[image]

Статья про Казахстан - правда или нет?

Теги:политика
 

V.T.

опытный


kernel (20) / Ошибка - Русский журнал

Электронный ресурс, посвященный рассмотрению мнений ведущих отечественных и зарубежных экспертов по проблемам, которые стоят перед современным миром.

// www.russ.ru
 



Четвертый "Жуз"
Русские в Казахстане чувствуют себя на порядок комфортнее, чем большинство "азиатов" в России

Дата публикации: 28 Июня 2004

получить по E-mail
версия для печати
Отношения русскоязычного населения к Казахстану, к своей уже стране, претерпело значительные изменения за последние восемнадцать лет, с момента наиболее драматичного эпизода в новейшей истории казахско-русских отношений, перевернутой в декабре 1986 года. Тогда произошло выступление казахской молодежи против диктата союзного центра, приведшее, в том числе, и к столкновениям на национальной почве. Позже русскоязычный и самый известный казахский поэт Олжас Сулейменов назовет эти события "ожогом декабря".

Большинство тех русских, кто хотел уехать - уехали. Тот, кто остался, остался сознательно и связывает с Казахстаном свое будущее и будущее своих детей. При реальном совместном проживании и взаимодействии в Казахстане представителей более 100 национальностей интересоваться у человека его происхождением не очень принято. И в то же время, вероятнее всего, если его происхождение не очевидно, человек уже на второй встрече с вами сам его обозначит.

И в этом смысле люди, которые могут себя отнести к двум большим группам в обществе - к "казахам" и "русским", - чувствуют себя комфортнее, чем те, кто относятся к иным, не столь "крупным" сообществам, хотя и это утверждение иногда спорно для Казахстана.

Как чувствуют себя русские (и все, кто так или иначе относит себя к русским) в Казахстане? Ответ - достаточно комфортно. В особенности если говорить о жителях больших городов, например о жителях Алма-Аты.

В Казахстане аксиомой является тот факт, что русский язык - основной язык общения в стране. В Конституции страны его права закреплены как права языка межнационального общения.

Количество телеканалов, газет, журналов и радиостанций, вещающих на русском языке, значительно превосходит количество казахскоязычных СМИ.

Вообще, проблема казахского языка - точнее, его незнания большинством городского населения Казахстана: как русскими, так и казахами - серьезная проблема общества, решение которой хоть как-то сдвинулось с мертвой точки только за последние несколько лет. До этого ее решение только имитировалось.

Раньше популистские призывы выучить казахский язык воспринимались большинством русскоязычного населения болезненно. Заявления некоторых политиков, особенно в первые годы суверенитета, требовавших перевода делопроизводства на казахский, приводили к увеличению миграции русских из Казахстана. Теперь же, согласно независимым социологическим опросам, большинство русскоязычных алмаатинцев были бы не против, чтобы их дети знали казахский язык.

Постепенному, пошаговому изменению ситуации с обучением казахскому языку способствует появление первых профессиональных методик обучения, которые внедряются в центральных алматинских школах, благодаря чему в отдельных школах русские дети начинают бегло говорить по-казахски.

Дети городских казахов, как правило, сегодня уже лучше знают родной язык, чем их родители.

Положение же, при котором русский язык будет когда-нибудь вытеснен из страны, вряд ли кто в Казахстане может себе представить.

Стоит учитывать и несколько иную ментальность "азиатских русских" по сравнению с русскими в России. Приверженность к азиатской, в том числе казахской, кухне, достаточно хорошее знание местных традиций и обычаев, внимательное к ним отношение, некоторые бытовые привычки - скажем, пить чай из пиалок, а не из стаканов, и покупать на базаре острые корейские салаты.

Кроме того, русские здесь, в Казахстане и в поведении становятся большими "азиатами", становятся более велеречивыми, произносят цветистые восточные тосты на праздниках и внешне способны продемонстрировать больше восточного уважения к собеседнику. Если они и не кланяются, как японцы, то совершенно естественно прикладывают руку к сердцу при разговоре, в знак уважения к собеседнику.

Так же привычку здороваясь подавать собеседнику сразу две руки, как бы принимая его руку в свои, русские здесь также переняли от казахов...

Достаточно интересная ситуация сложилась в стране с английским языком - освоение его престижно, к знанию английского призывает даже президент. И в целом, при общей достаточно сильно выраженной даже не прозападной, а именно проамериканской ориентации казахстанского общества, позиции английского языка в стране усиливаются.

Многонациональность Казахстана так или иначе соотносится с американским опытом "плавильного котла наций". Поэтому, кроме поиска национальной казахской идентичности, в массовое сознание внедряется идея "казахстанской идентичности", по американскому образцу.

Быстрее всех на эти настроения откликаются реклама и шоу-бизнес.

Так, достаточно типичными героями рекламных роликов в Казахстане, кроме "чисто" казахских семей и семей европейского типа, стали семьи, в которых папа - казах, мама - русская, а дети, соответственно, симпатичные метисы.

В состав же местных поп-групп, как правило, входят восточные девушки (черные волосы либо рыжие и мелированные) и девушки европейской внешности (блондинки, либо рыжие), которые поют вместе.

Таким образом, и реклама, и казахстанская поп-музыка отвечают на запросы и представления наиболее активной и молодой части населения о жизни и взаимоотношениях наций в стране.

Нужно сказать также, что межнациональные браки, число которых резко уменьшилось в первые годы суверенитета, сейчас вновь составляют заметное явление. Смешанных пар же на улицах Алма-Аты сейчас ничуть не меньше, чем мононациональных...

Казахстанские русские ощущают свою принадлежность к большому великорусскому этносу и так или иначе соотносят себя сегодня с Россией (возможно, больше, чем сегодня Россия себя соотносит с ними). Тем не менее, составляя 40% населения страны, подавляющее большинство их является сегодня лояльными гражданами Казахстана. Они связывают с этой страной свое будущее и считают ее своей родиной.

Можно вновь сослаться на рекламу - по исследованиям, проводящимся в коммерческих интересах в мононациональных русскоязычных группах, респонденты на вопрос, что такое для них Казахстан отвечали:

- Это Родина.

- Место, где очень много красивых девушек.

- Казахстан - это, прежде всего, Алма-Ата.

- У нас самая красивая в мире природа.


Разделения по национальному признаку нет сегодня ни в молодежной, ни в профессиональной среде казахстанского общества - все слишком тесно переплетено.

Впрочем, такого разделения в среде, скажем, молодежных группировок не было и во времена моего алма-атинского "микрорайоновского" детства, в середине восьмидесятых. Тогда люди четко делились на своих - тех, кто живет в твоем микрорайоне и шире - в городе, и на мамбетов, то есть приезжих из аулов, которые плохо адаптировались к городской жизни.

Сегодня это слово приобрело значение, соответствующее чему-то среднему между определениями - колхозник, урла и лимита.

В казахстанской бизнес-среде мамбетскими компаниями называются те, которые слишком уж явно отстают от принципов цивилизованного бизнеса, даже по не самым строгим казахстанским стандартам...

Конечно, есть более и менее предпочтительные зоны приложения сил русскоязычного населения.

Так к более "казахским" областям относится работа во властных структурах и некоторые виды бизнеса, так или иначе связанные с государственными структурами. Но сказать, что для русскоязычных граждан существуют какие-то абсолютно закрытые зоны, включая самые верхние властные эшелоны, было бы неправдой, чему есть многочисленные подтверждающие факты.

Иногда представители российских властей не способны адекватно оценивать казахстанских русских, которые отнюдь не всегда нуждаются в их заботе и защите -случается и простое непонимание, связанное с незнанием процессов, происходивших все эти годы в недрах русской диаспоры.

Например, когда представители российского посольства приглашали для проведения выставки русских художников, проживающих в Казахстане, отбор проводился по паспортным данным - значимой была запись в графе национальность. И когда свои работы не смог выставить художник, у которого в этой графе было написано - украинец, посольские не могли понять, чем недовольны русские художники. Художники же между собой быстро окрестили посольство "расистским"...

Казахстанские русские довольно живо вписываются и в процессы неизбежной демократизации страны - есть известные русские фамилии и в умеренной, и даже в радикальной оппозиции. Но и в этом смысле русские не выделяются среди других этнических групп - они есть и на той, и на другой стороне, и в этом залог того, что в политической борьбе противникам не удастся разыграть "русскую карту".

Интересно, что в Казахстане, в котором по-прежнему сильны позиции трайбализма и имеются три рода - жуза и где каждый казах по-прежнему знает, к какому жузу и роду он принадлежит, русских иногда называют четвертым жузом. Они часто выполняют функцию примирительную, занимая посты, которые иначе были бы предметом раздора, между представителями разных жузов, во многом, как это ни парадоксально, сплачивая казахское общество.

Русским, живущим в Казахстане, совершенно точно не все равно, что происходит в стране, и поэтому появляющиеся иногда в российской прессе статьи, крайне поверхностно и однобоко толкующее положение русской казахстанской диаспоры, чаще всего вызывают чувство глухого раздражения - так мало они отвечают самоощущениям живущих здесь русских и русскоязычных граждан.

Самоощущения же таковы, что жизнь в Азии научила казахстанских русских большей терпимости, уважению и любви к тем народам, с которыми они живут рядом.

То есть качествам, которые по большому счету, всегда русскому народу были свойственны.

   
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Ждём комментарий ТЕвга?
   
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Большинство тех русских, кто хотел уехать - уехали. Тот, кто остался, остался сознательно и связывает с Казахстаном свое будущее и будущее своих детей. При реальном совместном проживании и взаимодействии в Казахстане представителей более 100 национальностей интересоваться у человека его происхождением не очень принято. И в то же время, вероятнее всего, если его происхождение не очевидно, человек уже на второй встрече с вами сам его обозначит.
 


Правильно.

Как чувствуют себя русские (и все, кто так или иначе относит себя к русским) в Казахстане? Ответ - достаточно комфортно. В особенности если говорить о жителях больших городов, например о жителях Алма-Аты.
 


В целом да, но тенденция все же неблагоприятная. Казахский язык потихоньку наступает. Хотя это пока и не сказывается.

В Казахстане аксиомой является тот факт, что русский язык - основной язык общения в стране. В Конституции страны его права закреплены как права языка межнационального общения.
 


Да. Но русский язык - не является государственным, а только "межнационального общения".

>Количество телеканалов, газет, журналов и радиостанций, вещающих на русском языке, значительно превосходит количество казахскоязычных СМИ.

Для радио и телека есть закон - не менее 50% на казахском. Правда транслируются росс. каналы и привозятся росс. газеты, естественно на русском.

>Раньше популистские призывы выучить казахский язык воспринимались большинством русскоязычного населения болезненно.

Ага.

>Заявления некоторых политиков, особенно в первые годы суверенитета, требовавших перевода делопроизводства на казахский.

Кое-где перевели. В ЮКО (Чимкент), в талды-курганской области.. В большинстве мест - на двух языках.

>Теперь же, согласно независимым социологическим опросам, большинство русскоязычных алмаатинцев были бы не против, чтобы их дети знали казахский язык.

Да я не против знать, но против - учить. И потом русские не могут говорить на другом языке, кроме как на русском. Именно поэтому Россия присоединила к себе многочисленные территории, а не сама присоединилась.

>Дети городских казахов, как правило, сегодня уже лучше знают родной язык, чем их родители.

Да. Лишь бы по-русски говорили.

>Положение же, при котором русский язык будет когда-нибудь вытеснен из страны, вряд ли кто в Казахстане может себе представить.

Зависит от количества носителей. Если русских будет мало - и язык вытеснят.

>Стоит учитывать и несколько иную ментальность "азиатских русских" по сравнению с русскими в России. Приверженность к азиатской, в том числе казахской, кухне, достаточно хорошее знание местных традиций и обычаев, внимательное к ним отношение

Даа! Не знаю как люди живут без мант и плова.

>некоторые бытовые привычки - скажем, пить чай из пиалок, а не из стаканов

Я предпочитаю стаканы. И наливаю чай до краев. А по казахскому обычаю надо пить из пиалы и наливать половину. А хозяйка все время крутится вокруг гостей и добавляет чай.

>и покупать на базаре острые корейские салаты.

угу, но они корейские..

Кроме того, русские здесь, в Казахстане и в поведении становятся большими "азиатами", становятся более велеречивыми, произносят цветистые восточные тосты на праздниках и внешне способны продемонстрировать больше восточного уважения к собеседнику. Если они и не кланяются, как японцы, то совершенно естественно прикладывают руку к сердцу при разговоре, в знак уважения к собеседнику.

Так же привычку здороваясь подавать собеседнику сразу две руки, как бы принимая его руку в свои, русские здесь также переняли от казахов...
 


Может быть. Конечно все люди разные. Разумеется кое-какие обычаи перенимаются.

>Достаточно интересная ситуация сложилась в стране с английским языком - освоение его престижно, к знанию английского призывает даже президент.

Ненавижу английский! И что плохо - учить сразу казахский и английский. Еще один язык можно было потянуть, но два.. :angry:

>И в целом, при общей достаточно сильно выраженной даже не прозападной, а именно проамериканской ориентации казахстанского общества

Не знаю, насколько оно проамериканское. По крайней мере не больше чем Украина. В крайности вроде не бросаемся.

>Многонациональность Казахстана так или иначе соотносится с американским опытом "плавильного котла наций". Поэтому, кроме поиска национальной казахской идентичности, в массовое сознание внедряется идея "казахстанской идентичности", по американскому образцу.

Есть такая идея.

>Быстрее всех на эти настроения откликаются реклама и шоу-бизнес.

Они просто бабки стригут.

>Так, достаточно типичными героями рекламных роликов в Казахстане, кроме "чисто" казахских семей и семей европейского типа, стали семьи, в которых папа - казах, мама - русская, а дети, соответственно, симпатичные метисы.

Есть такая установка. Не обязательно семья, если показывают группу детей, то она смешанная.

>В состав же местных поп-групп, как правило, входят восточные девушки (черные волосы либо рыжие и мелированные) и девушки европейской внешности (блондинки, либо рыжие), которые поют вместе.

Не имею представления т.к. ненавижу попсу.

>Нужно сказать также, что межнациональные браки, число которых резко уменьшилось в первые годы суверенитета, сейчас вновь составляют заметное явление.

Верно.

>Смешанных пар же на улицах Алма-Аты сейчас ничуть не меньше, чем мононациональных...

Подавляющее большинство семей все же мононациональные. Смешаных может быть четверть.

Казахстанские русские ощущают свою принадлежность к большому великорусскому этносу и так или иначе соотносят себя сегодня с Россией (возможно, больше, чем сегодня Россия себя соотносит с ними). Тем не менее, составляя 40% населения страны, подавляющее большинство их является сегодня лояльными гражданами Казахстана. Они связывают с этой страной свое будущее и считают ее своей родиной.
 


Верно. Кстати очень многие русские соотносят себя с Россией, но недовольны государством РФ и его политикой.

>У нас самая красивая в мире природа.

Я изволю весьма в этом сомневаться. Русские леса мне милее голой степи.

>Разделения по национальному признаку нет сегодня ни в молодежной, ни в профессиональной среде казахстанского общества - все слишком тесно переплетено.

Есть вполне. Особо оно не обостряется, разве что в некоторых сферах. Например есть мнение - что ментовская форма - национальная одежда казахов.

>Тогда люди четко делились на своих - тех, кто живет в твоем микрорайоне и шире - в городе, и на мамбетов, то есть приезжих из аулов, которые плохо адаптировались к городской жизни.

В общем-то да. Некоторые русские ребята говорили что в армии за них заступались казахи из той же местности. Земляк - это важно.

>Конечно, есть более и менее предпочтительные зоны приложения сил русскоязычного населения.

Промышленность.

>Так к более "казахским" областям относится работа во властных структурах и некоторые виды бизнеса, так или иначе связанные с государственными структурами.

Да.

>Казахстанские русские довольно живо вписываются и в процессы неизбежной демократизации страны - есть известные русские фамилии и в умеренной, и даже в радикальной оппозиции. Но и в этом смысле русские не выделяются среди других этнических групп - они есть и на той, и на другой стороне, и в этом залог того, что в политической борьбе противникам не удастся разыграть "русскую карту".

Оппозиция у нас довольно убогая. В основном для создания картинки "демократия". Что же до русских, то их волнуют отношения с Россией.
   
RU кщееш #06.05.2018 19:55
+
+1
-
edit
 
Вводил бы сразу иероглифы

Казахстан: сколько стоит поменять алфавит страны

Власти Казахстана решили к 2025 году перевести казахский язык с кириллицы на латинский алфавит. Как это отразится на экономике страны и сколько будет стоить центральноазиатскому государству? //  www.bbc.com
 

Западом он надеется стать, пенек старый .

Придут исламисты , вырежут наивных , ляжет под Китай. Наиболее реалистичный вариант после смерти назарбаева.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Виктор Банев #06.05.2018 20:59  @TEvg#30.06.2004 14:01
+
-
edit
 
TEvg> Даа! Не знаю как люди живут без мант и плова.
Ну не знаааааю....
Может, мне все время не везло, но у меня создалось впечатление, что в Казахстане как раз не умеют готовить плов. Проверено десятки раз. В придорожных харчевнях брал плов только в узбекских, или уйгурских (лучший!). Казахи все время пересушивают. Вот куырдак, шурпу, бешбармак - умеют, ничего не скажешь...
В Атырау есть даже ресторан "Дом Плова". Сортов 20-30! Всё очень помпезно. Такая туфта.... :( Им бы взять уйгура из любой столовки в качестве шеф-повара, он бы научил...
   1818
RU кщееш #22.09.2019 00:15  @кщееш#06.05.2018 19:55
+
-
edit
 
кщееш> Западом он надеется стать, пенек старый .

В Казахстане протестовали против экспансии Китая. Десятки человек задержаны

Полиция в Казахстане задержала около 60 человек, вышедших на акции протеста в двух крупнейших городах страны. Участники акции требовали прекращение экономической "экспансии Китая" в центральноазиатскую республику. //  www.bbc.com
 

Казахстан понятно что исчезнет. Вопрос как
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Виктор Банев #22.09.2019 01:09  @кщееш#22.09.2019 00:15
+
-
edit
 
кщееш>> Западом он надеется стать, пенек старый .
кщееш> В Казахстане протестовали против экспансии Китая. Десятки человек задержаны - BBC News Русская служба
кщееш> Казахстан понятно что исчезнет. Вопрос как
Это очень примитивный подход.
Ничего не исчезнет. Как не исчезнут Малайзия, Индонезия, Филиппины, Таиланд, Вьетнам и т.д., в которые Китай проник гораздо глубже. Все они останутся, и даже будут жить, как жили. Просто Китай будет снимать сливки.
Например, Китай построил трубу в Казахстане. Хотели построить Ротенберги, но контракт на 1500 км получил Китай. Он трубу проложил? Да, намного дешевле братовьёв, но и качественно. Он нажился? Безусловно. Суверенитет Казахстана не пострадал? - нет. Китай постоянно увеличивает свою долю в освоение и эксплуатацию месторождений. Ну, так он и вкладывается в них. И получает с них. Так и дальше будет.
   1919
RU кщееш #22.09.2019 01:22  @Виктор Банев#22.09.2019 01:09
+
+3
-
edit
 
кщееш>> Казахстан понятно что исчезнет. Вопрос как
В.Б.> Это очень примитивный подход.
В.Б.> Ничего не исчезнет. Как не исчезнут Малайзия, Индонезия, Филиппины, Таиланд, Вьетнам и т.д., в которые Китай проник гораздо глубже. Все они останутся, и даже будут жить, как жили. Просто Китай будет снимать сливки.

Дело не в Китае. Дело в Казахстане. ТАм нет ради чего быть государством. И не было. Иначе бы оно существовало. А его никогда не существовало. В отличии от Тайланда. Вьетнами, филиппин и прочее

В.Б.> Например, Китай построил трубу в Казахстане. Хотели построить Ротенберги, но контракт на 1500 км получил Китай. Он трубу проложил? Да, намного дешевле братовьёв, но и качественно. Он нажился? Безусловно. Суверенитет Казахстана не пострадал? - нет. Китай постоянно увеличивает свою долю в освоение и эксплуатацию месторождений. Ну, так он и вкладывается в них. И получает с них. Так и дальше будет.

Китай выживает с казахского рынка национальные компании, от геолого разведки до продовольствия .Причем далеко не демократическим путем. Непосредственно воздействия на условия проведения тендеров, к примеру, заявляя их изначально таковыми, что выполнить могут только китайские компания. И это идет с самого верха.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Виктор Банев #22.09.2019 02:18  @кщееш#22.09.2019 01:22
+
+1
-
edit
 
кщееш> Дело не в Китае. Дело в Казахстане. ТАм нет ради чего быть государством. И не было. Иначе бы оно существовало. А его никогда не существовало.
Странный аргумент....По-вашему, все государства были сотворены вместе с твердью земной? Пакистана тоже совсем недавно и вовсе не было, а теперь ядерная держава. Про европейскую чехарду и не говорю....
А Египту в несколько раз больше лет, чем России. И что? :D Это его как-то возвышает над Россией?
Великоросский шовинизм, батенька, в вас говорит, и непонятная обида на 14 некогда "братских республик", которые послали Россию, и, что интересно, не остановились в своем стремлении удрать куда подальше и готовы прибиться к кому угодно, хоть к Китаю, хоть к Турции, хоть к ЕС и США, но не к России.
А это проколы нашей политики, а не их. Все претензии - к Кремлю.
   1919
RU кщееш #22.09.2019 02:40  @Виктор Банев#22.09.2019 02:18
+
+2
-
edit
 
В.Б.> Странный аргумент....По-вашему, все государства были сотворены вместе с твердью земной? Пакистана тоже совсем недавно и вовсе не было, а теперь ядерная держава.

у Пакистана было против чего существовать. ПРотив Индии.Это было той идеей, вокруг которой обьединились паки.

> Про европейскую чехарду и не говорю....

Отчего ж. Интересная тема.

В.Б.> А Египту в несколько раз больше лет, чем России. И что? :D Это его как-то возвышает над Россией?

да. Как-то возвышает. ему в несколько раз больше лет.

В.Б.> Великоросский шовинизм, батенька, в вас говорит, и непонятная обида на 14 некогда "братских республик", которые послали Россию, и, что интересно, не остановились в своем стремлении удрать куда подальше и готовы прибиться к кому угодно, хоть к Китаю, хоть к Турции, хоть к ЕС и США, но не к России.

Нет. Во мне говорит разговор с дядей. Известный геологом в Казахстане. Одним из самых известных. Подробный.
И это не Россию послали. Это Россия всех послала. Мразь Ельцин.


В.Б.> А это проколы нашей политики, а не их. Все претензии - к Кремлю.

а вот тут полностью согласен
   76.0.3809.13276.0.3809.132
CY D.Vinitski #22.09.2019 10:06  @кщееш#22.09.2019 01:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
кщееш> Дело не в Китае. Дело в Казахстане. ТАм нет ради чего быть государством.

Сингапура тоже не существовало, да и Белоруссии, чего далеко ходить? А что там с эмиратами, кстати? :D
   77.0.3865.9277.0.3865.92
RU кщееш #22.09.2019 13:12  @D.Vinitski#22.09.2019 10:06
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Дело не в Китае. Дело в Казахстане. ТАм нет ради чего быть государством.
D.Vinitski> Сингапура тоже не существовало, да и Белоруссии, чего далеко ходить? А что там с эмиратами, кстати? :D

Сингапур и эмираты держаться на деньгах. На которых стоят. И если таковые закончится им пихва.

Беларусь , также как и Казахстан государством быть не может .
Геополитически .
Может быть территорией.
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Бывший генералиссимус #22.09.2019 13:29  @Виктор Банев#22.09.2019 02:18
+
+3
-
edit
 
В.Б.> А Египту в несколько раз больше лет, чем России. И что?

Это не так. Египту, как территории, столько же лет, сколько Африке. А России, как территории, столько же лет, сколько Евразии.
Египту, как государству в нынешних границах, лет очень немного - в лучшем случае, отсчитывать надо с 1922 года, в худшем - с 1961, момента распада ОАР.
Египту, как образованию, населённому преимущественно арабами, лет примерно столько же, сколько России, как образованию, населённому преимущественно славянами, и тому и другому лет примерно по 1200-1300. Отсчёт и там и там нужно вести с середины (ну, в случае России - конца) седьмого века нашей эры.

"Эллинистический Египет" после образования государств - частей империи Александра Македонского к нынешнему не имел ну вот просто никакого отношения. Это были люди с другой культурой, языком, религией, генотипом, наконец.

"Древний Египет", который, действительно, довольно долго сохранял преемственность, и от которого осталась горсточка коптов, прекратил существование в шестом веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Виктор Банев #22.09.2019 13:43  @кщееш#22.09.2019 13:12
+
-
edit
 
кщееш> Беларусь , также как и Казахстан государством быть не может .
кщееш> Геополитически .
кщееш> Может быть территорией.
Ну-ка, ну-ка...Интересно. Поподробнее можно? Швейцария, например, или Вануату это что? А Монголия или Демократическая Республика Конго? Чем республика Чад или КНДР отличается от Казахстана? Про критерии оценки что-нибудь расскажите?
"Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны."©
Что не так? Территория -есть. Население - есть. Суверенитет - есть. Общество - есть. Власть - есть. Аппарат принуждения и управления - тоже есть.
Не, я понимаю, к чему вы клоните: на пост-совеццком пространстве одна-одинёшенька могучая Рассея-матушка имеет право называться государством, остальные все - шелуха, не имеющее права на то, чтобы называться государством. Я угадал?
   1919
Это сообщение редактировалось 22.09.2019 в 13:50
RU AGRESSOR #22.09.2019 13:45  @Виктор Банев#22.09.2019 02:18
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

В.Б.> удрать куда подальше и готовы прибиться к кому угодно, хоть к Китаю, хоть к Турции, хоть к ЕС и США, но не к России.

Теперь они в полной мере "наслаждаются" плодами своего удирания. Украина уже "насладилась" на -20 млн человек.

В.Б.> А это проколы нашей политики, а не их.

Как ни странно, да. Надо было резать, не дожидаясь перитонита. К сожалению, хирург был болен.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Виктор Банев #22.09.2019 13:55  @AGRESSOR#22.09.2019 13:45
+
-
edit
 
AGRESSOR> Теперь они в полной мере "наслаждаются" плодами своего удирания. Украина уже "насладилась" на -20 млн человек.
А это их личное дело. Бросьте вы так за чужих-то переживать, нервы только без толку истреплете.
Мне как-то без разницы, что Азербайджан у себя что-то вроде Кувейта строит, а Армения последний хрен без соли доедает. Какое мне дело до них до всех?
   1919
RU AGRESSOR #22.09.2019 14:25  @Виктор Банев#22.09.2019 13:55
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

В.Б.> А это их личное дело.

"Ошибаетесь, уважаемый, это дело общественное..." ©
Если сосед обезумел от основанной на удобной лжи ненависти, и в окне своего дома (напротив моего) теперь монтирует пулемет, это уже не его личное дело. А если сосед еще приглашает международно признанных бандитов, то тем более. Ни одна страна в мире не желает жить с больными на голову соседями; просто у многих слишком ограничены возможности на это как-либо влиять. У России же свой уровень возможностей; правда, не уверен до конца, что есть правильное понимание, что следует делать. Хотя и не скажу, что все делается неправильно.

В.Б.> Какое мне дело до них до всех?

Тебе - никакого. А нам в нашей стране жить, и безумцы по границам нам не нужны.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
CY D.Vinitski #22.09.2019 14:33  @Виктор Банев#22.09.2019 13:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
В.Б.> Мне как-то без разницы, что Азербайджан у себя что-то вроде Кувейта строит, а Армения последний хрен без соли доедает.

Что-то хрен не там растет:
Прикреплённые файлы:
Untitled-1.jpg (скачать) [3506x2816, 659 кБ]
 
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #22.09.2019 16:20  @Виктор Банев#22.09.2019 13:55
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
В.Б.> Мне как-то без разницы, что Азербайджан у себя что-то вроде Кувейта строит
Скорее грустную пародию на него.
В.Б.> а Армения последний хрен без соли доедает.
Как и все остальные в постСССР, кто не догадался к Российской сиське прильнуть вовремя! У Евросоюза и пиндосов сиська оказалась совсем не сиськой, а совсем даже наоборот...
   69.069.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru