[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 58 59 60 61 62 78
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Iva> а у нас в стране богатеть запрещено (кроме узкой группы лиц) поэтому некуда деньгам напечатанным капитализироваться.

и еще важный момент - пока власть и общество будут так думать - выживать как-то будут только такие бизнесмены, другие будут уезжать из страны или не будут заниматься бизнесом. И общество в целом будет беднее.

Путин назвал российских бизнесменов "жуликами по определению"

Владимир Путин в интервью ТАСС рассказал о том, как он воспринимает российский бизнес. В ответ на реплику интервьюера о том, что создается впечатление, что президент считает бизнесменов "жуликами по о //  www.svoboda.org
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ED> "Есть ли у доллара завтра?"
ED> Надо бы уточнить: "завтра" - это когда? А то теме уже 13 лет скоро.

так все никак не рухнет, все тринадцать лет от него ждут - вот в следующем году :)

ED> В смысле этой теме на этом Форуме. Саму же "тему" и ломание копий по поводу помню сколько помню себя.

про неизбежный крах капитализма помню с раннего детства :)
и мои родители это в школе учили.

Владимир Ильич в 1922? писал - Мы реалисты. Догнать и обогнать Америку можно только разложив Америку изнутри. Буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 14:21
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> простой ответ - деньги "овеществляются" - капитализируются в экономику, недвижимость, образование, здравохранение, знания, умения и т.д. Поэтому и нет инфляции.
нет. деньги не превращаются в вещи. они переходят от покупателя к продавцу (строителю дома) и он их снова должен потратить. "овеществляются" они если строитель из-за пределов страны и стройматериалы то же. то есть деньги уходят за границу, то есть печатают и покупают ништяки за пределами.

Iva> ЗЫ. вы хотя бы прикиньте какую ИТ инфраструктуру в США создали за эти годы? Вот вам капитализация в одну только отрасль. даже без заводов и разработчиков, только инфраструктура для пользователей и капитальные затраты на нее.
а деньги то куда делись? в печке их сожгли что ли?
Iva> ЗЗЫ. для вас наверняка будет понятнее такой пример - население выросло в 1,7 раза. Соответсвено количество домов-квартир выросло пусть даже в 1.5 раза (занизим). Вы должны понимать, что это требует огромных коммуникаций - вода (в США только холодная, горячая каждый себе сам), газ и-или электричество, канализация.
вот напечатали денег и все это оплатили, строители получили деньги и что дальше то?
   80.0.3987.13280.0.3987.132

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ED> "Есть ли у доллара завтра?"
ED> Надо бы уточнить: "завтра" - это когда? А то теме уже 13 лет скоро.
ED> В смысле этой теме на этом Форуме. Саму же "тему" и ломание копий по поводу помню сколько помню себя.
   74.074.0
+
-1
-
edit
 
ждан72> нет. деньги не превращаются в вещи. они переходят от покупателя к продавцу (строителю дома) и он их снова должен потратить. "овеществляются" они если строитель из-за пределов страны и стройматериалы то же.

неправда ваша. Глубочайшее непонимание. Строители вырыли карьер, добыли глину и песок, сделали кирпичи, построили коробку. Вот уже вы оплатили строителю - он оплатил кирпичному заводу - уже появились вещи - кирпичи. Деньги пошли дальше - овеществили кирпичную фабрику. Ими оплатили песок, глину, воду - они овеществили песчанный и глиняный карьеры, электростанцию, грузовики и ыфабрику по производству грузовиков. Овеществили шины, шинную фабрику, плантацию гевеи в Малайзии. Пока плантация это первое, что создано за пределами США - все остальное без проблем возникло там.

и это только кирпичная коробка без всего остального :)

вы не хотите понимать движение денег и результаты этого движения по экономике :(
Поэтому вы не понимаете, что такое мультипликатор Кейнса и как он работает. Вот я вам привел одну цепочку. А там еще куча всего задействовано и везде возникает материальный товар. А еще возникает и куча всяких нелюбимых вами услуг.

И все вместе создает экономику. Так как именно спрос создает все производство и все услуги. Спрос порождает движение денег по экономике и оно (это движение) создает материальные ценности.

ждан72> а деньги то куда делись? в печке их сожгли что ли?

понятно :(

они никуда не делись - они продолжают движение по экономике. Они увеличили экономику, в экономике повысилась потребность в обслуживающих ее деньгах. Вырос спрос - выросла экономика - выросли потребности в деньгах для обеспечения этого товаро и услугооборота.

В этом реальность мультипликатора Кейнса. И пределы его работы. Если вы вбросили в экономику "много" денег или вбросили их "неправильно" - т.е. деньги не породили достаочного дополнительного товаро и услугооборота - не вызвали достаточного роста потребности в деньгах для обеспечения этого оборота - вас получилась разного уровня инфляция.

Т.е. если вбросли в экономику 5% лишних денег, а новая потребность возникал только на 3% - у вас 2% сгорят в инфляции. Поэтому в кейсианской системе сознательно поддерживают некий уровень инфляции. Несколько процентов. Лучше не ниже 2, но не больше 4.

И это улучшает работу системы. Вызывая много эффектов. Типа - у части работников и предпринимателей снижается цена (товаров, зарплат), но не принудительно снижением зарплат, а отставанием от среднего уровня инфляции. Т.е. часть товаров, услуг, зарплат дешевеют. Это психологически проще для пострадавших, чем явное понижение цен.

Но изначальный спрос увеличился на 5%, а эффективное количество денег в экономике на 3%. А количество товаров и услуг на 5хХ%%, где Х - скорость оборота денег в экономике. При этом импорт надо вычесть из 5Х.

неправильно, не импорт, а только дефицит торгового баланса! И даже его часть, по сравнению с "нормальным" уровнем.

но это только скелет реально работающей схемы.

ждан72> вот напечатали денег и все это оплатили, строители получили деньги и что дальше то?

переставайте думать одним ходом - так нельзя в шахматы играть и выигрывать :(
я вам выше страницу написал.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 14:58
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> неправда ваша. Глубочайшее непонимание. Строители вырыли карьер, добыли глину и песок, сделали кирпичи, построили коробку. Вот уже вы оплатили строителю - он оплатил кирпичному заводу - уже появились вещи - кирпичи. Деньги пошли дальше - овеществили кирпичную фабрику. Ими оплатили песок, глину, воду - они овеществили песчанный и глиняный карьеры, электростанцию, грузовики и ыфабрику по производству грузовиков. Овеществили шины, шинную фабрику, плантацию гевеи в Малайзии. Пока плантация это первое, что создано за пределами США - все остальное без проблем возникло там.
но деньги ушли из США. и можно печатать новые. каждый год миллиарды новых напечатаных денег. и ты прав, каждый напечатаный доллар увеличивает ВВП США на 5-10 долларов, потом уходит и все повторяется. другим надо сначала заработать а им можно напечатать.
Iva> вы не хотите понимать движение денег и результаты этого движения по экономике
результат понятен, печатаем деньги и покупаем ништяки за бугром.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-3
-
edit
 
ждан72> но деньги ушли из США.

ты оцени долю каучука во всем описанном процессе :) И сколько там ушло денег в процентах. Дефицит торгового баланса США - это 2-4% от ВВП.
И из этого что-то вернулось в виде прибылей ТНК, зарплат экспатов, роялти и т.д.

ждан72> результат понятен, печатаем деньги и покупаем ништяки за бугром.

понятно, страницу я написал зря - вы читать, скорее воспринимать написанное не хотите. Крушение шаблона будет :(

вопрос - если доллары ушли - где они в мире накопились за это время? Где в мире наблюдается прирост долларов в огромных количествах - десятки триллионов долл за пределами США? За вычетом американского внешнего долга - но он вас не спасет :) его не хватит.

т.е. накоплено 20 трлн долл долга, пусть это будет вброшенными деньгами, думаю это нижняя оценка. Иностранные держатели - 6 200 млрд. всего.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 15:16
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> понятно, страницу я написал зря - вы читать, скорее воспринимать написанное не хотите. Крушение шаблона будет :(
ты упорно утверждаешь что все что они печатают крутится у них в стране. а это не так. деньги у них утекают во вне, и в виде торгового дисбаланса и в других способах. если бы этого небыло доллар повторил бы судьбу венесуэлы. глупо отрицать очевидное.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iva> понятно, страницу я написал зря - вы читать, скорее воспринимать написанное не хотите. Крушение шаблона будет :(

бесполезно, он больше 10 слов не читает (
   74.074.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Но изначальный спрос увеличился на 5%, а эффективное количество денег в экономике на 3%. А количество товаров и услуг на 5хХ%%, где Х - скорость оборота денег в экономике. При этом импорт надо вычесть из 5Х.
Iva> неправильно, не импорт, а только дефицит торгового баланса! И даже его часть, по сравнению с "нормальным" уровнем.

не вычесть а прибавить. и не только дефицит а все деньги ушедшие за пределы страны.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-2
-
edit
 
ждан72> ты упорно утверждаешь что все что они печатают крутится у них в стране. а это не так. деньги у них утекают во вне, и в виде торгового дисбаланса и в других способах. если бы этого небыло доллар повторил бы судьбу венесуэлы. глупо отрицать очевидное.

накоплено 20 трлн госдолга. Из них всего 6 трлн в руках иностранных держателей.
Вот тебе грубая оценка сколько осталось внутри США и сколько ушло.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> накоплено 20 трлн госдолга. Из них всего 6 трлн в руках иностранных держателей.
ну? куда делись 14 трилионов?
в твоей версии в американской экомике крутятся суммы превышающие ВВП. то есть деньги переходят из рук в руки меньше чем 1 раз за год.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 15:27

Н-12

аксакал

Iva> движение денег по экономике ... создает материальные ценности.

а, ну да, а качающиеся деревья создают ветер.
   11.011.0
+
-2
-
edit
 
ждан72> не вычесть а прибавить. и не только дефицит а все деньги ушедшие за пределы страны.

совсем не понял :(

вы о чем? я о размере дополнительного спроса ВНУТРИ страны. Поэтому почему к дополнительному спросу внутри США надо прибавлять торговый дефицит?

Вы об уходе денег. Понимаете уже с капиталовложениями в другую страну будут трудности. Так как там будут не только материальные активы уходить из США - т.е. поставки оборудования в рамках этих инвестиций проявятся в торговом балансе. А всякие зарплаты штатовских специалистов, обучения тамошнего персонала - часто на территории США - все это останется за кадром. Переток прибыли внутри компании.
Товар произведен в одной стране, а продан товар в США (или даже в другой стране, главное не в стране производства). Китайцы получили свои 5% за производство, США получило 95% от суммы продажи. По примеру Айфона. И непонятно по какой цене они его туда импортировали?

уход наличных денег - это мизер.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Н-12> а, ну да, а качающиеся деревья создают ветер.

вы будете отрицать, что пар движет паровоз? :D

пока вы не поймете, что главное это спрос - ничем вам помочь не смогу :)

и при этом нынешний вирус показывает, что главное это спрос - не стало спроса и китайская экономика рухнула на 20-25%. И дальше экономики рушатся. Нет спроса - нет экономик.

нет спроса и производство электроэнергии в Китае упало на 20%, выбросы СО2 на 25%. сколько угля не добыли в результате? сколько угля не овеществилось, не перешло из разряда месторождение в разряд продукт?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iva> нет спроса и производство электроэнергии в Китае упало на 20%, выбросы СО2 на 25%. сколько угля не добыли в результате? сколько угля не овеществилось, не перешло из разряда месторождение в разряд продукт?

щас тебе скажут а как же бензин на роснефти, он же в цене не падает! ))
   74.074.0
+
-
edit
 
ждан72> ну? куда делись 14 трилионов?
ждан72> в твоей версии в американской экомике крутятся суммы превышающие ВВП. то есть деньги переходят из рук в руки меньше чем 1 раз за год.

А откуда взялись деньги вложенные в американский долг американскими юридическими и физическими лицами?
Если долг кому-то продали, то значит его кто-то и на ЧТО-ТО купил.

Государство должно, а кто-то накопил эти деньги. Долг это и средство связки денег.

Деньги они движутся по пирамиде - от бедных к богатым. Бедные живут от зарплаты до зарплаты. Они получили и к следующей получке деньги потратили. Отдали их владельцам магазинов за "жратву и одежду" (хотя для США это не верно, у них это менее?? 20% расходов).

Те тоже их потратили на более дорогие товары. И так далее - деньги пошли на самый верх, к людям которые не могут потратить свои доходы. Они их вложили - капитализировали. Частично в госдолг.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Н-12

аксакал

Н-12>> а, ну да, а качающиеся деревья создают ветер.
Iva> вы будете отрицать, что пар движет паровоз? :D

вы будете смеяться, но мне кажется, что паровоз движет теплота.

Iva> пока вы не поймете, что главное это спрос - ничем вам помочь не смогу :)

спрос, простите, на что?

пока вы не поймете, что у человека много потребностей, ваши описания современной цивилизации западного толка будут здорово хромать.

да, кстати, вроде вы ж утверждали, что главное движение денег, которое создает материальные ценности, не?

а теперь главное спрос.

сдается мне ваша систематизация не вполне системна.
   11.011.0
Н-12> спрос, простите, на что?

на все.

Н-12> да, кстати, вроде вы ж утверждали, что главное движение денег, которое создает материальные ценности, не?
Н-12> а теперь главное спрос.

а как вы представляете спрос без денег? :)

есть спрос - он порождает переход денег при реализации спроса. И этот переход в свою очередь порождает другие спросы.

спрос без денег - это не спрос, а мечты :). Пока нет денег. Появилось движение денег - стали осуществляться мечты - появился спрос. И новое движение денег.

Можно сказать, что движение денег - это материальное движение спроса :)
но это так непродуманное заявление, поэтому без обсуждения :)

Н-12> сдается мне ваша систематизация не вполне системна.

это от непонимания процессов.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Н-12

аксакал

Н-12>> сдается мне ваша систематизация не вполне системна.
Iva> это от непонимания процессов.

ну да, мне именно так показалось.

я бы предложил вам начать с простого и менее замусоренного, ну, наблюдаемая реальность явно фрактальна, если вы продолжите собственную мысль, рассмотрите работу тепловой машины исходя из выбранной вами же аллегории пар = деньги, глядишь система и устаканится.
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Если долг кому-то продали, то значит его кто-то и на ЧТО-ТО купил.
ну? америка приобретает товары (заводы и прочее) в долг потом ФРС печатает деньги и выкупает долг у США. и вот в сша есть товары и нет внешнего долга.
то что ты говоришь работает когда внутреняя и внешняяя валюта это разные деньги. а в сша не так.
если таджик заработал деньги в москве то он домой везет не рубли а доллары и россия должна их купить (заработать) а когда мексиканец везет домой доллары то америка их просто печатает. если россия хочет построить завод в китае то ей надо заработать на стоительство, а америка печатает деньги и на них нанимает китайцев что бы они из китайских стройматериалов руками китайцев построили завод который будет американским.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Н-12> рассмотрите работу тепловой машины исходя из выбранной вами же аллегории пар = деньги, глядишь система и устаканится.

по замкнутому циклу. да еще когда фрс в эту машину пару добавляет ежегодно.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Если долг кому-то продали, то значит его кто-то и на ЧТО-ТО купил.
Iva> Государство должно, а кто-то накопил эти деньги. Долг это и средство связки денег.
то тесть 14 трюликов лежат в виде наличныйх у кого то в ящике? причем внутри америки?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Iva> Те тоже их потратили на более дорогие товары. И так далее - деньги пошли на самый верх, к людям которые не могут потратить свои доходы. Они их вложили - капитализировали. Частично в госдолг.


кстати, спасибо, не думал о госдолге в таком ракурсе. Я понимал, что в экономике обязаны быть товары для богатых. Получается, что госдолг - это супер товар для богатых, финальная стадия отсоса денег и "завершение" цикла оборота денег в экономике.

Получается - это необходимый элемент современной экономики.

Или феодальные сундуки со златом - как вершина экономики. Что вредно для экономики.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Получается, что госдолг - это супер товар для богатых, финальная стадия отсоса денег и "завершение" цикла оборота денег в экономике.
бред получается. в случае с фрс государство именно напечатало новые деньги и запустило их, а не изъяло их из экономики.
и вообще государство берет в долг для того что бы запустить деньги в экономику а не сжечь их в печке (спратать в сундук).
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 58 59 60 61 62 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru