[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 335 336 337 338 339 530
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Deniz

опытный

Fakir> А почему при капитализме-то основные научные центры
Что за "основные" научные центры и в каких областях они работают? Военка, конечно, 100% на государстве, а остальное ...

Fakir> в США,
Только военка на 100% государсво - порядка 50% от общих трат, далее фундаменталка на 70% - 17% от общих трат на "науку", все остальное на медицину. Вот такое гос. "содержание".
Fakir> ЕС,
ИМХО Походу эти уже все.

Fakir> Китае
Покуда по Китаю нет реальной статистики - сложно по ним говорить.
Fakir> Японии
+Южная Корея
Вот тут да согласен много науки на государстве, но в замен, практически полностью скинули с себя образование.

Fakir> Они чего-то не знают, чего знаете вы?
Они знают как деньгами управлять в государственном масштабе :D ,я не знаю у меня область достаточно узкая.
Deniz>> Сколкова мало или уже существующих не хватает?
Fakir> Ресурсов им не хватает.
У нас на все ресурсов не хватает, прежде всего мозговых, а не финансовых.
Нужно время, чтоб мозги нарастить.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Deniz

опытный

O.O.> И что в этом такого,не ожиданого?
Действительно, а чего? :D Вы просто ноете за нищенские СОЛИДАРНЫЕ пенсии и "плохую" медицину, и тут же говорите что теневая экономика это "хорошо".
O.O.> чиновники совершенно не учитывают реалии,находясь в каком то ином,альтернативном мире
Ну поскольку чиновники - это не марсиЯне, а россияне, обычные россияне, то "иной, альтернативный" мир у них точно такой же как и у все остальных россиян. Это ко всему пост. совку относится. Мы друг друга достойны!

O.O.> ИМХО это государство всемерно разрушается именно чиновниками и глупцами во власти,
Вот такими дураками как вы оно и разрушается, дураками которые на себя обязательств брать не хотят, а выдумывают каких-то мифических "чиновников" и свешивают на них все свои косяки. А сами в белом пальто.

O.O.>да и нафига собственно США тратится на
Конечно они сидят как театре и на весь цирк "Пост. совок" смотрят с удивлением и с мыслями "Когда они все уже повзрослеют?" Ну и попутно барыши с детей делают - сам бог велел!
   77.0.3865.9077.0.3865.90
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
19.10.2019 22:50, pkl: +1: Вот за это плюсану

  • VAS63 [15.10.2019 19:16]: Предупреждение пользователю: Deniz#15.10.19 19:12
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Комсомол. Партия дай порулить. Дали. Получили Ходорковского, Абрамовича и других.
pkl> Ничего они не давали. Власть и собственность сами выпали из рук старпёров. Ну а взяли их те, кто оказались достаточно проворными. Но не лучшими, да.
Самые простые эмоциональные, оценочные суждения обычно далеки от истины, в некотором смысле майдано революционные.
Собственность сама не выпадет. Её вырвали ваучерами.
Власть сама не падает. Её нужно уронить. Желательно искусственным созданием революционной ситуации.
С создания дефицита продуктов(самый действенный способ). Объявить демократизацию, свободу слова, подвергнуть деструкции стержень власти( обкомы, горкомы, Советы) У Советов заменить классовый состав, на буржуинский. Добить и добиться смены элиты. В эпоху перестройки, ельцинизма многократно менялся руководящий состав МО, МВД и др. ведомств, в экономике, в ключевых отраслях общества. Убрали элиту красных директоров путем выборов руководителей на предприятиях. Т.е. провернули аферу руками самих трудящихся. В экономике сознательно нарушили экономические связи, лишили предприятия денег.Экономика была сознательно лишена управляемости. Чубайсизм начался с разрушения ЕДИНОГО н/х комплекса, в частности единой энергосистемы, мирового уровня достижения. Это и сейчас имеет место быть. Разогнали крупных производителей с/х продукции.
В духовной сфере-внедрение идеологии власовщины , индивидуализма, национализма в республиках.
В политической сфере лишение управляемости страны, (берите самостийности сколько влезет).
В социальной сфере-её разрушение. Государство ничего ни кому не должно. Должны вы.
Это так на вскидку, что вспомнилось. Были и изощренный методы. К примеру махинации центрального банка с ГКО. Для США этого хватило для организации Великой депрессии 29 года. А мы барахтались. Если бы всё перечисленное применить к США. Выстояла бы такая страна?
Список "Власть упала сама" можно продолжить. Но уже не имеет смысла. Об падении сама можно прочитать у Ленина. Лучшего пособия о взятию власти не найти. Ведь к ним власть тоже упала сама.
   66
Это сообщение редактировалось 15.10.2019 в 20:04

AleksejLt

опытный

pkl> Автоматизацию надо начинать с вредных и грязных производств: химия, металлургия, добыча полезных ископаемых и т.д. Причём стремиться к максимальной локализации.

К этому надо стремится. А начать хорошо бы с касс самообслуживания - полезно для людей и для разработчиков. А задача добычи полезных ископаемых... слабо представляю как это можно сделать.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Deniz> Ну поскольку чиновники - это не марсиЯне, а россияне, обычные россияне
Нет они уже не обычные россияне, их перст указующий,породил сознание собственной исключительности,а логика принятия решений уже не учитывает мнение других людей(людишек-быдло-стадо работное)

Deniz> Вот такими дураками как вы оно и разрушается, дураками которые на себя обязательств брать не хотят, а выдумывают каких-то мифических "чиновников" и свешивают на них все свои косяки. А сами в белом пальто.
Это какие еще обязательства ты собрался навешивать на работяг ?Ты кушаеш своего лангуста,я к тебе в рот не заглядываю,приятного аппетита,НО почему тебе не дает покоя моя сосиска,почему я с кем то ее должен разделить?Ты задумайся,работяги,они тоже люди,у них семьи есть и дети,которых кормить надо,нам не до ваших высокий понятий,нам детей своих накормить бы.
O.O.>>да и нафига собственно США тратится на
Deniz> Конечно они сидят как театре и на весь цирк "Пост. совок" смотрят с удивлением и с мыслями "Когда они все уже повзрослеют?" Ну и попутно барыши с детей делают - сам бог велел!
А почему нет?з.х я с американами,только тут на форуме сталкиваюсь,у них и надо поспрошать
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Александр Леонов #16.10.2019 06:33  @pkl#14.10.2019 15:26
+
-
edit
 
pkl> Про УК РФ никому нельзя забывать, да. :p
Как говорил Остап Бендер)))
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Sergofan #16.10.2019 09:02  @Oleg_Oleg#16.10.2019 06:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Deniz>> Вот такими дураками как вы оно и разрушается, дураками которые на себя обязательств брать не хотят, а выдумывают каких-то мифических "чиновников" и свешивают на них все свои косяки. А сами в белом пальто.
O.O.> Это какие еще обязательства ты собрался навешивать на работяг ?Ты кушаеш своего лангуста,я к тебе в рот не заглядываю,приятного аппетита,НО почему тебе не дает покоя моя сосиска

Как прикольно читать. Он ведь ни слова не понял, чего ему сказали. Но не написать в ответ не в состоянии. Поэтому перевел все на сосиски :-) Ну хоть на что-то понятное. А потом обижается, что его считают тем, кем считают.

А так конечно бедный несчастный и обездоленный. Мог бы стать топ-манагерчиком, но стал почему-то водителем. Может мазохист?
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Vyacheslav.>>> Они пэтриот именно так и пользуют. Это у них не ЗРК, а РСЗО. РСЗО Пэтриот.
U235>> Ага. Такое впечатление, что анекдот "Ракеты земля-воздух мы уже получили, дайте теперь ракеты земля-самолет" - это про них сложили :D
AGRESSOR> Ну, справедливости ради, я сомневаюсь, что "Пэтриот" (как и любой другой мало-мальски сложный ЗРК) даст выпустить дорогущую ракету в никуда. Скорее всего, там имел место срыв захвата цели.

Точнее, незахват. Про первую версию комплекса тут же выкладывали только что перепост истории, как он не захватил падающую прямо на казарму ракету. И там была тупейшая программистская ошибка: ДВЕ версии текущего времени в разных подсистемах комплекса. С постоянно увеличивающейся разницей. Через четверо суток после включения эта железка уже принципиально не могла захватить цель, падающую со скоростью полтора километра в секунду.

Наверняка там что-то подобное ещё осталось. Уж очень много сообщений о том, что заколотили в падающую ракету несколько перехватчиков, а толку никакого. А теперь ещё и видеосвидетельства подоспели.
"Это ж-ж-ж неспроста!" ©

AGRESSOR> А вот причины оного могут быть самые разные: от технических косяков или несовершенства матчасти в плане работы по сложным целям до жопорукости операторов.

Скорее, по совокупности.

PS: Казалось бы, а причём тут Путин? :rolleyes:
   52.952.9
RU Sandro #16.10.2019 17:08  @Испытателей_10а#27.09.2019 10:37
+
+4
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
И.1.> Всё время тянет устроить викторину на тему: “Знаешь ли ты реальное состояние дел в путинской оборонке?”

А знаешь ли ты? ;)

И.1.> Цифровая часть электроники ракеты зашита в БМК (Базовый матричный кристалл), передовая технология по тем временам, в 1993 году.

А я-то думал, передовая в 1970х ... :sarcasm:

Видишь ли, БМК — это не технология, а методология разработки. Технология их производства может быть любой. Это во-первых. Во-вторых, она применяется и по сей день, хоть и в несколько более продвинутом виде. Вот например, про FPGA слышал? Про FPGA hardcopy?

И.1.> Но время-то идёт, сейчас это технология в Зеленограде как чемодан без ручки, их вынуждают её поддерживать именно из-за таких “передовых” изделий. Ценник запредельный за антиквариат, ни вопрос перевести на современные технологии, но этим надо заниматься и платить деньги за это.

Можно поинтересоваться источником дезинформации?

И.1.> Но самое смешное не это. Недавно умерла 75-летняя бабка, которая была на подхвате у ГК ОКРа по мозгам ракеты и последняя знала что там внутри кристалла. Всё. Теперь на все пожелания заказчика убрать некоторые шероховатости и кое-что изменить наши отвечают честно: “Понятия не имеем как оно работает, берите как есть”.

Чушь собачья. Как минимум Ф/Ш у них должны быть, значит логику восстановить несложно. Это совершенно гнилая и тупая отмазка. Либо кто-то врёт, либо где-то завелась крыса, съевшая все деньги. Либо то и другое сразу.

В общем, лапша на уши.

Это я тебе говорю как человек, имеющий опыт разработки микросхем.
   52.952.9
RU Sandro #16.10.2019 17:21  @Испытателей_10а#29.09.2019 21:03
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
И.1.> Это был один из парадоксов коммунизма: советская промышленность фигачила бытовые приемники с КВ диапазонами в невероятных количествах. ...
И.1.> Причем невероятно себе представить советскую семью тихими осенними вечерами собравшуюся у радиоприемника и слушающей “Радио Маяк” на КВ, для этого было достаточно ДВ и СВ, а главным образом радиоточки.

Нет, не достаточно. Есть такое понятие, как тепловой шум антенны. Чем ниже частота, тем он больше. И забороть его можно только мощностью передатчика (в аналоговом радио, разумеется).
В результате, на СВ/ДВ приходится вдувать в антенну киловатты, а в КВ — можно общаться с антиподами на мощности в 25 Вт. При некотором везении, само собой.

Так вот, КВ в этом отношении — оптимум. В КВ ещё возможен загоризонтный приём, но необходимая мощность уже достаточно мала. А родная страна, как известно, очень широка ...

И.1.> Наиболее правдоподобное объяснение, что надо было чем-то занять наши мобилизационные мощности Радиопрома (ну не радары же бытовые продавать), к тому же это давало очень неплохой сбор живых денег с населения.

Радары — это метровые/дециметровые/сантиметровые волны уже. УКВ. Вон в телевидении заради них была дырка между 6 и 7 каналом ЕМНИМС. Не из той оперы.
   52.952.9
+
-13 (+1/-14)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Россия оказалась на 51-м месте ежегодного рейтинга Reputation Institute, между Нигерией и Саудовской Аравией. Список второй год подряд возглавляет Швеция
Международная консалтинговая компания Reputation Institute (RI, Институт репутации) опубликовала ежегодный рейтинг репутации стран. Россия заняла 51-е место, улучшив позицию по сравнению с прошлогодним рейтингом — тогда эксперты поместили страну на 52-ю строку.
Всего исследователи оценили 55 государств. На сайте организации представлены первые десять позиций, полный список опубликовал Forbes.
 

Эксперты поместили Россию на пятую с конца строчку в рейтинге репутации

Россия оказалась на 51-м месте ежегодного рейтинга Reputation Institute, между Нигерией и Саудовской Аравией. Список второй год подряд возглавляет Швеция //  www.rbc.ru
 

Наше положение между Нигерией и Саудовской Аравией логично, но почетно, т.к. даже в этих образцовых деспотиях есть зачатки системы сдержек и противовесов, закрытой у нас ради удобства светлейшего монарха. Я бы лично определил нас на 54 место при условии, что в списке из 55 стран есть Сомали.
   54.054.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+17
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Otstoiy> Эксперты поместили Россию на пятую с конца строчку в рейтинге репутации :: Общество :: РБК
Otstoiy> Я бы лично определил нас на 54 место при условии, что в списке из 55 стран есть Сомали.
Вы не человек Вы -Диагноз.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
16.10.2019 20:29, DustyFox: +1: Пять баллов! DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
16.10.2019 22:58, Bornholmer: +1: :))))
17.10.2019 08:39, Sergofan: +1: Человек-приговор, точно :-)
18.10.2019 18:22, dmirg78: +1
DE Vyacheslav. #16.10.2019 20:10  @энди#16.10.2019 20:04
+
+7
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
энди> Вы не человек Вы -Диагноз.
да, отправить бы его в эту самую нигерию.
в систему сдержек и пртивовесов, так сказать...
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Sergofan #16.10.2019 20:18  @Vyacheslav.#16.10.2019 20:10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

энди>> Вы не человек Вы -Диагноз.
Vyacheslav.> да, отправить бы его в эту самую нигерию.

Ну... Такие вещают только из теплого домашнего кресла, рассказывая как все вокруг плохо и ужасно :-)
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-13 (+1/-14)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

энди> Вы не человек Вы -Диагноз.

Понимаете, уважаемый, в новости дан вполне объективный рейтинг государств и их влияния на жизнь и свободы индивида. Мое мнение такое, что у нас при Ельцине с этим делом было не слишком симпатично, но наше государство 90-х выглядит все в белом на фоне современного.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 20:24
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
DE Vyacheslav. #16.10.2019 20:29  @Otstoiy#16.10.2019 20:18
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Otstoiy> Понимаете, уважаемый, в новости дан вполне объективный рейтинг государств
давай, жги, расскажи про демократию в нигерии, про жизнь и свободу индивидов...

Men and boys chained up at Nigeria Islamic 'school' - BBC News
Police in northern Nigeria have freed 67 people who had been found shackled at an Islamic boarding school, officials say. The pupils, between the ages of seven and 40, told police they had been tortured and abused. Last month, more than 300 male students were freed from a similar boarding school in neighbouring Kaduna state.


?? Nigeria: Communal violence leaves 86 dead in Plateau State | Al Jazeera English
Mass burials have begun in central Nigeria for nearly 100 people killed in recent days. The deaths are a result of an escalation in the conflict between farmers and semi-nomadic herders in Plateau State. President Muhammadu Buhari warned against reprisal attacks and sent troops to contain the violence.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Otstoiy #16.10.2019 20:49  @Vyacheslav.#16.10.2019 20:29
+
-11 (+1/-12)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Vyacheslav.> давай, жги, расскажи про демократию в нигерии, про жизнь и свободу индивидов...

В первом ролике я вижу: "Полицейские освободили ...". Что они и должны делать, т.к. секты есть везде. Какие претензии к полиции?
Теперь забейте в Яндексе фразу "полицейские забили до смерти" и почитайте о наших реалиях. С которыми, судя по флажку, вы не знакомы.
   54.054.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
DE Vyacheslav. #16.10.2019 22:24  @Otstoiy#16.10.2019 20:49
+
+7
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> давай, жги, расскажи про демократию в нигерии, про жизнь и свободу индивидов...
Otstoiy> В первом ролике я вижу: "Полицейские освободили ...". Что они и должны делать, т.к. секты есть везде. Какие претензии к полиции?
Otstoiy> Теперь забейте в Яндексе фразу "полицейские забили до смерти" и почитайте о наших реалиях. С которыми, судя по флажку, вы не знакомы.

в натуре, диагноз...

Международная ассоциация полицейских наук представила рейтинг, подтвердивший мнение, что африканская полиция худшая в мире. В топ-5 стран с конца вошли четыре страны континента — Нигерия, Уганда, Кения и Демократическая Республика Конго, а также одна азиатская — Пакистан. В рамках исследования World Internal Security & Police Index эксперты проанализировали, как обстоят дела с полицией в 127 странах: сколько выделяется ресурсов на ее содержание, насколько они эффективно расходуются, одобряет ли общество действия полиции и другие факторы.

Эксперты связывают низкий рейтинг нигерийской полиции прежде всего с коррупцией. По данным последних опросов, более 80% жителей страны давали взятки полицейским в течение года. Ситуация с терроризмом в стране также оставляет желать лучшего — с 2006 года жертвами террористов стали более 12 тыс. человек. Большую часть терактов в Нигерии совершают боевики группировки «Боко Харам». Только в 2014 году при терактах погибли 7,5 тыс. человек. При этом количество полицейских на 100 тыс. населения в Нигерии (219) ниже среднемирового (300). Нигерия также входит в пятерку худших стран по количеству сотрудников охранных предприятий — 71 человек на 100 тыс. населения. Впрочем, в других африканских странах полицейских на душу населения еще меньше, чем в Нигерии: в Уганде, Кении и Демократическо Республике Конго на 100 тыс. населения приходится по 100–110 полицейских.
 


Ну или вот пример:

Killing of Pro-Biafra Protesters (2015–2016) - Wikipedia

The 2015–2016 Killing of Biafran Protesters refers to the killing of demonstrators demanding the restoration of the sovereignty of the Republic of Biafra by Nigerian security forces, especially the Nigerian army, across the southeastern parts of Nigeria. The demonstrations are spearheaded by several secessionist groups. In addition, residents of the above-mentioned region have often been subjected to conditions synonymous with those obtainable in a Police State. The South-East Based Coalition of Human Rights Organizations (SBCHROs) estimates that about 80 members of the pro-Biafra group the Indigenous People of Biafra (IPOB) and their supporters have been killed by Nigerian security operatives under the directive of the Nigerian government between August 30, 2015 and February 9, 2016. The most notable incidents were the protests that took place in Onitsha on December 2, 2015 where about 11 people reportedly lost their lives, including 2 policemen and 9 activists; and in Aba on February 9, 2016… //  Дальше — en.wikipedia.org
 

Расскажи, когда это в России убили 150 несогласных во время протестов...
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU ждан72 #16.10.2019 22:29  @Otstoiy#16.10.2019 20:49
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> В первом ролике я вижу: "Полицейские освободили ...
ага, как там про "феномен выживших" или что то вроде.
у нас когда полиция кого-то убила это новость, а у них новость это когда не убила.
   69.069.0
+
-5
-
edit
 

Iva

аксакал

O.O.> Это какие еще обязательства ты собрался навешивать на работяг ?

Челябинские рабочие предложили восстановить крепостное право

В местном отделении горно-металлургического профсоюза создали соответствующую петицию. Обращение там назвали попыткой обратить на себя внимание, так как то, что происходит в моногородах, «это и есть крепостное право» //  www.rbc.ru
 
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Oleg_Oleg #17.10.2019 06:59  @Vyacheslav.#16.10.2019 20:29
+
-2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Otstoiy>> Понимаете, уважаемый, в новости дан вполне объективный рейтинг государств
Vyacheslav.> давай, жги, расскажи про демократию в нигерии, про жизнь и свободу индивидов...
А чего сразу жопу мира в пример привел то?Чего не про Германию или Австрию,ну там Швейцарию какую...А в Нигериях и Сомали,там если тебя не употребили в пищу,может это уже верх деликатности :D :D :D
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Это какие еще обязательства ты собрался навешивать на работяг ?
Iva> Челябинские рабочие предложили восстановить крепостное право :: Общество :: РБК

Ну бывают еще и более дикие и прямые проявления проявления"демократии",например в виде запрета перехода от одного работодателя к другому,да -да,есть такое на транспорте,запреты неофициальные,но тем не менее вполне действующие.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU DustyFox #17.10.2019 07:05  @Oleg_Oleg#17.10.2019 06:59
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Otstoiy>>> Понимаете, уважаемый, в новости дан вполне объективный рейтинг государств
Vyacheslav.>> давай, жги, расскажи про демократию в нигерии, про жизнь и свободу индивидов...
O.O.> А чего сразу жопу мира в пример привел то?
Этот пример привел тот, кто сам себе диагноз, так что все вопросы к нему.
   69.069.0
RU Oleg_Oleg #17.10.2019 07:21  @Sergofan#16.10.2019 09:02
+
-2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sergofan> Как прикольно читать. Он ведь ни слова не понял, чего ему сказали. Но не написать в ответ не в состоянии. Поэтому перевел все на сосиски :-) Ну хоть на что-то понятное.
Вот как раз ты то и нихрена не понял,про сосиски-это образное выражение,так сказать метафора,кроме тебя это все поняли...В реале я никакого понятия о кулинарных пристрастиях Дениса не имею,и сам не очень люблю сосиски :p
   77.0.3865.12077.0.3865.120
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

O.O.> Ну бывают еще и более дикие и прямые проявления проявления"демократии",например в виде запрета перехода от одного работодателя к другому,да -да,есть такое на транспорте,запреты неофициальные,но тем не менее вполне действующие.

Даже в Москве в кризис 2008 ИТ компании ( некоторые дистры по крайней мере) попытались о таком договориться. И объявлялось некоторыми (неофициально) что договорились. Но было ли на самом деле - сложно сказать. Так как шли сокращения поэтому мало кто вообще хотел кого-то брать.

Но даже если и было, то недолго продержалось.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
1 335 336 337 338 339 530

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru