[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 148 149 150 151 152 254
NO Гальванер1062 #26.09.2019 19:58  @Luchnik#26.09.2019 19:53
+
+11
-
edit
 
Luchnik> Вы глубоко заблуждаетесь. Это именно случай совпадения интересов государства и народа. Укр. народ хочет своё государство. "Украина - не Россия". Вот это всё...
Я бы не стал так расписываться за весь украинский народ. Вот буквально сегодня, мой 20-летний кадет из Херсона огорошил меня идеей - "Я хочу переехать в польский город Львов, и дождаться того момента, когда он станет реально польским". Если это желание украинца иметь свое государство, значит я чего-то не понимаю.
   69.069.0
26.09.2019 20:04, Sergofan: +1: На этом форуме еще остались те, кто понимает.
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

☠☠
Luchnik> Вы глубоко заблуждаетесь. Это именно случай совпадения интересов государства и народа. Укр. народ хочет своё государство. "Украина - не Россия". Вот это всё...

та, и где тот украинский народ?

на контролируемой нынешним киевским правительством территории как минимум три субэтноса, каждый из которых может претендовать на звание украинского народа.

и они разнятся менталитетом, генотипом, диалектом.

и желаниями.
   
RU OAS #26.09.2019 23:10  @Гальванер1062#26.09.2019 19:58
+
+3
-
edit
 

OAS

опытный

Гальванер1062> Если это желание украинца иметь свое государство, значит я чего-то не понимаю.
Всё вполне логично. Смотрим по прошлой и текущей истории - кто сейчас сильнее и богаче?
Идём с ними, но по пути выясняется, что кроме "дружбы" нужно ещё поступиться своими интересами и вольностями, тогда начинаем вилять "филеем", выбираем новых союзников.
Внутри себя при отсутствии внешнего контроля начинается неконтролируемая борьба за власть. :D
P.S. Демократы нормально будут относиться и к феодализму, если они будут в среде правящего класса. :D
   69.069.0
MD Serg Ivanov #30.09.2019 16:21
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Пилюля Трампа для Вовочки, или «дай Бог, если победит Байден»: EADaily

Запущенное Владиславом Листьевым в начале 90-ых «Поле чудес» сделано по аналогии с американской программой Wheel of Fortune («Колесо фортуны»). //  eadaily.com
 

«Самое неприятное в поездке Зеленского в США — это предложение Трампа обратить внимание на скрытую доброту, историческую и миротворческую роль президента России Владимира Путина. Тот факт, что американский президент публично предложил Украине выяснять все отношения исключительно с Путиным, глубоко шокировал международную общественность. Это безответственное и неприятное предложение злого и усталого от внутриполитической борьбы человека. Тем более, что его далёкий „друг“ уже ничем помочь ему не может в борьбе за второй срок президента США. Трамп не должен был так цинично и открыто предлагать решать все проблемы жертве-Украине с агрессором-Россией. Прямая встреча Зеленского и Путина не принесёт успеха ни Украине, ни её президенту. Поэтому можно понять шок неопытного политика, который вдруг слышит публичный совет все свои болезненные проблемы решать с Москвой отдельно от мирового сообщества и не втягивать американцев в славянские конфликты. Этот скандальный совет Трампа говорит о том, что он пока ещё не осознал до конца национальных интересов США и места Украины в системе американской и европейской безопасности. Поэтому Зеленскому придётся терпеливо ждать, пока Трамп перестанет заигрывать с Путиным и поймёт ценность Украины не только как средства борьбы против угрозы его импичмента, но и её перспективную роль в системе международной безопасности»,
Подробнее: Пилюля Трампа для Вовочки, или «дай Бог, если победит Байден» — Новости политики, Новости России — EADaily

«Прошла информация, что слив телефонного разговора Зеленского с Трампом американским спецслужбам произошёл из окружения нашего президента. Поэтому контрразведка СБУ решила поискать „крота“ в Офисе президента Украины. Посмотрим на результат. Если найдут американского шпиона, да ещё и накажут, это будет первый прецедент в нашей истории, когда работа на ЦРУ США будет квалифицирована как акт госизмены. Пока такие „художества“ наших чиновников, службистов и политиков рассматривались чуть ли ни как борьба за демократию и западные ценности. А Зеленскому теперь предстоит разруливать косяки этой встречи. Вовочка не давал согласие на публикацию стенограммы его телефонного разговора с Трампом, а Дональд взял и обнародовал все слова благодарности. Придётся Вовочке проглотить эту пилюлю: у великих свои законы. Да и кто будет спрашивать согласие у нового президента Украины, который пока ничем от старого не отличается? Ну разве что носки без дырок и костюмчик сидит. Тот обломки автобуса возил через таможни, а — этот пулю, и оба по-английски говорят, а на языке большинства народа своей страны — не желают. Правда, есть одно очень существенное различие: Пэдро очень сильно аплодировали в Конгрессе США — это был первый признак того, что его кинут и выкинут как пустую банку от пива. Зеленского в Конгресс пока не позвали и не аплодировали. Хотя слова Трампа о „фантастической встрече с Зеленским“ уже сами по себе тревожный звоночек — у них там фантастика вся фатальная»
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/...
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2019 в 16:27

mid!

опытный

Все-таки есть еще на Украине ... разумные люди...хотя не совсем согласен, но всё же...

Вадим Карасев в программе "Голос народа" на 112, 27.09.2019
#112Украина 1:04 - Карасев о свободе слова 10:27 - За свободу слова надо бороться нам всем, стране, - Карасев 16:35 - Карасев о Данилюке 21:58 - А что, у нас все живут по правилам и по закону? 26:01 - Все готовятся, говорят, что возможна глобальная рецессия 26:26 - Карасев о рынке земли 42:35 - Когда государство слабое, оно не сможет бороться с коррупцией 44:55 - Карасев о доверии инвесторов 54:43 - Блиц-опрос для Вадима Карасева Полное видео ток-шоу "Голос народа": https://youtu.be/5IU_uqPePK0 Директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев в ток-шоу "Голос народа" на телеканале…
   1919
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
mid!> Все-таки есть еще на Украине ... разумные люди...хотя не совсем согласен, но всё же...
mid!> Вадим Карасев в программе "Голос народа" на 112, 27.09.2019 - YouTube

согласен - разумный человек. Всегда знает откуда дует ветер и нутром чует когда будут бить :)
вообщем, классическая политическая проститутка
   44

mid!

опытный

parohod> согласен - разумный человек. Всегда знает откуда дует ветер и нутром чует когда будут бить :)
parohod> вообщем, классическая политическая проститутка
- Так это же талант ... надо еще так уметь :D. Да и "времена" изменились. А по жизни - раньше были "летуны", а сейчас это воспринимается как обыденность ;)
   1919

3X

аксакал
★★

Luchnik> Вы глубоко заблуждаетесь. Это именно случай совпадения интересов государства и народа. Укр. народ хочет своё государство. "Украина - не Россия". Вот это всё...
и в чем-же сегодня смысл лозунга "Украина - не Россия" ?
... учитывая что "Украина - не Россия" уже как 100 лет :)
   66
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
3X> и в чем-же сегодня смысл лозунга "Украина - не Россия" ?
лучше чем грузины.,вот и весь смысл.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU johnkey68 #01.10.2019 04:25
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
Вот погнали Волкера ...
Но меня заинтересовал не он ....
Обратил внимание на одного человечка . Он постоянно светится рядом с безвременно ушедшим . Высокий , лысый , в очках , похож на одного из братьев Клерикуцио из Последнего Дона . Тот который держал руки в карманах на встрече Пороха у трапа эсминца Дональд Кук
   
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
johnkey68> Вот погнали Волкера ...
johnkey68> Но меня заинтересовал не он ....
johnkey68> Обратил внимание на одного человечка . Он постоянно светится рядом с безвременно ушедшим . Высокий , лысый , в очках , похож на одного из братьев Клерикуцио из Последнего Дона . Тот который держал руки в карманах на встрече Пороха у трапа эсминца Дональд Кук

Нагнал интриги... Фото есть?
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Luchnik

аксакал
★★
3X> и в чем-же сегодня смысл лозунга "Украина - не Россия" ?
3X> ... учитывая что "Украина - не Россия" уже как 100 лет :)

Ну что ты - это был период порабощения и угнетения. А вот теперь они свободны и будут жить по новому.
   1919
RU Luchnik #01.10.2019 07:27  @Гальванер1062#26.09.2019 19:58
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Гальванер1062> Я бы не стал так расписываться за весь украинский народ. Вот буквально сегодня, мой 20-летний кадет из Херсона огорошил меня идеей - "Я хочу переехать в польский город Львов, и дождаться того момента, когда он станет реально польским". Если это желание украинца иметь свое государство, значит я чего-то не понимаю.
Тут надо не какие-то личные примеры смотреть. А на всю картину в целом. А в целом - Украина хочет куда угодно, но только не к "мокшанским финно-уграм" обратно.
   1919

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Вы глубоко заблуждаетесь. Это именно случай совпадения интересов государства и народа. Укр. народ хочет своё государство. "Украина - не Россия". Вот это всё...
Н-12> та, и где тот украинский народ?
Н-12> на контролируемой нынешним киевским правительством территории как минимум три субэтноса, каждый из которых может претендовать на звание украинского народа.
Н-12> и они разнятся менталитетом, генотипом, диалектом.
Н-12> и желаниями.

Выделять можно субэтносы хоть по каждой области. А общий вектор всё-равно - от России подальше. Даже на территориях исторической Новороссии: Днепр, Херсон, Одесса - не горят желанием в РФ. Особенно глядя на то, что в Донбассе сейчас.
   1919
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Luchnik> Выделять можно субэтносы хоть по каждой области. А общий вектор всё-равно - от России подальше.
Это желание взаимно. Я в общем то я тоже не хочу к этим чубатым обезьянам иметь какое то отношение.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
mid!> Все-таки есть еще на Украине ... разумные люди...
уже смешно .
   76.0.3809.13276.0.3809.132

ZaKos

аксакал
★☆
Luchnik> Выделять можно субэтносы хоть по каждой области. А общий вектор всё-равно - от России подальше. Даже на территориях исторической Новороссии: Днепр, Херсон, Одесса - не горят желанием в РФ. Особенно глядя на то, что в Донбассе сейчас.

Уменьшат внешнее финансирование Украины - тогда посмотрим что и как.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
MD Serg Ivanov #01.10.2019 10:14  @Luchnik#01.10.2019 07:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Luchnik> . А на всю картину в целом. А в целом - Украина хочет куда угодно, но только не к "мокшанским финно-уграм" обратно.
Ну да. В чужих руках - всегда кажется толще. Это проходит при столкновении с реальностью. Но медленно. И тут либо часть электората надо лишать избирательных прав как в Прибалтике, либо эволюция пойдёт как в Молдове или Грузии. ЕС всех не прокормит.
Вот уже Правительство Украины хочет добиться пересмотра договора об ассоциации с ЕС - РИА Новости, 30.09.2019
- так собственно Янык за это и погорел.. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #01.10.2019 10:19  @ZaKos#01.10.2019 10:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ZaKos> Уменьшат внешнее финансирование Украины - тогда посмотрим что и как.
Да понятно. Пока финансирование идёт - воровать будут как не в себя. Ибо на светлое будущее в Украине верхушка совершенно не претендует. А как за коррупцию обрежут финансирование - ну тогда начнут грабить свой народ сказав, что нах эта ЕС у нас свой путь. :) Всё будет как было у нас.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

☠☠
Luchnik> А общий вектор всё-равно - от России подальше.

мне кажется несколько сложнее.

мне кажется есть несколько видений и мечтаний.

например : окончательно и бесповоротное формирование украинской самоидентификации, того самого свидомого украинца, в силу того, что украинская самоидентификация легко размывается в русской ментальности, для предотвращения размывания предполагают изоляцию от России, то есть самоидентификация через отрицание.

или : эксплуатация противостояния с Россией, получение всяческих плюшек от коллективного Запада методом шантажа страшной и ужасной Россией.

или : гонор, который не позволяет признать, что хрень учудили, и перекладывание вины за хрень на Россию, в страстной желании шоб уговаривали взад.

да много вариантов.

но почти каждый из них исключает отдаление от России.

если от России подальше, то самоидентификация через отрицание невозможна, получение плюшек от противостояния далекой России невозможно, уговоры взад от далекой России невозможно.

то есть вектор все же рядом с Россией, но за ее счет.
   11.011.0

TT

паникёр

Luchnik> А общий вектор всё-равно - от России подальше. Даже на территориях исторической Новороссии: Днепр, Херсон, Одесса - не горят желанием в РФ. Особенно глядя на то, что в Донбассе сейчас.

Это не так. Россия сама отказалась от них. Стремится к тому кто сейчас в тебе не заинтересован глупо. По объективным причинам сейчас Россия не может - нет денег, пик демографической ямы, война в Сирии. Лет через десять можно повторить попытку, когда эти проблемы будут решены. Или не повторить если проблемы останутся, а проблемы Украины усугубятся, предмет интереса тоже не в статичном положении, на Украине на зарплаты и пенсии деньги еще остаются благодаря кредитам, а на инфраструктуру, промышленность, медицину, образование нет, не говоря про еще худшую демографию.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
Это сообщение редактировалось 01.10.2019 в 12:27
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
ZaKos> Нагнал интриги... Фото есть?

Домой приеду , завтра , надергаю скринов ...
Я на него давно уже обращал внимание , но сегодня смотрел что то про отставку Волкера обратил внимание , что это тип на встрече Волкера и Зе сидел по правую руку от Волкера , потом ещё где то мелькал . Как серый кардинал :)

Порылся , нашёл , попутал , это в кино мифиозо в очках :)
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 01.10.2019 в 12:25

OAS

опытный

Н-12> для предотвращения размывания предполагают изоляцию от России, то есть самоидентификация через отрицание.
Н-12> если от России подальше, то самоидентификация через отрицание невозможна, получение плюшек от противостояния далекой России невозможно, уговоры взад от далекой России невозможно.
Тут есть вопрос и философский. А возможно на принципах отрицания и критики вообще построить что-то "положительное" или "прогрессивное"?
   69.069.0

Н-12

аксакал

☠☠
OAS> Тут есть вопрос и философский. А возможно на принципах отрицания и критики вообще построить что-то "положительное" или "прогрессивное"?

ну, я думаю нет.

думаю построить вообще ничего нельзя.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

stas27

координатор
★★★
...
OAS> Тут есть вопрос и философский. А возможно на принципах отрицания и критики вообще построить что-то "положительное" или "прогрессивное"?

Если чисто философски, why бы и not? Все революции основаны на критике предыдущего режима и отрицании его ценностей (по крайней мере значительной их части). Вон хоть на пример Валинора можно посмотреть - как они сильно критиковали Георга Vго и его правительство/политику. Или на пример Китая, где, НЯП, в гоминьдановцах до сих пор ничего хорошего не видят. Или вспомнить ВОСР.

Другое дело, что какое-то дело надо делать - Америку там осваивать, или решать проблему с голодом своего народа как в КНР, или там строить промышленную супер-державу как в той же КНР или там в СССР, или хоть как-то возвращать потерянные позиции, как в РФ... Причём не за счёт подачек, а в разумной степени опираясь на собственные силы. В общем, не только декларировать положительную составляющую, но и делать её.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
1 148 149 150 151 152 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru