором сидел СССР.

Правильно - боролась за место в ООН, и получила это право. Но не более того. И остальные республики не против.

stas27> УР НЕ хотела, НЕ хочет (толком она и не знает, чего хочет) и НЕ может заставить себя считать правопрЕемницей чего-либо или кого-либо, кроме сдувшейся за пару месяцев УНР или несуществовавшего Бандерштадта.

Вообще правопреемница УССР.

Ну нет у Украины таких целей. И у остальных республик то же. Как быть правопреемницей ВСЕГО СССР тоже нет.

stas27> правопрЕемницей

чет видать УПК с радиотехникой вспоминают ровно 20 лет прошло.
   66
NL FOBOSDEMOS #04.09.2019 02:12  @stas27#04.09.2019 01:56
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

stas27> но против основ международного права не попрёшь.

А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.
   66
CA stas27 #04.09.2019 03:23  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 02:12
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> но против основ международного права не попрёшь.
FOBOSDEMOS> А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.

1. А что такое G8? А то вон что про неё пишут: "«Большая семёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «семёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов. Поскольку G7 не имеет устава, официально принять статус члена этого института невозможно." Врут, поди?

2. Когда и за что Россию исключили из Г8?

3. Почему её пытаются позвать обратно?

Trump wants Russia back in the G7 just 4 years after it was kicked out

President Donald Trump on Friday said Russia should be allowed back into the G7 to help facilitate talks with the country. Russia was kicked out of what was... //  www.businessinsider.com
 

И, самое главное:
Какое это имеет отношение к вопросу правопреемственности РФ и СССР? Или по-Вашему СССР был членом Г8?

Я Вам больше скажу: СССР не был членом ШОС. А РФ состоит в ШОС. И что?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
CA stas27 #04.09.2019 03:31  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 02:10
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> РФ захотела и смогла. То, что она не имеет на это право расскажите постоянным членам СовБеза ООН, которые даже не пытаются выкинуть РФ из кресла постоянного члена, в котором сидел СССР.
FOBOSDEMOS> Правильно - боролась за место в ООН, и получила это право. Но не более того. И остальные республики не против.
Опишите эту борьбу пожалуйста. Хоть тезисно, основные этапы.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
CA Сентябрь #04.09.2019 04:00  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 01:38
+
+4
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Нет там никакой прямолинейной историографии
FOBOSDEMOS> Так что история России как государства и страны, началась в 1721 и прервалась в 17 году.
FOBOSDEMOS, а как по вашему дела обстоят в других отечествах? Ну, например во Франции... Есть у нее прямолинейная историография? Или например Польша - имеет какое-нибудь отношение к королевствам Пястов и Ягеллонов? Или их история тоже прервалась и нынешние государства - это самозванцы, по недоразумению пользующиеся старыми названиями?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
FOBOSDEMOS> А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.

А какое отношение G7/8 имеет к международному праву? Это клуб стран по интересам хотят - приглашают вместе посидеть, не хотят - не приглашают. Обиделись вот, что их поимели, и не пригласили. Да сейчас собственно уже России и не интересно. Это сборище угасающих стран уже ничего толком в мире и не решает.
   68.068.0
+
+6
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
FOBOSDEMOS>> А за что ж тогда РФ вышвырнули из G8? И не планируют возвращать.
U235> А какое отношение G7... Это сборище угасающих стран уже ничего толком в мире и не решает.
Ну, то, что не решают - некоторое преувеличение пока. Но сам список в наше время явно смотрится анахронизмом. Иметь в нем Канаду, но не иметь ни Китая, ни, на худой конец, Индии (в последней вполне себе демократия в полный рост, которая вроде не оспаривается?)?!

Вот ни разу не понимаю. Г20 смотрится куда внятнее и представительнее :imho:
   
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
stas27> Ну, то, что не решают - некоторое преувеличение пока. Но сам список в наше время явно смотрится анахронизмом.

Вот я именно про это. В таком составе этот клуб ничего решить не в состоянии. Ну нельзя сегодня решать серьезные мировые проблемы не учитывая мнения означенных выше стран. Да и даже без России - уже ерунда полная получается.
   68.068.0
RU Андрей1964 #04.09.2019 08:30  @FOBOSDEMOS#03.09.2019 19:32
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

FOBOSDEMOS> РФ взяла также ряд обязанностей распавшегося СССР.

Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас
   1919
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

FOBOSDEMOS> Украина как .... и еще 14 экс-советских республик, взяли на себя права и обязанности соответствующих республик СССР.

Какие? Например? :D

"И ещё" за минусом Украины и РФ 13 будет, а не 14. Кстати.
   1919
RU гегегр #04.09.2019 08:39  @Андрей1964#04.09.2019 08:30
+
+8
-
edit
 

гегегр

опытный

FOBOSDEMOS>> РФ взяла также ряд обязанностей распавшегося СССР.
Андрей1964> Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас

У них никогда ни перед кем долгов не бывает. Просто на западе это ещё не поняли
:lol:
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Андрей1964 #04.09.2019 08:51  @гегегр#04.09.2019 08:39
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

гегегр> Просто на западе это ещё не поняли

Ну у них опыт-то есть - Панду геть и нетути долга. Хоцца на глаза МВф посмотреть в этот момент :)
   1919
RU Ё-МАЁ #04.09.2019 09:23  @FOBOSDEMOS#03.09.2019 23:45
+
-
edit
 

Ё-МАЁ

новичок
Ё-МАЁ>> Россия стала правопреемницей СССР ,потому что это право было признано многими западными странами.
FOBOSDEMOS> Разве что в ООН. А в остальном все та же РСФСР. Ни больше ни меньше.
Ё-МАЁ>> здесь надо отдать должное Западу -он поступил честно
FOBOSDEMOS> Поржали и кинули кость. Вот и весь запад :D:D:D
Какое зарубежное имущество СССР было признано за Россией ?
 К началу 90-х годов за границей находилось различное имущество, составляющее государственную собственность Советского Союза. В первую очередь, речь идет о недвижимости, предназначенной для осуществления государством публичных функций (дипломатические и торговые представительства, консульства), приравненные к недвижимости транспортные средства (самолеты, суда), ценные бумаги, вклады в уставный капитал, средства Центробанка и Внешэкономбанка и др. Распад Советского Союза и образование на его территории новых независимых государств породил необходимость разрешения серьезных вопросов, связанных с изменением международных обязательств и разделом находящейся за рубежом государственной собственности [1]. Однако прежде чем приступить к анализу решения этих вопросов, необходимо акцентировать внимание на том, в качестве кого позиционировала себя Россия в международных переговорах по выплате советских долгов и разделу государственного имущества бывшего СССР: в качестве нового государства - преемника либо государства, которое не является новым субъектом международного права, а является государством – продолжателем Советского Союза, поскольку, на наш взгляд, от этого во многом должны были зависеть устанавливаемые международными соглашениями подходы к распределению бывшей государственной собственности Советского Союза и конечные результаты этого процесса. Сразу же следует оговориться, что речь идет о бывших республиках СССР – Армении, Белоруссии, Грузии, Казахстане, Киргизии, России, Таджикистане, Узбекистане, Украине. Прибалтийские республики в заключении этих договоров не участвовали.

Правильная ссылка на статью: Шебанова Н.А. — Международные обязательства и активы бывшего СССР: проблемы раздела и итоговое решение // Международное право. – 2013. – № 3. – С. 88 - 166. DOI: 10.7256/2306-9899.2013.3.8764 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=8764 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+13
-
edit
 

tuger

опытный

FOBOSDEMOS> Вообще правопреемница УССР.
Чё, тарелка Шрёдингира опять в мозгах? :eek:
Вы уж определитесь, либо вы были республикой в составе союза, либо колонией под оккупацией.
Одновременно как-то не получается.
FOBOSDEMOS> Украина тоже от своей истории не отказывается,
А это как? :eek: Это вот так что-ли?
 


А эти люди наверно "правопреемники" УСССР, которую защищали грудью своей?
 


Не ну их "подвиги" мы конечно помним, а вы то помните?
Ну в смысле, вы же не отказываетесь от своей истории, а эта мерзость как не крути часть вашей истории.
Таки я хочу спросить - если помните, по почему они ещё не в тюрьме, если забыли - то тогда зачем говорить про "не отказываемся", а если это и есть "преемственность" - не марай память об УССР а уж тем более о СССР своим поганым языком.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
04.09.2019 20:53, DustyFox: +1
RU гегегр #04.09.2019 15:27  @Андрей1964#04.09.2019 08:51
+
-
edit
 

гегегр

опытный

гегегр>> Просто на западе это ещё не поняли
Андрей1964> Ну у них опыт-то есть - Панду геть и нетути долга. Хоцца на глаза МВф посмотреть в этот момент :)

А потом на самих геть'мандов :F
Одни долгов не любят отдавать, а вторые тех кто их долги не отдаёт :lol: ох будет война мирoff, как пить дать будет ;)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
NL FOBOSDEMOS #04.09.2019 15:36  @Андрей1964#04.09.2019 08:30
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

Андрей1964> Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас

Угу - забрав ЗВФ, Алмазный фонд, зарубежные инвестицияии и капиталы советских банков за границей. и заграничной недвижимости, активы и пассивы бывшего СССР.
   66
UA FOBOSDEMOS #04.09.2019 15:50  @stas27#04.09.2019 03:23
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

stas27> 2. Когда и за что Россию исключили из Г8?

В марте 2014, в ответ на присоединение Крыма к России страны «Большой семерки» исключили Москву из своего круга и решили проводить следующий саммит не в Сочи, а в Брюсселе.
   66
RU Zybrilka #04.09.2019 16:01  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 15:36
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
FOBOSDEMOS> Угу - забрав ЗВФ, Алмазный фонд, зарубежные инвестицияии и капиталы советских банков за границей.
А какое отношение современная 404 имеет ко всему перечисленному?
Вы явно пропустили время приёма очередной таблетки, и совсем запутались в собственном бреде...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
US stas27 #04.09.2019 16:15  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 15:50
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> 2. Когда и за что Россию исключили из Г8?
FOBOSDEMOS> В марте 2014, в ответ на присоединение Крыма к России страны
Ну и теперь осталось объяснить, как сие действие связано с вопросом о правопреемственности СССР->РФ. :unsure:
   
US stas27 #04.09.2019 16:19  @FOBOSDEMOS#04.09.2019 15:36
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Андрей1964>> Угу...долги СССР она взяла...и выплатила за вас
FOBOSDEMOS> Угу - забрав ЗВФ, Алмазный фонд, зарубежные инвестицияии и капиталы советских банков за границей. и заграничной недвижимости, активы и пассивы бывшего СССР.

Ну то есть ваши незалежные правители и остальные 13 республик крупно лоханулись, решив, что им «не нужна эта правопреемственность СССР, ибо у них нет имперских амбиций» © Ваш.

Ну и кто в этом виноват и кто им доктор? :ne_nau:
   
1 142 143 144 145 146 241

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru