[image]

Проблема мусора, в частности Волоколамск

волнения в Волоколамске и более глобально
 
1 8 9 10 11 12 18
RU smalltownboy #03.10.2019 16:35  @Userg#02.10.2019 13:32
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Userg> От Москвы до Шиеса 1300 км.
Userg> Если подняли в вагон, то уже ± несколько сотен км не принципиально.
Если так то можно в Якутию, в кимберлитовые выработки. Заодно и ж\д построят.
   69.069.0
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> ЗЫ. У нас до угольного разреза менее 10 км.
smalltownboy> Есть какое-то минимальное расстояние для свалок от крупных городов.

У нас город не крупный.

smalltownboy> В Питере на 10 км закрыли, перенесли на 25 км.

Да хоть за 100. Если вон уже за тыщу с гаком готовы из Москвы возить.
   52.052.0
RU Userg #03.10.2019 16:53  @smalltownboy#03.10.2019 16:35
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
smalltownboy> Если так то можно в Якутию, в кимберлитовые выработки. Заодно и ж\д построят
Сотню с тысячами км не путай.
   75.0.3770.10175.0.3770.101
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ED> У нас город не крупный.
всё относительно...(маленький китайский городок на 500000 жителей ;) )

smalltownboy>> В Питере на 10 км закрыли, перенесли на 25 км.
ED> Да хоть за 100. Если вон уже за тыщу с гаком готовы из Москвы возить.

это особая сделка с большими деньгами и большой политикой, твой городок к этому отношение иметь не будет.
Кстати, для свалки нужна спец лицензия, а у бывшего карьера лицензия на что? и дадут ли владельцем новую?
   69.069.0
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
smalltownboy> всё относительно...

И к чему это ты написал?

smalltownboy> это особая сделка с большими деньгами и большой политикой, твой городок к этому отношение иметь не будет.

И к чему это...?
Мой городок совершенно не при чём. Карьеров в стране дофига и больше. Вопрос был о принципиальной возможности. Плюсах и минусах такого варианта.

smalltownboy> Кстати, для свалки нужна спец лицензия, а у бывшего карьера лицензия на что? и дадут ли владельцем новую?

Карьер - это место. Большущая яма в земле. И только.
Как правило, кстати, добывающей компании не принадлежит, у неё лишь временная лицензия на недропользование. Но "юридические" аспекты сейчас не обсуждаются. Надо будет - всё дадут. И кому надо дадут.
   52.052.0

Userg
userg

старожил
★★★
.
ED> Как правило, кстати, добывающей компании не принадлежит, у неё лишь временная лицензия на недропользование. Но "юридические" аспекты сейчас не обсуждаются.
Кстати, такой момент. Сейчас по законодательству земля после использования возвращается в рекультивированном виде. По идее, ям не должно быть. Чем то засыпают? Кто обратил внимание?
Терриконы шахтеров посносили как то незаметно для меня.
   75.0.3770.10175.0.3770.101

ED

старожил
★★★☆
Userg> Кстати, такой момент. Сейчас по законодательству земля после использования возвращается в рекультивированном виде.

Давно уже. Ещё в конце застойных лет закон приняли.

Userg> По идее, ям не должно быть. Чем то засыпают?

Могу рассказать на примере наших угольных разрезов (добыча угля открытым способом).
Земли эти тут как правило СХ назначения. Потому сначала снимают почвенный слой и складируют его отдельно. Потом вскрыша (снимают слой пустой породы) и добывают уголь. По мере его выработки ранее вынутую пустую породу засыпают обратно (а разрез постепенно смещается). Поверх засыпанной породы снова насыпают почву и ровняют. Приезжают "крестьяне" и по акту принимают рекультивированную территорию. В принципе получается даже лучше чем было. Ровные поля без перелесков, косогоров и оврагов.

Ну и немного про некоторые рудные карьеры.
При разработке образуются огромные терриконы пустой породы и отходов руды после обогащения. После выработки карьера всё это дело засыпают обратно. Рекультивируют ли что сверху - не видел. К этому моменту меня уже не бывает. :)
   52.052.0

Userg
userg

старожил
★★★
ED>
ED> По мере его выработки ранее вынутую пустую породу засыпают обратно (а разрез постепенно смещается). Поверх засыпанной породы снова насыпают почву и ровняют. Приезжают "крестьяне" и по акту принимают рекультивированную территорию. В принципе получается даже лучше чем было. Ровные поля без перелесков, косогоров и оврагов.
Почти готовый техпроцесс утилизации. Мда, кто то конкретно жмотится.
   1919

Userg
userg

старожил
★★★
Дорога это, значит
Вслед за ним депутат Леонид Таскаев выложил в соцсеть ответ министерства природных ресурсов и лесопромышленного комплекса Архангельской области на его запрос по этой же теме. В нем министр Александр Ерулик говорит, что после окончания дейтсвия договора яренским лесничеством был проведен осмотр лесного участка. «Осмотр выявил факты сплошного нарушения почвы, возведения временных сооружений и размещения строительных материалов», - говорится в ответе на запрос. После этого министерство направило в адрес ГБУ уведомление о необходимости рекультивации участка.

Однако далее говорится, что «Технопарк» подготовил пакет документов о переводе этого участка из земель лесного фонда в другую категорию земель с целью строительства автомобильной дороги. Более того, по мнению министерства, для этого не требуются экологическая экспертиза и общественные слушания. Соответствующие документы уже направлены на согласование в Федеральное агентство лесного хозяйства.
 
   1919
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ED> Надо будет - всё дадут. И кому надо дадут.
следовательно, "кому надо" карьер не интересен.
   69.069.0

3-62

аксакал

Userg> Кстати, такой момент. Сейчас по законодательству земля после использования возвращается в рекультивированном виде.

Должна. Но что там у нас с соблюдением, пусть даже, "буквы закона"?

Userg> По идее, ям не должно быть. Чем то засыпают? Кто обратил внимание?

Не засыпают.
Оставляют как есть. Поскольку засыпание - это затраты сравнимые с таковыми при добыче. Но только без профита от продажи добытого.
Так что "накладно - потому и оставляют".
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Userg
userg

старожил
★★★
3-62> Должна. Но что там у нас с соблюдением, пусть даже, "буквы закона"?
Лесники рекультивируют и сажают, дорожники так же за собой убирают. Почему и спрашиваю.


3-62> Не засыпают.
3-62> Оставляют как есть.
А где то об этом пишут?
   1919

3-62

аксакал

Userg> А где то об этом пишут?

А смысл об этом писать?
В городе Киселевске - так разрез уже "почти в городе" - уголь очень надо добывать.
По соседству - поселки окружены отвалами. Пыльно так.... но живут.
Снова уголь очень надо.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Userg
userg

старожил
★★★
3-62> А смысл об этом писать?
Хм, на авто подрежут уже к вечеру на ютубе звезда просмотров.
А тут всех все устраивает?
   1919

3-62

аксакал

Userg> А тут всех все устраивает?

Нет. Но жители Киселевска решились "убежать в Канаду". И их стали подводить под ярлык "враги народа".
Сиптоматично?
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Userg
userg

старожил
★★★
3-62> Сиптоматично?

Не понятно. Обычный скандал на мусорном деле

Что происходит с экологией в Киселёвске?

В редакцию нашего издания NK-TV.COM пришло «Открытое обращение», рассказывающее о безобразиях, связанных с утилизацией мусора в этом городе. Письмо адресовано «чиновникам, депутатам, правоохранительным органам и журналистам». Сергей Новосёлов, которого авторы письма окрестили «подпольным мусорным королём города», в выступлении по телевидению заявил о законности деятельности своего предприятия «Чистый город» и других фирм, связанных с его бизнесом. … //  nk-tv.com
 
   1919

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> Уже буква закона нарушаться начинается

Ну буквы законов и нормативных актов у нас зачастую таковы, что выполнить их или невозможно, или неоправданно дорого.

Намедни на одном совете обсуждался как раз вопрос борьбы с запахами - проблема от канализационных сооружений, и от мусора тоже (в частности, мусоперерабатывающие заводы тоже могут служить источником плохого запаха). Так директор предприятия-изготовителя оборудования для устранения запахов (будет стоять в том числе на подмосковном новом мусоперерабатывающем предприятии) открытым текстом говорил: нормативы таковы, что полное их выполнение будет стоить астрономических денег, у страны их нет, чиновникам и законодателям нужно работать с населением, и донести до них, что некоторые требования нереальны. Типа, ну что вы хотели - сперва нарушили все требования здравого смысла, застроив по куче городов всё в непосредственной близости от очистных, плюс изменили по факту содержание стоков, а теперь жалуетесь, что воняет, и требуете от водоканалов бороться с этим непонятно на какие деньги.
И это - директор сугубо частной коммерческой конторы, казалось бы, ему наоборот надо всякие ограничения всячески поддерживать!
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
smalltownboy>> Кстати, для свалки нужна спец лицензия, а у бывшего карьера лицензия на что? и дадут ли владельцем новую?
ED> Карьер - это место. Большущая яма в земле. И только.

Кстати, а вот тоже ведь может быть проблемой. Нормативка-то соответствующая. Статус земли и всё такое.

Как пример: буквально недавно от правит. эксперта слышал - чистят один из притоков Волги по программе "Малые реки России" или как-то вроде того (есть, оказывается, такая, направленная на оздоровление центрально-российских речек), выгребли оттуда немало ила, а он, оказывается, таким г...м переполнен, что на поля сельхозназначения его вывозить нельзя, и по нормативам требуется специальная утилизация, так что чешут репу - куда ж его свалить. Короче еще статья расходов.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg>> Кстати, такой момент. Сейчас по законодательству земля после использования возвращается в рекультивированном виде.
ED> Давно уже. Ещё в конце застойных лет закон приняли.
Userg>> По идее, ям не должно быть. Чем то засыпают?
ED> Могу рассказать на примере наших угольных разрезов (добыча угля открытым способом).
ED> Земли эти тут как правило СХ назначения.

Во, возможно тут собака-то и порылась. Если формально бывший карьер суть земля сельхозназначения, подлежащая рекультивации - то наверняка туда мусор валить нельзя. Или как минимум статус земли сперва поменять.

Это безотносительно возможных содержательных технических и экологических проблем. Т.е. если даже поменять статус и навалить мусора - как быть с отвалами? Куда девать собранную поначалу почву? И т.п.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

«Умный город»: от моделирования экономических процессов до мусора

Часть инноваций в Новосибирске уже внедряется, другие планируются к реализации уже в ближайшее время. Что может дать городу презентованный на «Технопроме» проект Сибирского национального центра вычисления и хранения данных? Заместитель директора Института вычислительной математики и геофизики СО РА //  infopro54.ru
 
кадемик РАН, научный руководитель Института теплофизики им. Кутателадзе СО РАН Сергей Алексеенко предложил «Комплексную систему обращения с отходами». Он рассказал о том как в разных странах решается проблема с мусором и что из этого опыта можно было бы использовать в России с учетом ее реалий и использованием разработок ученых. Но прежде всего, считает академик, надо начинать думать об отходах еще на стадии производства любого продукта.
— Мы используем не одну технологию, а несколько. Начиная от производства товара. Какая у него будет упаковка, что надо будет делать с остатками товарами, когда он будет использован и т.д., — пояснил свою мысль Алексеенко.

Что касается утилизации отходов, то для их сжигания можно использовать несколько технологий. Причем, как уверен академик, если использовать исключительно современные методы, то при сжигании не будет образовываться ни диоксинов ни фуранов, которых больше всего опасаются «зеленые» и общественность. Первая технология — это использование барабанных печей, как при производстве цемента. Сжигании всего мусора Советского района даст общее загрязнение как два работающих камаза. Вторая технология — плазменное сжигание, которое также возможно осуществлять по-разному. Например, с использованием турбин и это то, что сейчас разрабатывают ученые. При таком сжигании образуется синтетический газ который можно использовать для получения тепла и электроэнергии.
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Userg
userg

старожил
★★★
Fakir> Ну буквы законов и нормативных актов у нас зачастую таковы, что выполнить их или невозможно, или неоправданно дорого.
Проблема обозначена первыми лицами, и предстоящие отмены (если отважатся) многих нормативов может и поможет разложить по полочкам.

Fakir> , застроив по куче городов всё в непосредственной близости от очистных, плюс изменили по факту содержание стоков, а
Совсем не понимаю всех этих уплотнений при наличии пустующих земель. Как пример запустение между Москвой и Питером.

Fakir> И это - директор сугубо частной коммерческой конторы, казалось бы, ему ..
Его бы в правительство... И еще таких поискать.
   75.0.3770.10175.0.3770.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> Проблема обозначена первыми лицами, и предстоящие отмены (если отважатся) многих нормативов может и поможет разложить по полочкам.

Там с Байкалом и нормативами по загрязнению хтонь творится, люди из местных чуть не средств к существованию в итоге лишены (они не то что рыбу ловить не имеют права, а штрафы чуть ли не за то, что к берегу подошёл) - ЦБК закрыли, а при таком природоохранном на туризм рассчитывать не приходится ну никак. Вопрос до уровня президента лично поднялся. И ведь в сущности по фигне! Конечно, в такой системе управления и президент будет перегружен, а всё остальное... ну можно судить, как там управляется.


Fakir>> , застроив по куче городов всё в непосредственной близости от очистных, плюс изменили по факту содержание стоков, а
Userg> Совсем не понимаю всех этих уплотнений при наличии пустующих земель. Как пример запустение между Москвой и Питером.

А кому оно нужно? Что там делать? Все хотят поближе к крупному городу, да его центру. Где работа. Никто не поедет из Бологого на работу в Москву или Питер каждое утро (ну, наверное, исключения бывают, и из Твери ежедневно в Москву отдельные индивиды ездят... но это исключения).


Fakir>> И это - директор сугубо частной коммерческой конторы, казалось бы, ему ..
Userg> Его бы в правительство... И еще таких поискать.

Дык, советской еще выделки человек. Даром что компанией с большими оборотами управляет, и на мировом рынке хорошо плавает.
Да, его бы в правительство неплохо б. Только боюсь - сожрут. Несмотря на весь его опыт.

Кстати, там же люди пусть не из самого правительства, а эксперты правительственные и представители министерств очень хорошее впечатление производят. Вполне грамотные и здравомыслящие люди. Но полноты-то власти у них нет, и такое ощущение, что все их усилия тонут непонятно в чём.

Может если все они когда-нибудь станут министрами, ситуация и переломится. Но это если не съедят и продвинут.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> Но это если не съедят и продвинут.
да ладно-просто расстреляют ,всего делов то.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Userg
userg

старожил
★★★
Fakir> Там с Байкалом и нормативами по загрязнению хтонь творится, люди из местных чуть не средств к существованию в итоге лишены
Не только Байкал. Везде такое, где люди жить пытаются. У байкальских просто громче получается


Fakir> А кому оно нужно? Что там делать? Все хотят поближе к крупному городу, да его центру. Где работа. Никто не поедет из Бологого на работу в Москву или Питер каждое утро
Вот вот. Думать дальше чем найти продавца или охранника из Бологого, согласного работать за вдвое меньшие деньги ни кто не хочет.


Fakir> Может если все они когда-нибудь станут министрами, ситуация и переломится. Но это если не съедят и продвинут.
Система не допустит одновременного прихода большинства умных, а по одному она их легко переваривает
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3-62

аксакал

ED>> Карьер - это место. Большущая яма в земле. И только.
Fakir> Кстати, а вот тоже ведь может быть проблемой. Нормативка-то соответствующая.

Кстати - это может быть большой проблемой. Так как эта "просто яма" открывает кучу водоносных слоев. И объединяет их в себе. И тот дрек. что в эту яму закопают, как далеко по тем водоносным слоям растечется?
   77.0.3865.9077.0.3865.90
1 8 9 10 11 12 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru