Итоги Путина — 2019

stas27>> Не уверен, что где-то в мире есть такая статья. Есть примеры?
Vоеnniсh> Есть, но лучше читать первоисточники.
Vоеnniсh> Ключевые слова "UNCAC Chapter III Article 20 Criminalizing Illicit Enrichment to Fight Corruption Implementation"
Не работает ссылка, но нашёл. Может, это будет работать:

Как я и думал, дело совсем не такое уж простое. Вон прямо в аннотации пишут
, что предложение спорное. [показать]


Я лично абсолютно не уверен, что иметь "нелегальное обогащение" отдельной статьёй - хорошая идея, ибо наверняка сам процесс получения такового покрывается существующими статьями. И, соответственно, проблема в применении этих самых статей, а не в отсутствии строгих законов.

stas27>> Такого рода проблемы, НЯП, решаются тихо-мирно налоговыми службами. Это, в общем-то, их работа выявлять сокрытие доходов. И инструменты наказания у них тоже есть - пени и штрафы везде весьма суровы.
Vоеnniсh> Этого во многих случаях - недостаточно.
Почему? Вон для Аль Капоне вполне хватило .

Vоеnniсh> В РФ это не работает совсем.
Может быть, стоит сосредоточиться на том, чтобы имеющийся фискальный аппарат заработал? Чем изобретать новый, причём опять непонятно, будет ли он работать.

Otstoiy> Страна успела больше: замкнув полный круг, влезла в ту же жопу, из которой стартовала в 99-м.

Какие проблемы, ты вообще о чем? Или ты личную шерсть личные проблемы от государственных отличать не умеешь? Плохо живешь - меняй свою жизнь. Придумывать несуществующую "жопу" - неконструктивно. Как человек, много лет проживший заграницей и на контрасте способный потому видеть очень многое - говорю - никакой жопы в России и близко нет. А исправление личной жопы всегда в руках человека.

Otstoiy> PS Некоторые еще и радуются, как велит ПЖ.

Дружок, велеть мне что-либо способны только различные органы моего тела в разное время суток. Не надо приписывать другим какую-то чухню, это плохая привычка для вступающих в жизнь молодых людей.

stas27> Как я и думал, дело совсем не такое уж простое.
Конечно и там же пишут, что ст.20 наиболее прямо применяют "развивающиеся", нежели Европа

stas27> Я лично абсолютно не уверен, что иметь "нелегальное обогащение" отдельной статьёй - хорошая идея, ибо наверняка сам процесс получения такового покрывается существующими статьями. И, соответственно, проблема в применении этих самых статей, а не в отсутствии строгих законов.
Тут сценария два
1. законов много, они сложные, но система работает (а для этого как минимум нужны независимые суды и журналисты)
2. законов много, они сложные, но система не работает, точнее защищает власть-приближенных

и тогда правильный сценарий - упростить до конкретного (утрирую но всё же)
"если ты чиновник класса X (для простоты возьмём классификатор РИ) и твои траты, а так же траты твоих ближайших родственников в NN/X раз превышают ваши официальные доходы то ...."

stas27> Может быть, стоит сосредоточиться на том, чтобы имеющийся фискальный аппарат заработал?
Вот пример того как "работает" аппарат.

stas27> Чем изобретать новый, причём опять непонятно, будет ли он работать.
Моё мнение - если не работает сложный аппарат, то его надо упрощать и нацеливать на те "верхние 20% проблем"
(да я осознаю риск скатывания к "тройкам")

AGRESSOR>> А я бы с удовольствием услышал хотя бы пример подобного - чтобы за ~20 лет какая-то другая страна вылезла из той жопы, в которой она была все 90-е. Я бы хотел пример такой чудесной власти, чтобы было на кого ориентироваться, так сказать. Можно? Ну хоть один?
Китай подойдет?
Гальванер1062> И те самые апологеты смены власти, с которыми я спорю, сейчас доедали бы последний хрен без соли, если бы вообще остались живы. Совершенно идиотическая парадигма обязательности смены власти настолько въелась в мышление этих граждан, что я порой теряюсь, не зная, что противопоставить этой агрессивной агитации самоуничтожения.
Т.е по твоему КонституциюРФ писали олигофрены и для олигофренов? короче говоря,ты за монархию?И с чего ты решил,что Путин это посланец небес?Заповедь 8 прочти

O.O.> Т.е по твоему КонституциюРФ писали олигофрены и для олигофренов? короче говоря,ты за монархию?И с чего ты решил,что Путин это посланец небес?Заповедь 8 прочти

А что, в Конституции РФ какая-то монархия? Че-т непонятно.

Демократия- ИНСТРУМЕНТ, а не самоцель. Целью является приведение и отвод от власти устраивающего народ правителя. Если такой правитель найден, демократия свою цель выполнила. Если демократия позволяет этому правителю править, пока он устраивает народ (и столько, сколько устраивает), то она опять же свою цель выполнила. Народу нравится правление Путина - он его и выбирает. Что не так-то?

...
Vоеnniсh> 2. законов много, они сложные, но система не работает, точнее защищает власть-приближенных
Vоеnniсh> и тогда правильный сценарий - упростить до конкретного (утрирую но всё же)
Vоеnniсh> "если ты чиновник класса X (для простоты возьмём классификатор РИ) и твои траты, а так же траты твоих ближайших родственников в NN/X раз превышают ваши официальные доходы то ...."
В упор не понимаю, почему, если "законы не работают", то другие законы, пусть даже более простые заработают. Ибо сразу встанет вопрос, кто будет определять расходы, что считать расходами, считать ли расходами/доходами подарки/разрешения пользоваться имуществом "правильных людей", потом начнут использовать дальних родственников... В общем не видно, почему применять более простой закон такого рода на деле проще.

stas27>> Может быть, стоит сосредоточиться на том, чтобы имеющийся фискальный аппарат заработал?
Vоеnniсh> Вот пример того как "работает" аппарат.
Ну дык это пример того, что он не работает. Я ж и пишу, что может, лучше сосредоточиться на том, чтобы он работал?

Я уж молчу о том, что, НЯП, Ваши новые "простые" законы будет применять тот же самый, "не работающий" по Вашему же примеру, аппарат.

stas27>> Чем изобретать новый, причём опять непонятно, будет ли он работать.
Vоеnniсh> Моё мнение - если не работает сложный аппарат, то его надо упрощать и нацеливать на те "верхние 20% проблем" (да я осознаю риск скатывания к "тройкам")
"Тройки" заслужить ещё надо . Пока даже мне, не юристу, абсолютно не видно, что новый "простой" закон может быть панацеей.

stas27> В упор не понимаю, почему, если "законы не работают", то другие законы, пусть даже более простые заработают. Ибо сразу встанет вопрос, кто будет
Вот это и надо определить.
Но для этого - оценить имеющуюся систему, а даже на этом форуме сделать не хотят.

stas27> Ну дык это пример того, что он не работает. Я ж и пишу, что может, лучше сосредоточиться на том, чтобы он работал?
Как? Если система защищает своих по всем фронтам, т.е. "изнутри системы" делать никто ничего не будет

Фактически "извне"/"обществу" не остаётся ничего кроме
- информирования
- публичных протестов

AGRESSOR> Демократия- ИНСТРУМЕНТ, а не самоцель. Целью является приведение и отвод от власти устраивающего народ правителя.
Только не "одного правителя", а любое выбранное лицо. Контроль и смена таковых.

> Народу нравится правление Путина
Спорное утверждение, весьма.

>- он его и выбирает. Что не так-то?
Ещё более спорное.

Fakir> 1. Мы НЕ были на обратной стороне.

Мы там были. И делать нам там больше нечего.

Fakir> 2. И какого ж члена тогда у нас и Рогозин треплется про лунную программу (даже пилотируемую!)

Работа у него такая, трепаться. Равно как и у его китайских и американских коллег

Fakir> и давным-давно записаны Луна-Ресурс, Луна-Глоб и прочие хотелки?

Хотеть не вредно. А делаться будет то, что нужно, и что даст реальную отдачу, а не бла-бла по телевизору без всякого полезного выхлопа.


Fakir> Теперь будем делать вид, что даже и не хотелось никогда? И Фобос до кучи нам ну совсем не интересен, мы мимо уже пролетали. Зелен в общем виноград-то, пущай его китайцы с индусами жрут, если хотят, а у нас давно оскомина.

Китайцы с индусами нихрена не сделали в космосе и у них комплекс неполноценности, который они лечат такими вот флаговтыками, повторяя сделанное нами еще в 60-70ых. Нам то зачем за ними гнаться? У нас свои задачи, намного более сложные и важные.

Android> Может, Китай?

Тогда для начала нам придется повторить "Культурную революцию" с полным уничтожением русской интеллигенции. Только после этого можно будет двигаться дальше по китайской программе реформ, которая успешно работала именно благодаря тому, что серьезная фронда и противодействие государству и власти отсутствовала полностью и незначительные рецидивы и попытки противодействовать реформам давились достаточно быстро и легко.

Fakir>> 1. Мы НЕ были на обратной стороне.
U235> Мы там были. И делать нам там больше нечего.

Ляяя... Ты уже начинаем [поскипано] напоминать. Два раза русским по белому тебе сказали - не были мы на обратной стороне Луны, что тут можно не понять? Неужто даже Яндекс помучать лень?
Никто вообще не был на обратной стороне до посадки Чанъэ в этом году.



Fakir>> 2. И какого ж члена тогда у нас и Рогозин треплется про лунную программу (даже пилотируемую!)
U235> Работа у него такая, трепаться. Равно как и у его китайских и американских коллег

А! Мы не хотим, мы треплемся, и то нехотя.


Fakir>> и давным-давно записаны Луна-Ресурс, Луна-Глоб и прочие хотелки?
U235> Хотеть не вредно. А делаться будет то, что нужно, и что даст реальную отдачу, а не бла-бла по телевизору без всякого полезного выхлопа.

А! Луна-Глоб знач была бы бла-бла по телевизору. А робот Фёдор - прорыв.
"Л - логика".

Fakir>> Теперь будем делать вид, что даже и не хотелось никогда? И Фобос до кучи нам ну совсем не интересен, мы мимо уже пролетали. Зелен в общем виноград-то, пущай его китайцы с индусами жрут, если хотят, а у нас давно оскомина.
U235> Китайцы с индусами нихрена не сделали в космосе и у них комплекс неполноценности, который они лечат такими вот флаговтыками, повторяя сделанное нами еще в 60-70ых.

Точно. Зелен виноград, ох зелен! Кислятина и мерзость.

EG54> .
3-62>> Но как все это соотносится с моим вопросом про "буревестник"?
EG54> Взрыв «Буревестника» #ИгорьОстрецов #РакетаБуревестник #ЯдерныйВзрыв #Архангельск - YouTube
хосподи и эти существа еще что кого критикуют ,несут сюда бред сумасшедшего вы еще Кашпировского в качестве доказательства .вам господа лучше в психушку.

Android> Может, Китай?

Не катит. У них не было десятилетия под западной оккупацией, не было компрадорской "илиты". Если же считать с опиумных войн, то срок куда больший получается, с куда большими потерями.

В.Б.> Тут дело в самой организации "опоры Нации и Президента", а уж на благое дело они её не поведут.

Вот ты сам придумал и сам веришь)))) Ты еще скажи, что в развале СССР Зарница виновата

В.Б.> Не исключено. Как только скажу, что мне на.рать на президента.

Ну скажи)))) Может легче станет...Лишь бы Президент не сказал - А мне на*рать на Банева и его заслуги...Это пострёмней будет выглядеть

Vоеnniсh> Контроль и смена таковых

Смена таковых не является самоцелью, т.к. с точки зрения результата может быть ошибочной в какой-то момент.

Vоеnniсh> Спорное утверждение, весьма.

С чьей точки зрения? Эти 2% визгливых отбросов народом никак не являются - народ не лжет и не пытается убить свою страну и свое будущее. Если бы дошло до противостояния, я бы даже гражданской войной это не назвал - ампутацией гангрены. Даже белогвардейцы страну не сдавали и боролись за нее. Почему кого-то должно интересовать их мнение?

А всему прочему народу очень нравится не рыться по помойкам, не бояться за своих детей и их будущее, иметь работу со стабильным доходом. Что к них есть сейчас, и чего не было раньше, и чего не будет, исходя из заявлений всякого рода белоленточного червия. По целому ряду показателей жизнь лучше, чем в США - мне это совершенно очевидно, и поэтому визги про "долой режим" мне не только противны, но и объективно ясна их абсолютная ложь с последующей целью - уничтожению моей страны.

В принципе, не буду спорить, что все можно было бы и лучше сделать, но визгливая погань 2% не только не способна показать какие-то программы, но и ведет себя так, что у нормальных людей изжога от очевидного предательства. Кроме того, нынешняя система, какие бы ни были недостатки, вполне способна эволюционировать - это тоже очевидно всем, кто хочет видеть, есть обратная связь с народом.

Оппозиция же настолько живет в мире своих иллюзий, что ни на какой адекватный разговор не способна. Для них есть только одна правда - их ложь. Ты, повторяя эту их ложь про выборы и отношение народа к президенту, хорошо подтверждаешь этот тезис. Вы все, как цельное, неработоспособны за пределами своих лживых установок. Так объясни, почему ваше мнение должно волновать всех остальных?

Vоеnniсh> Ещё более спорное.

Я вашим глюкам не лекарь. Если у тебя есть возможность объективно доказать фактами подлог на выборах, доказывай. Крики "выфсеврети!", если что, доказательство так себе. 😋

Android> А закон о депутатской неприкосновенности не является ли преференцией для отдельной группы людей и дискриминацией всех остальных?
ну да, эту неприкосновенность придумали в демократических странах что бы при внесении изменений представители старой власти не могли давить на законодателей. то есть это признак демократичности гос-ва.

Vоеnniсh> Совсем не так. Для "низов" идеологии и пропаганды - выше крыши
примеры привести не затруднит?

Vоеnniсh> 1. законов много, они сложные, но система работает (а для этого как минимум нужны независимые суды и журналисты)
вот как раз пример пропаганды. у нас как раз суды и жунализды чрезмерно независимые.

AGRESSOR>>> . Можно? Ну хоть один?
O.O.> Китай подойдет?
ты еще сталина в пример поставь.
это все комми а они враги и их путем мы не пойдем, из принципа!

энди> хосподи и эти существа еще что кого критикуют ,несут сюда бред сумасшедшего

У меня сейчас сосед есть забавный - бывший советский военный инженер-конструктор. Ветхозаветный такой дед, малость омолодившийся умом на пенсии. Он меня медовуху делать учил. Короче дел любит сесть филином на жердочке и покритиковать все нынешние концепции, все эти игрища с дронами и т.п. Мол, херня это все, пускание пыли в глаза. Гиперзвук - мультики, а все аппелляции к советским же программам побоку. И я поначалу немного засомневался было в компетенции, благо сам некомпетентен в высших сферах 😊😊😊, но он мне и свои фотки показывал, и грамоты советского периода. Реально разработчик. Правда, сейчас уже и щеколду на калитке прямо прибить не сможет - я ему прибивал ее.

И я вот думаю, печально это все, но философия жизни такова - поколения рвутся начисто. Люди что по технике, что чисто в житейском плана теряют связи меж поколениями. Ну, и всякой погани легко найти человека - реально заслуженного - кто начнет реальность "ниспровергать". Это как если бы престарелому Королеву С.П. звездолет показали, а потом бы записали его "разоблачения". Омерзительная техника манипулирования, но, увы, рабочая.

Андрей1964> Ну скажи)))) Может легче станет...Лишь бы Президент не сказал - А мне на*рать на Банева и его заслуги...Это пострёмней будет выглядеть
А ему и его власти и так на.рать на меня. У меня пенсия раз в 20 меньше моей белой (!) зарплаты в последние 15 лет. Это что, не на.рать? Подберите другое слово - у меня не получилось.
Поэтому, мне В ОТВЕТ на.рать на него и его власть. Не я первый начал....

В.Б.> По их верованиям, ненавистник Путина не может быть патриотом!
В.Б.> "Мы говорим "Путин" - подразумеваем "Родина", мы говорим "Родина" - подразумеваем "Путин"!

А без вранья никак? Вот прям ну никак совсем, да? Хоть денек продержаться сможешь, Витек? Попробуй, а. Насилие над собой - путь к саморазвитию!

Vоеnniсh>> Контроль и смена таковых
AGRESSOR> Смена таковых не является самоцелью, т.к. с точки зрения результата может быть ошибочной в какой-то момент.
Контроль и смена. По истечению соответствующего срока/двух. Как только избиратель стал недоволен текущим. Или досрочно, если избиратель - сильно недоволен.

AGRESSOR> С чьей точки зрения?
А с любой, если хоть сколько то честно и аккуратно померить.

>Эти 2% визгливых ...
Вот смотри, Иван, ты человек посмотревший на мир, опытный, самостоятельный.
При этом не можешь спокойно (без эмоциональных эпитетов) взять и оценить
- происходящее в стране
- количество недовольных/несогласных
Почему?
ИМХО - потому, что знаешь, что "их" не 2%, в значительной части "они" в своих претензиях - правы.
Но тебе не нравится даже малейший шанс, что твои взгляды совпадут с "этими", просто по личным установкам, ты не хочешь таких ассоциаций(имеешь, кстати право).

Отсюда сверх-эмоциональная и критическая реакция (именно этого и добиваются "рулевые" своей пропагандой).

(Ровно по этой же причине "оппам" сложно признавать отдельные успехи "власти")

AGRESSOR> А всему прочему народу очень нравится не рыться по помойкам, не бояться за своих детей и их будущее, иметь работу со стабильным доходом
Только вот статистика показывает, что народ (80+% населения РФ) уверенными шагами идёт именно в озвученном направлении т.е.
- снижение доходов
- ухудшение социальных гарантий и безопасности

AGRESSOR> ... Ты, повторяя эту их ложь про выборы и отношение народа к президенту, хорошо подтверждаешь этот тезис.
С выборами (и оценкой населения) всё очень просто:
Если ты (и твоя команда) уверен в том, что делаешь, в прозрачности выборов и в поддержке населения, то
- регистрировать всех, кто соответствует минимальным требованиям
- никаких "псевдо-самовыдвиженцев" (на самом деле членов ЕР), спойлеров и т.п.
- 100% контроль над участками, процессом голосования и подсчётом
- автоматизированные считыватели - выдают статистику по проголосовавшим ONLINE и по результатам через 1 минуту после завершения (а не через пол суток)
- видеозаписи участков со всех сторон хранимые (подписанные ЭЦП) и доступные (для общественности/следователей/суда) весь срок исполнения обязанностей
- при любом сомнении/инциденте - тщательное расследование и строжайшее наказание виноватым

А если не уверен - то ты делаешь то, что делает сейчас власть в РФ.

Т.е. используешь все средства для ограничения доступа к праву быть избранным и средства искажения результатов выборов, так же наказывая всех кто сомневается, задаёт вопросы или распространяет информацию.

При этом спрятать реальность ты не можешь, она лезет через отдельные свидетельства, куски информации, нарушение статистики.

AGRESSOR> Я вашим глюкам не лекарь. Если у тебя есть возможность объективно доказать фактами подлог на выборах, доказывай. Крики "выфсеврети!", если что, доказательство так себе. 😋
См. выше.
Нарушений в процессе подготовки к выборам и на выборах - просто море.
Только не надо "идите в суд" ибо это "кого надо суд".

Андрей1964> Ну скажи)))) Может легче станет...Лишь бы Президент не сказал - А мне на*рать на Банева и его заслуги...Это пострёмней будет выглядеть

Лично мне до лампочки, что он обо мне думает, если думает, или скажет, если скажет. Я не думаю о нем ничего хорошего, но признаю за ним тоже право. Наши мракобесы пока не придумали закон о запрете мыслей.

В.Б.> У меня пенсия раз в 20 меньше моей белой (!) зарплаты в последние 15 лет. Это что, не на.рать?

У меня вот пенсии, скорее всего, вообще не будет; издержки весёлой жизни. Что я делаю не так? Почему не тянет проклинать власть? Почему не получается разлюбить Родину, которая что-то не спешит поить меня березовым соком на старости лет?