[image]

Проблема мусора, в частности Волоколамск

волнения в Волоколамске и более глобально
 
1 10 11 12 13 14 18
RU Полл #10.10.2019 09:42  @энди#10.10.2019 09:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> и сразу же узнав об этом начал протестовать ,писать жалобы и утверждать на форумах что вы жидомасон и рептилоид с Нибиру,хотите его (Полла )извести под корень.

Во втором туре игры будет согласие Пола на открытие мусоросжигательного завода (Новосибирский мусоросжигательный завод №2 - примерно 600 метров от моего дома) с некоторыми дополнительными условиями.

В третьем туре игры будут пляски вокруг этих дополнительных условий.

В четвертом туре игры будут пляски с полигонами ТБО, которые будут использовать, лишь бы не платить за сжигание мусора на этом замечательном и реально чистом мусоросжигательном заводе.

В общем, игра еще далеко не завершилась. :)
   69.069.0
RU энди #10.10.2019 09:49  @Полл#10.10.2019 09:42
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Полл> В общем, игра еще далеко не завершилась. :)
Так .....гусары молчать....в карты не подглядывать ,расклады не светить.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
энди> Поиграем в игру ....Ваши действия?

Устраиваю аукцион, кто согласится принять "твой" мусор, ставки на повышение. Счет перевыставляю тебе.
   75.0.3770.10175.0.3770.101
RU Полл #10.10.2019 10:03  @энди#10.10.2019 09:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> Так .....гусары молчать....в карты не подглядывать ,расклады не светить.
В память о хорошем человеке:
"– Ты играешь – и выигрываешь, когда очень хочешь выиграть, – отчеканил Керк. – Мы постарались удостовериться в том, прежде чем я обратился к тебе.
– Если вы хотите сказать, что я жульничаю…
Язон вовремя спохватился и взял себя в руки. Кажется, сейчас возмущаться вредно для здоровья…
А Керк, игнорируя нарастающий гнев Язона, продолжал ровным голосом:
– Хорошо, пусть это, по-твоему, не жульничество, а мне, по правде говоря, все равно. По мне, так хоть тузы в рукавах, хоть электромагниты в ботинках, лишь бы выигрыш был твой."
(© Гарри Гаррисон "Неукротимая планета")
   69.069.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Да что там рыбачить -дышать запрещено .Факир вступил на путь огульного ,не объективного очернительства.

Слушай, я тебе транслировал по возможности дословно слова правительственного эксперта РФ. "За что купил".

Или ты вступил на путь огульной, неприкрытой побелки? :) Или же очернительства и сеяния недоверия, страшно сказать, к правительству?! :)
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Во втором туре игры будет согласие Пола на открытие мусоросжигательного завода (Новосибирский мусоросжигательный завод №2 - примерно 600 метров от моего дома) с некоторыми дополнительными условиями.
Полл> В четвертом туре игры будут пляски с полигонами ТБО, которые будут использовать, лишь бы не платить за сжигание мусора на этом замечательном и реально чистом мусоросжигательном заводе.

Ты забыл еще тур с затягиванием сдачи в эксплуатацию этого замечательного перерабатывающего завода на год-два и более :) Как происходит в Мособласти. Хотя завод, судя по всему, обещает быть реально хорошим.

Остаётся вопрос производительности - сколько таких всего надо будет, явно одним не обойдёшься. И еще с категориями перерабатываемого мусора - тут я не особо понял, что он может, что нет, какие ограничения.
   51.051.0

3-62

аксакал

Fakir> Или ты вступил на путь огульной, неприкрытой побелки? :) Или же очернительства и сеяния недоверия, страшно сказать, к правительству?! :)

Да просто мутит воду. Тем что под руку подвернется.

:)
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> Поиграем в игру ....Ваши действия?
Userg> Устраиваю аукцион, кто согласится принять "твой" мусор, ставки на повышение. Счет перевыставляю тебе.
1 У вас нет прав организовать аукцион или тендер
2 Бюджет ограничен
3 На ваш аукцион никто не пришел
ваши действия
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU энди #10.10.2019 14:30  @Полл#10.10.2019 10:03
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Полл> – Хорошо, пусть это, по-твоему, не жульничество, а мне, по правде говоря, все равно. По мне, так хоть тузы в рукавах, хоть электромагниты в ботинках, лишь бы выигрыш был твой."
Полл> (© Гарри Гаррисон "Неукротимая планета")
Ну это один в один идеология Тико .Важен результат а сколько человеческого мусора людей погибнет -не важно .В каком то количестве моральный релятивизм ,цинизм полезен но когда он становится определяющим ,до нацизма один шаг.Ну и конце концов это некий идеал ,фантастика .Супермэн ,Бэтмэн .Железный Человек ,Бандера Придэ -Порядое Навидэ.И злой маленький мистер Зло - отвратительный Путен,руцкий мир и орки..
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
энди> ваши действия

Наберу откатов, прихвачу из бюджета и в Лондон

НОВАЯ СХЕМА ТКО: мы обречены на то, что 90% мусора останется на свалках

29 августа правительство области одобрило очередную редакцию территориальной схемы обращения с твердыми коммунальными отходами. Что думает по поводу реализации новой мусорной реформы в нашем регионе экоактивист движения "Чистый Север 29" Олег Мандрыкин.

О НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ СВАЛКАХ
Правительство Архангельской области определило первого подрядчика, который займется ликвидацией несанкционированных свалок. Будет потрачено около 200 млн рублей народных денег. Я считаю, что никакого отношения к очистке лесов и предотвращению появления новых свалок эти деньги иметь не будут.

Очевидно, что несанкционированные свалки появляются там, где людям легально некуда выбрасывать свой мусор. Поэтому первым делом нужно организовать сбор отходов и их сортировку в населенных пунктах рядом с образовавшейся несанкционированной свалкой. Иначе проблему не решить: сегодня мы уберем мусор, а завтра люди снова будут вынуждены бросать его туда же, в привычное место, или рядом.

Второй момент: прежде чем вывозить мусор из леса, надо понимать, где его сортировать, чтобы извлечь полезные фракции. А у нас в области до сих пор не построен ни один сортировочный комплекс.

Третий момент - на какой полигон вести мусор из леса? По уверениям властей полигонов, соответствующих нормативам, у нас нет нигде! Получается, что мы просто переносим мусор из одной кучи в другую, подбрасываем «дрова» в горящие полигоны по всей области.

Тратить таким образом 200 млн рублей народных денег - нелепейшая затея. Ну если только не ставится цель - «освоить» бюджет.

Мы, активисты движения «Чистый север 29», как и все понимающие проблему жители области, призываем правительство остановить эту безумную трату денег. За 200 млн., к примеру, во всех населенных пунктах Пинежкого района можно развернуть шикарную систему РСО, построить сортировочную станцию.

О НОВОЙ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ
89-й ФЗ, касающийся мусорной реформы, ставит две задачи:

Минимизация экологического вреда для природы и человека.
Вовлечение максимального количества отходов во вторичную переработку.
Решить эти задачи можно только путём внедрения детального раздельного сбора отходов и развития предприятий по переработке.

Что предлагают нам?

Построить 3 новых межмуниципальных полигона (в районе Архангельска, Вельска и Котласа), рядом с ними ВСЕГО 3 сортировочные станции (на всю область). Открыть десятки площадок временного накопление (по сути «временных» полигонов) и установить 15 инсинераторов (установок по сжиганию несортированного мусора). Ближайший планируется на Кегострове, прямо напротив Архангельска. Эти мусоросжигающие установки будут выбрасывать в воздух, в воду и на почву десятки вредных соединений.

Для примера: в тер.схеме республики Карелия полностью отказались от приема мусора из других регионов, отказались от сжигания, запланировали 14 сортировочных пунктов, (это при том, что территория Карелии в 3,5 раза меньше территории Арх.области). В среднем одна станция предназначается на каждые 45 тыс. человек. А самое главное: сразу был сделан упор на раздельный сбор отходов.

В агломерации Архангельска тер.схема сводится к тому, что вместо трех «плохих» полигонов (Архангельска, Северодвинска,Новодвинска) будет построен один большой и, вроде как, хороший (Катунино). Но по факту мы видим, что власть не может контролировать собственные полигоны, десятилетиями так и не сумев навести на них порядок. Полигоны горят, источают зловоние, текут. Как она уследит за полигоном, находящимся в частной собственности? Как она будет воздействовать на компанию, которая является монополистом? Власть ни то что закрыть, она даже приостановить работу рег. оператора не сможет - города мгновенно будут завалены мусором.

Еще один жирный минус - длинное плечо доставки мусора на единый межмуниципальный полигон. Мы вынуждены будем на десятилетия вперед перевозить сотни тысяч тонн мусора на десятки, а иногда и сотни километров. Такое решение очень выгодно компании - перевозчику, но совершенно не выгодно населению, которое будет вынуждено оплачивать ее услуги. Население также будет вынуждено оплачивать работу сортировочного комплекса, который, кстати, будет построен за деньги, собранные с того же населения, но в итоге всё окажется в частной собственности.

Во всем мире, когда собирают деньги на проект, взамен дают акции компании, а нас же заставляют оплатить даже проценты по кредиту, который рег. оператор возьмет на строительство полигона и МСС. Причем, всё это без альтернативной возможности отправить полезные фракции другой компании-переработчику.

Фактически власти не собираются развивать сортировку мусора среди населения, а навязывают всем услугу по перевозке, сортировке и захоронении отходов у монополиста.При этом власти прекрасно осведомлены, что если отходы не сортируются на стадии населения, то максимум, что можно извлечь из смешанного мусора на сортировочной линии - это от 7 до 12, а зимой от 5 до 7 процентов.

Даже «на бумаге», ближайшие 10 лет мы будем около 70 процентов мусора просто закапывать на полигонах, а по факту мы обречены на то, что 90% мусора поедет на свалки. Так он, скажете вы, и сейчас туда едет, так за что с нас собираются брать деньги?

Мы предлагали свои варианты господину Фоменко. Говорили, что в любой модели должно быть технико-экономическое обоснование, должны быть просчитаны все варианты, а выбирать нужно тот вариант, который окажется более выгодным для населения и даст максимальный экологический эффект.

Просили всё у того же г-на Фоменко (заместитель губернатора Архангельской области) посчитать, что выгодней: возить мусор далеко, ежедневно, десятилетия вперед на полигон, или сортировать на стадии населения, обрабатывать на МСС поблизости и вывозить только «плохие» фракции. Восемь месяцев мы добивались этого, но никаких цифр так и не получили. Видимо, власти больше заинтересованы в реализации чужой выгоды, нежели выгоды для людей и экологии нашей области.

ПРО ПОЛИГОН В КАТУНИНО
Место под межмуниципальный полигон выбирается с учетом пред-проектных изысканий. Так вот, эти изыскания под Катунино были выполнены с нарушениями, так как по правилам нужно было взять карту местности, где потенциально будет располагаться полигон, определить наиболее проблемные, низинные, обводненные места и бурить там скважины.

Что произошло на самом деле? Скважины, как будто специально, сделали на самых высоких и сухих местах. Не изучили весь участок, не обратили внимание на перепады по рельефу. Я был на встрече с жителями Катунино, они говорили о том, что там заболоченная местность. Все замечания специалистов были проигнорированы. В итоге никаких научных геодезических обоснований для строительства полигона мы так и не получили.

И самый важный аспект: мы против идеи Москвы возить свой мусор в маленький Шиес. Мы также против того, что большая агломерация «Архангельск-Северодвинск- Новодвинск» решила везти свой мусор в Катунино. Это безнравственно для общества и противоречит моральным принципам русского человека. Так поступать нельзя, нельзя вываливать свой мусор к дверям соседа. Каждый должен разбираться со своим мусором сам.

ПРО РАЗДЕЛЬНЫЙ СБОР ОТХОДОВ
После долгих рассуждений все свелось к предложению «потом ввести» двух-контейнерную систему сбора отходов, хотя, например, в Северодвинске уже трех-контейнерная система (1- смешанный мусор, 2- стекло, железо, пластик 3- картон, бумага) и 80 площадок под РСО.

По сути нам предлагают шаг назад, вместо того, чтобы выделить в отдельные потоки пластик, стекло, органические отходы и делать спец. площадки для сбора особых видов отходов - крупногабаритный мусор, строительный мусор, резина, отработанные масла и ГСМ, бытовая техника, аккумуляторы и батарейки, медикаменты и т. д.

Так поступают во всех странах, добившихся успеха, ведь это базовое условие для развития переработки и конкуренции за вторичные ресурсы.

Механизмов по привлечению людей к раздельному сбору мусора тоже не прописано. Открытые площадки для нескольких многоквартирных домов никак не стимулируют людей к разумному потреблению и детальной сортировке. Сортируй - не сортируй, будешь платить расчетный тариф и никак не сможешь на него повлиять.

Мы же предлагаем закрытую систему, когда у каждого дома будет свое закрытое для посторонних помещение, в котором только жители этого дома смогут сортировать мусор. Это позволит жителям продавать или бесплатно вывозить полезные фракции, а оплачивать только вывоз несортируемого мусора (трэш). У людей сразу появится стимул: чем качественнее я сортирую, тем больше получаю денег за полезные фракции и тем меньше плачу за «трэш». Нет необходимости держать дома 10 ведер, вполне достаточно 3-х «трэш», органика и полезные фракции, так как сортировка по полезным фракциям происходит уже внутри помещения. В маленьком социуме все люди на виду. Мусор не мокнет и не смерзается. Нет птиц и бомжей. И, наконец, кардинально поменяется внешний вид наших «помоек» во дворах.

Но такой подход к сортировке отнимает прибыли у рег. оператора, интересы которого так усердно защищает правительство и депутаты от Единой России. Поэтому и территориальная схема изначально была «заточена» под предыдущего регионального оператора, который под давлением общественности ушёл.

Мы призываем правительство Архангельской области: пока не пришел новый оператор, остановить безумное решение и полностью пересмотреть подход к территориальной схеме, потому что в том виде, в котором она принята, мы не сможем решить две задачи, обозначенные 89-м ФЗ - максимум в переработку, минимум на полигоны.
 
   1919

ED

старожил
★★★☆
Userg>
>Очевидно, что несанкционированные свалки появляются там, где людям легально некуда выбрасывать свой мусор.

Мягко говоря оно не совсем так.
За вывоз мусора надо платить. Чего конечно не хочется. Потому сплошь и рядом возникают несанкционированные свалки при вполне себе имеющихся свалках легальных. Причём стоит появиться даже маленькой кучке в б/м удобном месте, так обязательно добавит кто-то ещё. А стоит куче чуть вырасти, туда начинают сыпать все кому не лень. И рядовые граждане, и всякие мелкие организации - магазины, строительные/ремонтные фирмочки, и организации покрупнее. Даром же! Недалеко и никаких заморочек с договорами на утилизацию.
Ну и вишенкой на торте - возить мусор на "стихийные" свалки не гнушаются и специализированные мусорные операторы. Классно же - можно получать деньги за вывоз мусора с клиентов и при этом не везти далеко и не платить в свою очередь мусорному полигону. Очень популярная "тема".

Всё это, повторюсь, там где людям ЕСТЬ куда легально выбрасывать.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2019 в 07:29

энди

злобный купчик
★★★

Колывань так местные загадили а потом начали писать в спортлото и ТВ.Когда выезжаешь из Караканского бора видишь громадные свалки.Нет ну где млять логика жратву привезли же место есть а на бутылки и пластик -нет.В этом конечно Путин виноват, что даже у каждой свиньи есть автомобиль.Сидели бы в своем свинарнике и хрюкали.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Userg
userg

старожил
★★★
ED> Всё это, повторюсь, там где людям ЕСТЬ куда легально выбрасывать.

Можно много обсуждать детали, у нас реально стало проблемой вывезти машину мусора на полигон тбо, бюрократия победит. Из спича местного депутата я бы выделил мысль о вынуждении мусоропроизводителя на первом уровне сортировать и на тех или иных условиях направлять потоки отходов. Но тут извечная беда, когда к деньгам клиентов присоединяется бюджетный баблопоток, о здравом смысле речь вести неуместно.
   75.0.3770.10175.0.3770.101

ED

старожил
★★★☆
ED>> Всё это, повторюсь, там где людям ЕСТЬ куда легально выбрасывать.
Userg> Можно много обсуждать детали

Я бы категорически не назвал это "деталями". Одной из главных причин проблемы несанкционированных свалок прямым текстом называется отсутствие в том регионе свалок легальных. Не так ли?

Userg>у нас реально стало проблемой вывезти машину мусора на полигон тбо.

Оно конечно. Это много где стало проблемой.
Но несанкционированные/стихийные свалки есть/были и там, где проблем вывезти мусор на полигон нет/не было. Это тоже факт.
   52.052.0

Userg
userg

старожил
★★★
ED> Я бы категорически не назвал это "деталями".
Говорю же, 3 нода назад самосвал на городскую свалку 700 рублей ( с чеком) на кпп и все. Сейчас 780, но квест еще тот, можно и за день не успеть. Способствует нелега л ьным?


ED> Но несанкционированные/стихийные свалки есть/были и там, где проблем вывезти мусор на полигон нет/не было. Это тоже факт.
Комплекс мероприятий должен работать. Той же гаи самосвал с мусором на лесной дороге не интересен, лишь бы страховка была.
   75.0.3770.10175.0.3770.101

ED

старожил
★★★☆
Ну хорошо. Если так упорно настаиваешь...

ED>> Я бы категорически не назвал это "деталями".
Userg> Говорю же, 3 нода назад самосвал на городскую свалку 700 рублей ( с чеком) на кпп и все. Сейчас 780, но квест еще тот, можно и за день не успеть.

И я говорю - утверждение что нелегально валят там, где легальных свалок НЕТ - неправда. Попросту враньё. А врать нехорошо - ну так меня в детстве учили.

Userg>Способствует нелегальным?

Конечно способствует. Но врать всё равно нехорошо. Даже ради красного словца и ради благой цели.
А ты враньё мягко обходишь. Чуть ли не покрываешь. Подумаешь наврали, какая мелочь. Проблема то есть.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2019 в 11:16
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> ваши действия
Userg> Наберу откатов, прихвачу из бюджета и в Лондон
вот,вы быстро сообразили что это дело вам не по зубам и не по уму.Вот смотрите существуют множества ограничений -юридических .финансовых ,управленческих ,логистических плюс недовольство любых людей у которых полигоны или мусороперерабатывающие заводы будут поблизости .Нарекаю вас Экспертом Диванного Уровня.
БанеФФ-лутший!!!! :)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 11.10.2019 в 19:00
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
энди> вот,вы быстро сообразили что это дело вам не по зубам и не по уму.Вот смотрите существуют множества ограничений -юридических .финансовых ,управленческих ,логистических
О как, сначала построили вертикаль, где лучший чиновник без зубов и ума. Потом нагородили принтером ограничений, с учетом местных реалий, естественно. И,( неопр артикль), удивляются, мол не летает сцуко.
Консерваторию править надо!
.

> .Нарекаю вас Экспертом Диванного Уровня.
энди> БанеФФ-лутший!!!! :)
Только кадилом не на@дни.
   75.0.3770.10175.0.3770.101

Userg
userg

старожил
★★★
Как там у классика: кремация заказана за час до убийства
Недавно в ряды чоп на Шиесе влилось 29 человек (убыло 3). Усиление про которое мы вам уже писали.
Сегодня утром (суббота) в направлении Шиеса выезжает машина со следователями. И что бы им тут делать, если у нас всё спокойно?
По времени, когда следователи уже целой группой (а работа в выходные дни заранее планируется начальством, к слову) на пост «Костёр» приходят четыре сотрудника ЧОП «Гарант безопасности». В то время наших на посту только три человека. Чопики знают, что нас сейчас на Шиесе очень мало и действуют нагло.
Чопики зашли во временное помещение поста «Костёр», наплевав на неприкосновенность жилья, прописанную в Конституции РФ. Напомним, что сотрудники ЧОП «Гарант безопасности» по договору охраняют только территорию и имущество непосредственно располагающиеся на станции Шиес. А до поста «Костер» от станции примерно километр.
Итак, четыре чопика зашли внутрь времянки и затеяли потасовку. Наши оборонялись. Дальше все вылилось наружу. Наших били, а чопики как бы специально, подставлялись под удар. Под конец один сотрудник чоп схватил нашу рацию и они помчались в сторону станции фиксировать, как их бедненьких злобно избили монстры-активисты.
 
   1919

Userg
userg

старожил
★★★
Красавцы охранители
Утром 14 октября в квартиру Оксаны Владыки пришли оперативники. Семь правоохранителей в присутствии двух понятых провели обыск и изъяли компьютеры и телефон. Известно, что следственные действия прошли по делу о распространении порнографии (ч. 2 ст. 242 УК) из-за видео во «ВКонтакте». 15 октября в следственном комитете состоится допрос.

«Мне вменяют, что лет семь назад я в свои видеозаписи добавила какой-то файл, содержащий элементы порнографии. Подробности мне неизвестны. Ну а поскольку настройки у видеоальбомов достаточно открытые, то и значит, что я распространяю среди неограниченного круга лиц порно. Сколько дней или недель потратили полицейские дабы что-то на меня нарыть. Надеюсь, они в полной мере оценили записи про Шиес. Не знаю, куда приведет меня этот путь, но точно осознаю предвзятое отношение ко мне», - написала Оксана Владыка в соцсети.

Напомним, Оксана Владыка является юристом, она неоднократно защищала интересы экоактивистов в суде, участвовала во многих «антимусорных» митингах.
 
   1919
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Андрей Травников высоко оценил темпы производственного роста картонно-бумажного комбината | Правительство Новосибирской области

Губернатор проинспектировал работу предприятия ООО Компания «ГофроМастер» – картонно-бумажного производства, расположенного на промышленной территории посёлка Красный Яр Новосибирского района. Главе региона продемонстрировали работу полностью запущенной первой очереди завода, которая уже сегодня производит 7 млн квадратных метров гофротары (или 10 млн гофроящиков различных размеров). //  www.nso.ru
 

Время собирать бумагу

К решению проблем с переработкой ТКО подключаются коммерсанты, для которых освоение «нулевых отраслей» стало серьезным бизнес-вызовом //  ksonline.ru
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120

ED

старожил
★★★☆
ED> Думаю что всё же эмоциональное преувеличение. Недавно мимо проезжал - рыбачат. И с берега, и с лодок. Не таясь. И палатки на берегу видел...
ED> ЗЫ. Через пару недель обратно поеду мимо.

Сегодня проехал мимо Байкала. Снова рыбачат и с берега, и особенно с лодок. Палаток нет - холодно.

Кстати, кемпинги и мотели на трассе (а она вдоль берега) активно строятся.
   52.052.0

Userg
userg

старожил
★★★
Власть давит

Шиес: Урдома блокирована сотрудниками МВД, электричество отключено

По непроверенной информации от жителей поселка Урдома Ленского района Архангельской области, поселок с утра блокирован сотрудниками МВД, электричество в Урдо... //  regnum.ru
 
   1919

TT

паникёр


Userg> Власть давит
Userg> Шиес: Урдома блокирована сотрудниками МВД, электричество отключено - ИА REGNUM

Правильно делает. Надо было сразу жестко реагировать, всех понаехавших либерасов-провокаторов там же на свалке закопать чтобы народ не баламутили.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

Userg
userg

старожил
★★★
TT> Правильно делает. Надо было сразу жестко реагировать, всех понаехавших либерасов-провокаторов там же на свалке закопать чтобы народ не баламутили.

Баламутит народ, либерасты примкнули позде, когда уже горели мосты и ментовка. Дикий народ в том краю.
   75.0.3770.10175.0.3770.101
1 10 11 12 13 14 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru