[image]

СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы

 
1 14 15 16 17 18 23
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bornholmer> Откуда вы знаете, чем они мыслят?

я вижу, что они делают. По делам судите их ©
   77.0.3865.9077.0.3865.90
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> я вижу, что они делают. По делам судите их ©
Чтоб видеть и судить, нужно обладать соответствующими знаниями. У вас их нет.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Гальванер1062>> Простите, а Вам никогда не приходило на ум в голову, что войны бывают не только мировые, глобальные, но и локальные.
Iva> вот и дайте мне разумный пример локальной войны на наших границах, в которой нам потребуется флот.

ну как же.

например Япония пытается высадить десант на Курилах и/или Сахалине.

или Китай во Владивостоке.

или Турция в Крыму.

или Румыния в Бессарабии.

или Финляндия/Эстония/Швеция высаживает десант в Петербурге.

или Норвегия в Мурманске.

или Канада на Новой Земле.

или Штаты подвели флот и с моря бьют столь любимые вами РВСН крылатыми ракетами.

или вообще кто то мирно жить не хочет и надо какого нить злодея ликвидировать, высадив спецгруппу, или там запустив ракету, или мину какую поставить.

или обозначить угрозу удара по территории потенциального агрессора, чтоб отсудить пыл.

или обеспечить свободу судоходства.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
06.10.2019 11:29, Iva: -1: минус за сообщение не могу поставить.
06.10.2019 11:40, Bornholmer: +1: В компенсацию :))
06.10.2019 14:07, Givchik11435: +1: "+" в компенсацию
06.10.2019 18:51, Amoralez: +1: Совсем не гоже вместо аргументов в споре, ставить минус в репутацию.
07.10.2019 00:11, Jurgen BB: +1: В компенсацию.
RU Givchik11435 #06.10.2019 11:30  @Н-12#06.10.2019 11:25
+
+5
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Н-12> или обозначить угрозу удара по территории потенциального агрессора, чтоб отсудить пыл.
Н-12> или обеспечить свободу судоходства.

Кому вы пытаетесь объяснить?
Это же "выдающийся военный теоретик, Клаузевиц современности", 😁
Судя по апломбу, с которым он даёт окружающим наслаждаться своим мнением, человечек ещё тот уникум
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Н-12 #06.10.2019 13:07  @Givchik11435#06.10.2019 11:30
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Givchik11435> Кому вы пытаетесь объяснить?
Givchik11435> Это же "выдающийся военный теоретик, Клаузевиц современности", 😁

не, ну я просто думаю, что ув. Iva пытается подогнать доказательную базу под имеющейся вывод о том, что флот России не нужен, потому что нужна сухопутная армия, чтоб воевать с Китаем.

подогнать не получается, потому он несколько раздражен.

но в выводе уверен, потому что флот вообще никому не нужен, кроме Североамериканских Соединенных Штатов и может быть Великобритании.

он это точно знаете, только не может объяснить почему.

а единственное чем можно помочь подцепившему фанатичную веру - спровоцировать осмысление догм.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Н-12> не, ну я просто думаю, что ув. Iva пытается подогнать доказательную базу под имеющейся вывод о том, что флот России не нужен,
да он давно согласился с Шойгу, что авианосцы нам не нужны, нужно иметь возможность уничтожить американские, если понадобится. но признать что он согласен с министром путинского правительства для него в принципе невозможно. это насилие над личностью.
   69.069.0
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
VAS63> Очень показательно.

Ну Там Мрии, что НАТО отвоюет Крым и Донбас, и Кубань подарит, а галушки сами в рот будут лететь. Греки оже эна онирят, что Россия им Константинополь отвоюет..
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> Именно на наших границах, когда мы защищаем себя, а не дергаем гегемона за усы где-то за океаном.
Красиво лижет! :D И как глубоко! ;) Всегда с усердием!
   69.069.0
LT Meskiukas #06.10.2019 15:39  @Гальванер1062#05.10.2019 23:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Гальванер1062> Иначе почему приходится растолковывать вполне очевидные вещи.
Да всё просто. Товарищ всё же олигофрен. Не явный, а родители благодаря этому пропихнули и протянули в институт. Потом учиться помогали. А далее по инерции. Где и понимали, то избавлялись под благовидным предлогом. Это классический пример иллюстрации истины, "чем круглей дурак, тем дальше катится".
   69.069.0
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
:eek::eek::eek: А-У-Е!!! Хотя чего так удивляться-то, олигофрен он себя всегда покажет. :D:D:D И вообще Земля плоская.
   69.069.0
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> и зачем нам в той схеме флот?
Если историю учили, воспомните про выполнение англисчанами навигацкого акта и политики вооруженного нейтралитета российсеого происхождения, сразу становится понятно зачем флот вне террвод и экономзоны, а все благодаря соответствующей трактовке своих законов англосаксами, которую вы считаете нормально.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
Очевидное вранье ангосаксонского пошиба
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
t.> Очевидное вранье ангосаксонского пошиба

Конечно, в Корее напала Южная Корея, а не товарищ Ким Ир Сен :)

а во Вьетнаме китайцы и СССР всего лишь помогали северным Вьетнамцам в борьбе за независимость против французов.

никакой попытки силой распостранять учение МЛ не было в обоих случаях.

:D
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva>>> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
t.>> Очевидное вранье ангосаксонского пошиба
Iva> Конечно, в Корее напала Южная Корея, а не товарищ Ким Ир Сен :)
Iva> а во Вьетнаме китайцы и СССР всего лишь помогали северным Вьетнамцам в борьбе за независимость против французов.
Iva> никакой попытки силой распостранять учение МЛ не было в обоих случаях.
Iva> :D

Ваша позиция проста и понятна: "Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать!"©
Только разница в том, что ваши не волки, а здесь не бараны.
   69.069.0
12.10.2019 01:16, pkl: +1

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Конечно, в Корее напала Южная Корея, а не товарищ Ким Ир Сен
КНДР такая коварная, везде только ое нападает, а ЮК ни-ни.. У вас и Тонкинский инциндент реален, да?
Iva> а во Вьетнаме китайцы и СССР всего лишь помогали северным Вьетнамцам в борьбе за независимость против французов.
Вот занимательно, чуть ранее борьба за независимость британских колоний в Америке во Франции не находила видимо отторжения..
Iva> никакой попытки силой распостранять учение МЛ не было в обоих случаях.
Ага, а еще ткие мелочи кк объединениен страны и изгнние иностранных захватчиков, превративших страну в свою колонию.
Ива обобряет колониализм(тм)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

☠☠
t.> КНДР такая коварная, везде только ое нападает, а ЮК ни-ни.. У вас и Тонкинский инциндент реален, да?

А до этого Сев Вьетнам партизан на Юге не поддерживал?
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Iva

аксакал

☠☠
до 18Ж58 не мог отвечать из-за штрафов.

Н-12> ну как же.
Н-12> например Япония пытается высадить десант на Курилах и/или Сахалине.

это без нашей войны с США? и без согласования этой операции с США?

Н-12> или Китай во Владивостоке.

вы в своем уме или Мери Энином? ©
китайцам делать больше нечего? На Владик они попрут по суше. И нам для его обороны не флот, а СВ потребуются.

Н-12> или Турция в Крыму.

Ага :)

Н-12> или Румыния в Бессарабии.

Это вы Приднестровье так назвали? Оно по моемому с морем не граничит.
Или что??? Вы предполагаете, что мы должны воевать с Румынией за Молдавию?

в жопу такие идеи.

Н-12> или Финляндия/Эстония/Швеция высаживает десант в Петербурге.

Марсиан забыли :D

Н-12> или Норвегия в Мурманске.
Н-12> или Канада на Новой Земле.

Тоже марсиан забыли.

Н-12> или Штаты подвели флот и с моря бьют столь любимые вами РВСН крылатыми ракетами.

А тут жопа, так как от этого никакой разумный флот не защитит. И вы забываете, что в этом случае еще и Б-52 выгрузят свои КР.

В этом случае кроме РВСН у нас ничего нет. И большая часть наших МСЯС уничтожена в базах. Остальные, скорее всего, уничтожены в море.

Н-12> или вообще кто то мирно жить не хочет и надо какого нить злодея ликвидировать, высадив спецгруппу, или там запустив ракету, или мину какую поставить.

где? и за чем?
или пошлете корвет охраны 200 мильной зоны. Если в мирное время.

Н-12> или обозначить угрозу удара по территории потенциального агрессора, чтоб отсудить пыл.

НАТО? США?

Н-12> или обеспечить свободу судоходства.

гед и от кого? От НАТО? США?

Или от сомалийцев - корвета охраны 200мильной зоны за глаза хватит.

в общем несерьезно это все читать. :(

месье знает толк в извращениях ©

ЗЫ. а если чуть серьезнее про ЧМ и Балтику - то НАТО уже с конца 70-х не предполагало использовать там кораблей крупнее катеров из засад - ВВС не дадут действовать более крупным кораблям. А наши держались и держатся за чины - целый Адмирал Флота с кучей прочих.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
Это сообщение редактировалось 06.10.2019 в 21:15

LtRum

старожил
★★
Iva> ЗЫ. а если чуть серьезнее про ЧМ и Балтику - то НАТО уже с конца 70-х не предполагало использовать там кораблей крупнее катеров из засад - ВВС не дадут действовать более крупным кораблям. А наши держались и держатся за чины - целый Адмирал Флота с кучей прочих.
Только вот строили почему-то не только и не столько катера...
Iva подучите матчасть прежде чем хню нести - "из засад" на море применительно к странам НАТО на Балтике, это примерно тоже самое, что "идете по пустыне и вдруг из-за угла танки".
Собственно только шведы реально могли рассчитывать скрыть в своих фьордах какие-то катера. Но Швеция - не страна НАТО.
   1919

Н-12

опытный

Iva> это без нашей войны с США? и без согласования этой операции с США?

слушьте, да отвлекитесь вы от США, а?

ну, они ж не вечные, рано или поздно закончатся.

Н-12>> или Китай во Владивостоке.
Iva> вы в своем уме или Мери Энином? ©
Iva> китайцам делать больше нечего? На Владик они попрут по суше. И нам для его обороны не флот, а СВ потребуются.

не, по суши китайцы переть на Владивосток никак не могут , так их накроют тактическим ЯО.

китайцы если и попрут, то им надо моментально сокращать дистанцию, чтоб тактическое ЯО применить было нельзя.

Н-12>> или Турция в Крыму.
Iva> Ага :)

ага не ага, но я твёрдо знаю, что если бы не землетрясение в девяносто не помню каком году, то десант был бы, Турция вполне однозначно к нему готовилась.

и если вдруг момент, так они тут как тут.

Н-12>> или Штаты подвели флот и с моря бьют столь любимые вами РВСН крылатыми ракетами.
Iva> А тут жопа, так как от этого никакой разумный флот не защитит. И вы забываете, что в этом случае еще и Б-52 выгрузят свои КР.

почему не защитит?

вполне.

даже в случае уничтожения.

ну, не уничтожив флот такую операцию не провернуть, а сам факт уничтожения флота будет предупреждением и поводом для атаки территории США, что делает удар крылатыми ракетами бессмысленным.


Iva> В этом случае кроме РВСН у нас ничего нет. И большая часть наших МСЯС уничтожена в базах. Остальные, скорее всего, уничтожены в море.

то есть вы не видите разницы между последовательностями :

- скрыто развернув носители КР нанести обезоруживающий удар, в расчёте на то, что ответный удар стратегическим ядерным оружием нанести просто не успеют;

- уничтожить корабли в море и базах, развернуть носители КР, нанести удар, при том, что территория США уже уничтожена ответным на уничтожение флота ударом?

ну, не знаю.


Н-12>> или вообще кто то мирно жить не хочет и надо какого нить злодея ликвидировать, высадив спецгруппу, или там запустив ракету, или мину какую поставить.
Iva> где? и за чем?

то есть вы уверены, что никакой злодей появится не может в принципе?

странная уверенность.

Iva> или пошлете корвет охраны 200 мильной зоны. Если в мирное время.

а как, простите, вы себе представляете этот корвет?

ну, какие у него радиотехнические средства, вооружение, ход, водоизмещение, мореходность?
   

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> А до этого Сев Вьетнам партизан на Юге не поддерживал?
Не имели права, особенно учитывая предшествующие политические события?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> а если чуть серьезнее про ЧМ и Балтику - то НАТО уже с конца 70-х не предполагало использовать там кораблей крупнее катеров из засад

А фрегаты у бундесмарине тут для красоты.

Каждое лето отрабатывают десант с моря в Калининград, притом подгоняют для этого "Маунт Уитни" с БДК и крейсерами и фрегатами в прикрытии.

Имитация доставки морем техники в Балтопорт и Таллин.

Крейсера с эсминцами с "топорами" каждый год, как минимум до меридиана Гельсингфорса.

И все только для украшения морских пейзажей. Из засад.
Прикреплённые файлы:
Mount Whitney.jpg (скачать) [3264x2448, 2,2 МБ]
 
0_e2ae8_e7a6c403_orig.jpg (скачать) [4608x3456, 4,8 МБ]
 
 
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2019 в 21:56
RU tramp_ #06.10.2019 21:56  @Bornholmer#06.10.2019 21:50
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Bornholmer> Каждое лето отрабатывают десант с моря в Калининград, притом подгоняют для этого "Маунт Уитни" с БДК и крейсерами и фрегатами в прикрытии.
Ну это можно сказать сейчас, не при ОВД, но вот зачем на Балтику в 1985 заходил линкор типа Айова, хотелось бы узнать..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Н-12> слушьте, да отвлекитесь вы от США, а?
Н-12> ну, они ж не вечные, рано или поздно закончатся.

вот когда они закончатся - тогда и будем обсуждать ситуации без США.
А до того все такие "ситуации" гроша ломаного не стоят.

Н-12> не, по суши китайцы переть на Владивосток никак не могут , так их накроют тактическим ЯО.
Н-12> китайцы если и попрут, то им надо моментально сокращать дистанцию, чтоб тактическое ЯО применить было нельзя.

и они опять вылазят на сушу, только в гораздо худших для себя условиях.
зачем им такое ухудшение ситуации?

Н-12> ага не ага, но я твёрдо знаю, что если бы не землетрясение в девяносто не помню каком году, то десант был бы, Турция вполне однозначно к нему готовилась.

сказки дядюшки Римуса. Я такие еще про Афган слышал. Только знакомый генерал рассказывал когда он получил первый приказ на вход в Афган. И сколько таких приказов было до декабря 1979.

Н-12> почему не защитит?

соотношение сил.

Н-12> даже в случае уничтожения.

у нас разные понятия слова защитил - по моемому - защитил - это сорвал операцию врага.
если враг в силах проводить операцию дальше -защита провалилась.

Н-12> ну, не уничтожив флот такую операцию не провернуть, а сам факт уничтожения флота будет предупреждением и поводом для атаки территории США, что делает удар крылатыми ракетами бессмысленным.

атака КР с флотом или без - основание для нанесения удара по территории США.
поэтому гибель флота безсмыслена и затраты на него тоже.

а для предупреждения о налете КР лучше несколько летающих радаров, чем флот. Гораздо более эффективно.

Н-12> то есть вы не видите разницы между последовательностями :
Н-12> - скрыто развернув носители КР нанести обезоруживающий удар, в расчёте на то, что ответный удар стратегическим ядерным оружием нанести просто не успеют;

я не вижу, как флот сможет этому воспрепятствовать.
А вот как смогут летающие радары - да, понимаю. И понимаю, что для нашей большой границы поставить флот так, что бы он своими радарами создал сплошное поле обнаружения КР - занятие бесперспективное.

т.е. если мы не можем обнаруживать КР над своей территорией (почему-то флот для этого необходим), то я не понимаю, почему нельзя пустить КР сначала вглубь нашей территории, а потом пустить на флот, что бы удар был приблизительно в одно время. На мой взгляд элементарная задача планирования.

Н-12> то есть вы уверены, что никакой злодей появится не может в принципе?
Н-12> странная уверенность.

уверенности нет, но это не та угроза ради которой необходимо создавать флот. Пара сотрудников (или агентов) с новичком гораздо эффективнее.

Н-12> а как, простите, вы себе представляете этот корвет?
Н-12> ну, какие у него радиотехнические средства, вооружение, ход, водоизмещение, мореходность?

должен 50% времени находиться в море, скорее всего не меньше месяца. Так как Охотское и Берингово неспокойные, то у него должны быть приличные мореходные качества.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
EE Bornholmer #06.10.2019 21:58  @tramp_#06.10.2019 21:56
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
t.> зачем на Балтику в 1985 заходил линкор типа Айова

Так засада же ж!
   69.069.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #06.10.2019 22:00  @Bornholmer#06.10.2019 21:58
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> зачем на Балтику в 1985 заходил линкор типа Айова
Bornholmer> Так засада же ж!
Замаскировался под остров!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 14 15 16 17 18 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru