[image]

СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы

 
1 2 3 4 5 6 7 23
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> будет война - впряжется все НАТО.
:D
Iva> Свобода торговли обеспечивается в нынешнем мире США и НАТО.
Да, да.. Это хорошо заметно по последним случаям с танкерами у берегов Ирана.. :)

"Танкерный провал Британии и США": Как Иран "обвел вокруг пальца" сразу две мировые державы - эксперт

Британский танкер Stena Impero, задержанный 19 июля в Ормузском проливе силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) в ответ на аналогичные действия британских морских пехотинцев, захвативших в Гибралтаре иранское нефтеналивное судно Grace 1, в самое ближайшее время сможет покинуть порт Бендер-Аббас. Если внимательно присмотреться к этой ситуации с задержаниями танкеров, то можно увидеть, как Иран, не прилагая серьезных усилий и даже не прибегая к хитрости, обвел вокруг пальца сразу две враждебные державы - Британию и США, отметил Борис Рожин. //  tsargrad.tv
 

Или давнюю историю с "Пуэбло" и КНДР.. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2019 в 09:22
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> Мы не можем создать и тем более держать флот сопоставимый с США, да и Китаем.
По боевым возможностям - можете. Наличие или отсутствие авианосцев и воздушного прикрытия, общий тоннаж водоизмещения как показал опыт СССР и РФ никакой решающей роли тут не играют.
Iva> Для этого надо сначала создать соответствующую экономику.
В эпоху ЯО совершенно не обязательно. И это прямо заявлено в:

Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ //  www.garant.ru
 

а здесь:

РСМД :: Что скрывает новая военно-морская доктрина России?

«Основы государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года» появились в результате кардинальной переработки «Основ — 2020». Новый документ стал значительно более прагматичным и близким к реальности. В его основе лежит осознание изменившейся в 2013–2017 гг. стратегической обстановки в мире и в первую очередь значительного ухудшения отношений России с США и НАТО, которое будет сохраняться в долгосрочной перспективе. Основной упор сделан на развитии боевых возможностей ВМФ и обеспечении стратегического сдерживания — как ядерного, так и неядерного. С учётом атомного подводного флота, МСЯС и НСЯО российский ВМФ действительно способен закрепиться на втором месте в мире. При этом ВМФ будет использоваться более активно в качестве инструмента внешней политики страны. Вместе с тем боевые возможности флота направлены именно на сдерживание и недопущение конфликтов, а не на их развязывание и провоцирование. //  russiancouncil.ru
 

разъясняется:
Наибольшее внимание общественности и прессы привлёк п.39 «Основ — 2030»: «…Российская Федерация не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям».
Некоторые наблюдатели поставили под сомнение реалистичность и разумность подобной установки. Действительно, данный пункт вызывает ряд вопросов, прежде всего — что понимать под «существенным превосходством» и «боевыми возможностями». Вместе с тем в этом утверждении нет ничего из ряда вон выходящего, если учесть наличие у России атомного подводного флота и ядерного оружия. При этом имеются в виду не только морские стратегические ядерные силы (МСЯС), но и нестратегическое ядерное оружие (НСЯО), которое может применяться как атомными подводными лодками (ПЛА), так и другими кораблями ВМФ и морской авиацией. Наличие атомного подводного флота, включая МСЯС, а также возможность применения НСЯО действительно позволяют признать ВМФ России вторым в мире по боевым возможностям, несмотря на успехи китайского кораблестроения и стремительный рост ВМС НОАК.

Одним из показателей эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности является (п.51, выделение автора): «б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы». Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».

Принципы, включённые в п. 37, 39, 51, абсолютно логичны на фоне главной и первоочередной цели государственной политики в области военно-морской деятельности — стратегического сдерживания.
.....
Но столь же очевидна и невозможность достижения паритета по МСОН с ВМС США, а по отдельным категориям — и с ВМС НОАК. Структура и боевой состав ВМФ, а значит, и кораблестроительные программы должны соответствовать имеющимся у государства на эти цели ресурсам, а также возможностям ОПК (п.40-а). Обеспечение МСОН российского флота нестратегическим ядерным оружием позволяет разрешить противоречие между ресурсными ограничениями и целями, возникающими в сложной стратегической обстановке.
 

Для НСЯО авианосцы - просто наиболее "вкусные" цели.
Ну и можно вспомнить как пара британских АПЛ загнала весь флот Аргентины вместе с их авианосцем в базы потопив один крейсер.
Новый авианосец аргентинского флота получил название «Вейнтисинко де Майо» и был официально включён в состав флота 12 мая 1969 года. До этого он прошёл капитальный ремонт в Нидерландах на верфи «Вилтон Фейеноорд», причём теперь на корабль установили и паровые турбины с авианосца «Левиафан»[4]. «Вейнтисинко де Майо» был принят после ремонта 22 августа 1969 года. 1 сентября 1969 года авианосец вышел из Роттердама в Аргентину. После закупки в 1972 году штурмовиков «Скайхок» корабль использовался как малый ударный авианосец[1]. Дважды, в 1975 и 1980 — 1981 годах, проходил ремонт и модернизацию. В её ходе были установлены новые РЛС голландского производства, а палуба модифицирована для использования французских корабельных штурмовиков «Супер Этандар», которые были закуплены Аргентиной в 1981 году[9].

В ходе англо-аргентинского конфликта из-за Фолклендских островов «Вейнтисинко де Майо» принимал участие в обеспечении высадки аргентинских войск на спорные острова. В ходе военных действий авианосец имел авиагруппу в составе восьми штурмовиков «Скайхок», четырёх самолётов ПЛО «Трекер» и нескольких вертолётов. Штурмовики «Супер Этандар» ещё не были готовы к действиям с борта авианосца[9]. 2 мая 1982 года авианосец в сопровождении эсминцев УРО «Сантисима Тринидад» и «Эркулес» приблизился к британскому экспедиционному соединению на 180 миль, но после известия о потоплении крейсера «Генерал Бельграно» британской атомной ПЛ «Конкерор», отказался от атаки и ушёл в базу[1]. В дальнейшем самолёты «Вейнтисинко де Майо» действовали против британских сил с береговых аэродромов.

Первый полёт «Супер Этандара» с борта «Вейнтисинко де Майо» состоялся в апреле 1983 года.
 
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2019 в 09:42
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

VAS63> Ну Вы же вроде бы ученый, если не ошибаюсь.

Меня терзають смутныя сумления : и - ВА , ВА - ле ... :D
   77.0.3865.9077.0.3865.90
MD Serg Ivanov #27.09.2019 09:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

The National Interest (США): как СССР в третьей мировой войне планировал уничтожать американские авианосцы

Слава Богу, этого не случилось. Но нам известно, пишет автор, как Москва планировала атаковать американские авианосцы. Самое интересное, что он проговаривается: советские ракетные подлодки располагались у берегов СССР для выполнения оборонительных задач. Как раз авианосцы были созданы для нападения. //  inosmi.ru
 
Все три вида вооруженных сил СССР — надводный флот, подводный флот и морская авиация — были способны проводить активный поиск ударных авианосных групп и уничтожать их при первой возможности. Внезапная атака с использованием противокорабельных крылатых ракет с ядерными боеголовками могла бы причинить серьезный ущерб авианосному флоту Соединенных Штатов. Без использования ядерного оружия советские вооруженные силы могли бы провести несколько нескоординированных атак с разных направлений, ослабив таким образом оборонительные возможности противника и сократив запасы их снарядов, а после этого началась бы уже заключительная массированная атака.
 

Советский Союз был сухопутной державой, а советский Военно-морской флот был третьим в очереди при распределении ресурсов. Но даже если бы Красная Армия попыталась прорваться к Пиренеям в случае конфликта в будущем, нельзя было игнорировать военно-морские флоты НАТО, особенно американские авианосцы. В конечном итоге уничтожение американских авианосцев могло бы способствовать проведению наземного наступления на территории Западной Европы, где, по мнению советского руководства, война могла быть выиграна или проиграна.

Кайл Мизоками — журналист, живет и работает в Сан-Франциско. В центре его внимания находятся вопросы обороны и национальной безопасности.
 

Война с Россией: два великих американских мифа | Армейский вестник

Есть два мифа, которые глубоко впечатаны в умы большинства американцев. Мифы эти крайне опасны и могут привести к войне с Россией... //  army-news.ru
 
Можете рассматривать американский авианосный флот как сборище 10 американских заложников, которых русские могут расстрелять в любой момент. И вот что важно — нападение на американский авианосец не будет ни атакой на американскую территорию, ни ядерной атакой. Но психологический шок от такой атаки вполне может быть сопоставим с (ограниченной) ядерной атакой на территорию США.

Это, с одной стороны, сильно сдерживает желание России нанести удар по американским авианосцам, поскольку Россия подвергнется жестким ответным мерам (возможно, включая ядерные удары). С другой стороны, однако, с точки зрения «эскалационного доминирования» это положение вещей дает огромное преимущество России, ведь в распоряжении США нет никаких российских целей, актуальная и символическая ценность которых была бы сравнима с ценностью американского авианосца.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2019 в 09:41
+
-6
-
edit
 
S.I.> По боевым возможностям - можете. Наличие или отсутствие авианосцев и воздушного прикрытия, общий тоннаж водоизмещения как показал опыт СССР и РФ никакой решающей роли тут не играют.

Опыт СССР показал, что СССР не смотря на нелюбовь к авианосцам начал их делать.
А опыт РФ ничего пока не показал.

S.I.> Наибольшее внимание общественности и прессы привлёк п.39 «Основ — 2030»: «…Российская Федерация не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям».

мало ли что наше правительство заявляет.
и про мировой финансовый центр и про энергетическую сверхдержаву, много всякой писанины и обещаний.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> Опыт СССР показал, что СССР не смотря на нелюбовь к авианосцам начал их делать.
После чего он и приказал долго жить..
Наверное, вы заметили, что за всю историю существования авианосного флота Советского Союза и России в Сирии он был впервые применен в боевых условиях.
 

Сергей Шойгу рассказал, как спасали российскую армию

«Это первое развернутое интервью, которое я даю за семь лет!» — сказал мне министр обороны РФ, Герой России, генерал армии Сергей Шойгу перед началом нашего почти двухчасового разговора. Лишний раз порадовавшись тому, как сильно мне повезло, я в то же самое время совсем не удивился тому, что пауза в общении министра с представителями четвертой власти так сильно затянулась. //  www.mk.ru
 
   52.052.0
VAS63> Ну Вы же вроде бы ученый, если не ошибаюсь. Почитайте дискуссии о развитии флота в 20-30-х годах, тезисы Панцержанского, Жерве, Тухачевского, М.А. Петрова и др. Время прошло, но проблемы остались.

многое обсуждалось на ВИФе. И как раз развитие флота в 20-30е и его "успехи" в ВОВ очень хорошо показываю реальную ситуацию.

У нас сухопутная страна, морские "владения" разбиты на 4 слабо связанных куска, два из которых блокируются. Никакого межтеатрового маневра.

Ну и главное - экономика. Все выданное флоту - украдено у других видов ВС, которые у нас тоже не купаются в деньгах и не будут - экономика.

В случае серьезной войны наш флот либо совсем не нужен (РФ+США против Китая), либо прячется по базам или покойнички (Китая +РФ против НАТО).
Разумные варианты грозящих нам войн - либо Крымская, либо ВОВ.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-4
-
edit
 
S.I.> После чего и скончался.

Развитие большого флота в России - к беде. Либо Цусима, либо 1917, либо 1991.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> Развитие большого флота в России - к беде. Либо Цусима, либо 1917, либо 1991.
Большой и не собираются строить. Водоизмещением не воюют ©
Собираются строить океанский ракетно-ядерный. Что совершенно не означает большой.

Россия начинает возрождение полноценного океанского флота

После долгого перерыва Россия возобновляет строительство военно-морских кораблей, способных оперировать в дальней морской и океанской зоне и проецировать силу на удалённые районы Мирового океана. //  news.rambler.ru
 
Сообщение о планируемой закладке в 2020 году 22 кораблей и судов для ВМФ России (как и обнародованное месяцем ранее — о намеченной на тот же год передаче флоту шести подводных лодок) свидетельствует, что в России дан старт активному обновлению корабельного состава военно-морского флота. Наибольший интерес представляют планы по созданию боевых кораблей основных классов — подводных лодок, фрегатов, корветов и универсальных десантных кораблей (УДК). Об этом сообщает Рамблер. Далее: Россия начинает возрождение полноценного океанского флота — Рамблер/новости
 

Первым номером в перечне закладок и передач идут, разумеется, многоцелевые атомные подводные крейсера пр. 885М («Ясень-М»). В 2020 г. должна состояться закладка ещё двух (8-го и 9-го) и передача заказчику «Казани» и «Новосибирска». Чтобы сформировать из новейших АПКР две полноценных дивизии (2х6), по одной на Северном и Тихоокеанском флотах, и восстановить тем самым многоцелевую компоненту атомных подводных сил, необходимо заложить ещё три лодки. При наметившейся тенденции сдавать не менее двух заказов в год Севмаш сможет справиться с этой задачей к концу 2030 года, а через шесть лет можно будет сформировать ещё две дивизии. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/troops/...
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
S.I.>> После чего и скончался.
Iva> Развитие большого флота в России - к беде. Либо Цусима, либо 1917, либо 1991.

Большим флотом у нас и близко не пахнет. Ни сейчас, ни в среднесрочной перспективе. Хорошо если что-то типа УДК осилим. Так их сейчас и турки с Таиландом делают.
   1919
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> Разумные варианты грозящих нам войн - либо Крымская, либо ВОВ.
Разумные - это типа сирийской. На остальной бред есть РВСН.

В МИД РФ прокомментировали новые антироссийские санкции США

В ведомстве считают, что Соединенные Штаты введением новых рестрикций хотят помешать искоренению террористов в Сирии //  tass.ru
 
Администрация США в четверг внесла в черные списки пять судов, одну фирму и трех физических лиц за поставки топлива в Сирию для Вооруженных сил России.
 

Флот нужен для предотвращения блокад типа кубинской в 1962 году.
   52.052.0
+
-6
-
edit
 
Iva>> Развитие большого флота в России - к беде. Либо Цусима, либо 1917, либо 1991.
S.I.> Большой и не собираются строить. Водоизмещением не воюют ©
S.I.> Собираются строить океанский ракетно-ядерный. Что совершенно не означает большой.

так это - "изобразить" наличие флота.
Понятно, что нашей экономики на большее не хватит.

S.I.> Первым номером в перечне закладок и передач идут, разумеется, многоцелевые атомные подводные крейсера пр. 885М («Ясень-М»). В 2020 г. должна состояться закладка ещё двух (8-го и 9-го) и передача заказчику «Казани» и «Новосибирска». Чтобы сформировать из новейших АПКР две полноценных дивизии (2х6), по одной на Северном и Тихоокеанском флотах, и восстановить тем самым многоцелевую компоненту атомных подводных сил, необходимо заложить ещё три лодки.

это не плохо, но у нас есть ПЛАРБ, которые надо прикрывать и на это потребуется флот.

и пример ребят Деница показывает, что ПЛ не могут выиграть войну на море. Да и двух дивизий для этого мало. ЕМПНИ то СССР имел 180? ПЛА и более 200ПЛ ориентируясь на эту задачу.
А такое нам не по силам.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> и пример ребят Деница показывает, что ПЛ не могут выиграть войну на море.
У Деница не было НСЯО и АПЛ. Пара АПЛ Британии выиграла войну на море у Аргентины.
Потеря даже одного авианосца загонит весь флот НАТО в базы. За сим война на море и закончится.
   52.052.0
+
-1
-
edit
 
S.I.> У Деница не было НСЯО и АПЛ.

т.е. НСЯО выиграет морскую войну? в Северной Атлантике?

S.I.> Пара АПЛ Британии выиграла войну на море у Аргентины.

потому что у противника было два корабля.

Т.е. изначально было равенство сил. :)
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Собираются строить океанский ракетно-ядерный. Что совершенно не означает большой.
Iva> так это - "изобразить" наличие флота.
Этого "изображения" было достаточно для блокирования авианосного флота США в Средиземном море в 1973 году. Нынешнего состояния достаточно для обеспечения "сирийского экспресса".
А большего и не требуется.

Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море

Это третья версия публикации «Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море», более полная и исправленная. Удалось прояснить целый ряд имевшихся вопросов, более широко раскрыть другие. Но остались и неосвещенные моменты. Отдельная благодарность Виктору Александровичу Дуюнову служившему тогда в морской пехоте Черноморского флота и матросу Александру Бобину служившему на БПК «Сметливый». 1. Средиземноморье накануне войны «Судного дня». К началу 1973 г. несмотря на все усилия советского руководства стабилизировать обстановку на Ближнем Востоке, она оставалась взрывоопасной из-за противоборства арабских стран и израильского руководства. //  Дальше — peacekeeping-centre.in.ua
 
   52.052.0

ADP

опытный
★☆
Iva> понимаете, другие виды ВС они оправданы для нашей сухопутной родины, а вот ВМФ - как то вызывает большие сомнения.
Тут от задач надо отталкиваться
Вот цитата из цитаты Serg Ivanov:"«б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы»."

пункт в) главный для нашего флота. Необходимо развернуть и прикрыть наши ПЛАРБ.
Пункт б) по обстановке.
Наконец, отвечая, что нам угрожает либо ВОВ, либо Крымская война, возможна ситуация, что мы напали, мы защищаем нашего союзника. по типу Сирии. Значит, необходимо обеспечить снаюжение нашей группировки, МТО наших и союзников, обеспечение коммуникаций в этом случае.
Далее, флот должен отбить даже желание наехать на наши коммуникации, отгрызть нашу Арктику.
Как-то так. Для этого не надо превосходить все флоты мира по водоизмещению, ударным возможностям в каждой компоненте.
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> т.е. НСЯО выиграет морскую войну? в Северной Атлантике?
Безусловно. Причём до её начала - само его наличие.
S.I.>> Пара АПЛ Британии выиграла войну на море у Аргентины.
Iva> потому что у противника было два корабля.
В эпоху ЯО количество и водоизмещение кораблей не играют никакой роли. Один ракетный катер внезапным ударом с близкого расстояния может уничтожить всю АУГ при наличии политической воли.
   52.052.0
+
-6
-
edit
 
S.I.> Этого "изображения" было достаточно для блокирования авианосного флота США в Средиземном море в 1973 году.

все таки силы СССР в 1973 были побольше

S.I.> Нынешнего состояния достаточно для обеспечения "сирийского экспресса".
S.I.> А большего и не требуется.

это я уже сформулировал - флот для потешить самолюбие и подергать за усы гегемона.
Но не для войны.
Безопасная служба в мирное время за хорошие деньги.

Всерьез воевать даже не предполагаеся изначально.

Показушный флот изначально.

Т.е. начинается прямо с того, с чего Николай Первый закончил "зачем я вам деньги платил, если вы воевать не хотите" совету Балтийского флота в 1855 году.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-4
-
edit
 
S.I.>Один ракетный катер может уничтожить всю АУГ при наличии политической воли.

при обязательном наличии огромного раздолбайства с другой стороны

поинтересуйтесь нарядами сил для уничтожения АУГ по советским планам.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> все таки силы СССР в 1973 были побольше
Так же как и у США в то время.
S.I.>> Нынешнего состояния достаточно для обеспечения "сирийского экспресса".
S.I.>> А большего и не требуется.
Iva> это я уже сформулировал - флот для потешить самолюбие и подергать за усы гегемона.
Ну да - как в Сирии. Десант в США не предполагается.
Iva> Но не для войны.
Но для исключения самой её возможности.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>Один ракетный катер может уничтожить всю АУГ при наличии политической воли.
Iva> при обязательном наличии огромного раздолбайства с другой стороны
Да это совсем не обязательно. Слежение оружием в мирное время не запретишь. А переход к военному может занять пару минут.
Iva> поинтересуйтесь нарядами сил для уничтожения АУГ по советским планам.
Нет смысла. Оружие сильно изменилось - и не в пользу оборонительного.
И встречного боя эскадр не предвидится.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> Безопасная служба в мирное время за хорошие деньги.
С готовностью выполнить приказ и погибнуть.

Блогер: российский флот возвращается к советской практике сдерживания противника

ВМФ РФ возвращается к хорошо отработанной в советский период практике нейтрализации ударных корабельных группировок вероятного противника путём угрозы уничтожения их ядра «несбиваемым залпом противокорабельных ракет (ПКР) с близкого расстояния», считает блог NAVY_KORABEL. БПК "Адмирал //  topwar.ru
 
«ВМФ России, похоже, возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом ПКР с близкого расстояния (почти в упор)», – пишет автор.

«Легко представить, что будет с перегруженной топливом "Америкой" (универсальный десантный корабль) с готовящейся к взлету (и опять же заправляющейся) авиагруппой после попадания, скажем, четырех 85РУ УРК-5 "Раструб", одна из которых с большой степенью вероятности будет оснащена СБЧ (специальные боевые части ракет с ядерным зарядом) – по крайней мере, так должен считать противник»

«Подобная угроза (всего лишь угроза) на расстоянии прямой видимости, при выполнении соответствующего навигационного маневра и открытых крышках ПУ КТ-100М (пусковые установки ракет УРК-5 "Раструб") может запросто сорвать очередную операцию гегемона с целью насаждения демократии там, где этого делать не надо»
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2019 в 11:18
+
-6
-
edit
 
S.I.> С готовностью выполнить приказ и погибнуть.

Готовность и исполнение, как показывает Крымская война и Порт-Артур - это огромная разница.

"Мне не нужно, что бы вы умерли за Родину, мне нужно что бы тот умер за свою!"©
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Н-12

аксакал


Iva> У нас сухопутная страна, морские "владения" разбиты на 4 слабо связанных куска, два из которых блокируются. Никакого межтеатрового маневра.

да, и с этим надо что то делать.

Iva> В случае серьезной войны наш флот либо совсем не нужен (РФ+США против Китая), либо прячется по базам или покойнички (Китая +РФ против НАТО).
Iva> Разумные варианты грозящих нам войн - либо Крымская, либо ВОВ.

не, что вы.

разумный вариант Китай-США-Индия-Япония че то там решают между собой.

без России.

а вот когда пыль уляжется можно будет посмотреть.

и это, авианосцы, по крайнем мере в нынешнем виде, явно отходят, это оружие прошлой войны и межвоенного периода.

сейчас они в роли линкоров и прочих крупных артиллерийских кораблей во Второй Мировой - большие, дорогие, уязвимые и беззащитные перед новыми видами оружия.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+8
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Iva> Готовность и исполнение, как показывает Крымская война и Порт-Артур - это огромная разница.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма; :)
   52.052.0
27.09.2019 20:09, VAS63: +1
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru