[image]

СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы

 
1 16 17 18 19 20 32
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Н-12> понимаете какая хрень

Не понимает.

На двадцать страниц напрудили, позиции сторон ясны.
Ива: флот не нужен, адмиралы просто пилят бабло и держатся за места, могущественные и прекрасные белые сагибы все равно победят.
Оппоненты: Ива - безграмотный штафирка.

Сближения позиций сторон не будет, разъяснения непродуктивны.

Все, расходимся :D
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Н-12> не, я бы на месте китайцев попытался высадиться и закрепиться
да не в китайцах дело. и не в высадке. флот у нас должен быть не для этого. для этого береговые ракетные комплексы. а вот если завтра гегемон решит закрыть нам торговлю. и начнет задерживать под надуманными предлогами наши корабли.
владивосток это конец ЖД. там погрузка-разгрузка. ну вот заблокируют они проход между японией и ЮК. и что? объявят что не признают нашу власть над спорными островами и США отправит туда корабли "для обеспечения свободы судоходства" и все это без перехода к войне. методом "санкций". и что мы будем делать без надводных кораблей? катера там может и смогут пострелять, а вот вытолкать (без стрельбы) какой нибуть корвет они не смогут. нам нужен флот в размерах обеспечивающих нашу свободу торговли и судоходства в первую очередь в мирное время.
   69.069.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Bornholmer> Оппоненты: Ива - безграмотный штафирка.

не-не, я вовсе не думаю, что штафирка.

я думаю ув. Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.

понимая, что такое предложение будет встречено в штыки, он предлагает постепенно.

ну, примерно как Рим предлагал сдаться Карфагену, мол сначала отдайте флот, мы увидим, что вы ничего не замышляете и отстанем, потом отдайте военные припасы, потому что зачем они вам если нет флота, потом отдайте оружие, потому что зачем оно вам, если нет припасов, потом сройте город и переселитесь на новое место.
   11.011.0

LtRum

старожил
★★
Bornholmer>> Зона ответственности бундесмарине была преимущественно Балтика. Остается и сейчас. Отсюда и немецкий корабельный состав.
Iva> преимущественно.
Iva> да и состав был такой 4-6-8 фрегатов (не помню точнее) и 30-40-50 катеров и прочей шелупони.
Iva> Как раз именно про немцев и их планы и была статья в ЗВО.
Видимо хреново читал, или читал но не понял.
Фрегатов/ЭМ было намного больше - до 16. Еще имелись корветы, тральщики, и, сюрприз, почти 40 десантных катеров.
При этом "зачем-то" имело 20+ танкеров и судов обеспечения. Крупных танкеров/судов обеспечения.
Это не считая ПЛ, которые также совсем не для Атлантики.
   1919
07.10.2019 14:22, Bornholmer: +1: Я уже даже и не стал ему об этом говорить. Все равно бесполезно :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Н-12> Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
Да это давно известно.

Н-12> он предлагает постепенно.
Да не, ему просто поговорить не с кем. Специально выбрал форум, где будет полно несогласных.

Смысл свистеть о сдаче и превосходстве англосаксов на либеральном ресурсе, кто на него там внимание обратит? Где познаниями блеснуть? Где усмехнуться снисходительно?

А хочется.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU DustyFox #07.10.2019 14:09  @Bornholmer#07.10.2019 14:03
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Н-12>> Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
Bornholmer> Да это давно известно.
Н-12>> он предлагает постепенно.
Bornholmer> Да не, ему просто поговорить не с кем. Специально выбрал форум, где будет полно несогласных.
Bornholmer> Смысл свистеть о сдаче и превосходстве англосаксов на либеральном ресурсе, кто на него там внимание обратит? Где познаниями блеснуть? Где усмехнуться снисходительно?
Эмм... Здесь последнее место в сети где он может чем либо блеснуть, а особенно познаниями. Большинство здесь забыло больше, чем он когда либо узнает.
   69.069.0
07.10.2019 21:13, VAS63: +1: Большинство здесь забыло больше
RU Givchik11435 #08.10.2019 13:29  @DustyFox#07.10.2019 14:09
+
+4
-
edit
 

Givchik11435

опытный

DustyFox> Эмм... Здесь последнее место в сети где он может чем либо блеснуть, а особенно познаниями. Большинство здесь забыло больше, чем он когда либо узнает.

Не согласен, на морском основная масса просто любители
Про остальные форумы сказать сложнее, так как я там даже не любитель по уровню
Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
Ну и главное, ему абсолютно неинтересно мнение реально разбирающихся, он просто раз за разом постит лишь то, что ему кажется "единственно верным"
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU энди #08.10.2019 13:41  @Givchik11435#08.10.2019 13:29
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Givchik11435> Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Givchik11435 #08.10.2019 13:51  @энди#08.10.2019 13:41
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

энди> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!

Зачем, в его постах есть даже польза, потому как на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
   71.0.3578.14171.0.3578.141
EE Bornholmer #08.10.2019 19:24  @Givchik11435#08.10.2019 13:51
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Givchik11435> на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀

Вот так отвечают: :facepalm:
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU DustyFox #08.10.2019 19:26  @энди#08.10.2019 13:41
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Givchik11435>> Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
энди> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!

Юродивых на Руси никогда не обижали!
   69.069.0
DE LtRum #08.10.2019 19:33  @Givchik11435#08.10.2019 13:51
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
энди>> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
Givchik11435> Зачем, в его постах есть даже польза, потому как на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
Получается провокационный метод сбора информации.
   1919
RU Givchik11435 #08.10.2019 19:38  @Bornholmer#08.10.2019 19:24
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Bornholmer> Вот так отвечают: :facepalm:

У меня не отображается ваш смайлик☹️
Что он изображает?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #08.10.2019 19:41  @LtRum#08.10.2019 19:33
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

LtRum> Получается провокационный метод сбора информации.

Да ладно, сбор информации о том что "России реально необходим сильный флот"?
Ива просто сторонник "единоначалия", он искренне уверен, что есть только два мнения "его и неправильное"
   71.0.3578.14171.0.3578.141
EE Bornholmer #08.10.2019 19:53  @Givchik11435#08.10.2019 19:38
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Givchik11435> Что он изображает?

Фейспалм.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
DE LtRum #08.10.2019 20:05  @Givchik11435#08.10.2019 19:41
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Получается провокационный метод сбора информации.
Givchik11435> Да ладно, сбор информации о том что "России реально необходим сильный флот"?
Не разумеется. Просто уж больно похоже. ;)

Givchik11435> Ива просто сторонник "единоначалия", он искренне уверен, что есть только два мнения "его и неправильное"
О да! Демократ фигли...
   1919

pkl

аксакал

Iva>>> Но, мы не сможем построить флот ДОСТАТОЧНЫЙ для решения этой задачи. Просто из-за экономики.
pkl>> А нельзя ли это утверждение обосновать поподробнее, с аргументами?
Iva> еще чего нибудь надо? или достаточно?
Эммм... Я Вас просил обосновать невозможность создания флота, достаточно сильного, чтобы защитить наши ПЛАРБ. Так? А Вы мне что? Ссылок из Википедии надёргали. Спасибо, не надо, постить здесь ссылки из Википедии я и сам умею, полагаю, все в этом убедились. Мне же нужны аргументы. Вот Вы сравниваете число кораблей у нас и у вас. Это к чему?
   66

pkl

аксакал

Iva> для обеспечения советского уровня нагрузки на американский флот надо иметь нам
Iva> по минимуму
Iva> 10 ПЛАРБ в море и 20 ПЛА в море
Iva> т.е. всего 30 ПЛАРБ и 60 ПЛА
О! Вот это пропустил. Вопрос: ЗАЧЕМ??? В смысле: зачем нам советский уровень нагрузки на американский флот? Я хотел бы повторить, что нам нужен флот, способный обезопасить наши ПЛАРБ. Если точнее - обеспечить выполнение ими своей боевой задачи. Т.е. чтобы ПЛАРБ гарантированно успели отстреляться в случае чего. При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?
   66

pkl

аксакал

Iva> при этом надо учесть
Iva> Эксперты: Россия в 2017 году впервые за 19 лет снизила расходы на оборону - Международная панорама - ТАСС
Ну здорово. Вся полит. пропаганда насчёт наших имперских замашек опять полетела в тартарары. Что опять не так?
   66

itpb

втянувшийся

pkl> При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?

грустно читать )
   1919
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Н-12> я думаю ув. Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.

не сдачу, а уход с линии огня.
Пусть Китай будет главным противником Америки, не надо этому мешать, вызывая огонь на себя.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
pkl> О! Вот это пропустил. Вопрос: ЗАЧЕМ??? В смысле: зачем нам советский уровень нагрузки на американский флот? Я хотел бы повторить, что нам нужен флот, способный обезопасить наши ПЛАРБ. Если точнее - обеспечить выполнение ими своей боевой задачи. Т.е. чтобы ПЛАРБ гарантированно успели отстреляться в случае чего. При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?

для того, что бы на каждую ПЛАРБ не было по 10 американских ПЛА, плюс несколько Орионов и еще по АУГ на каждую.
при таком соотношении сил выжить у них в случае чего - шансы минимальные или вообще никакие.

как и чем их (наши ПЛА) защищать собрались?
   77.0.3865.9077.0.3865.90
LtRum> Это не считая ПЛ, которые также совсем не для Атлантики.

я понимаю, что оппоненты Северное море к Атлантике не причисляют. Я должен был специально оговорить, не Атлантика, а Северное море.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-4
-
edit
 
Bornholmer> Ива: флот не нужен, адмиралы просто пилят бабло и держатся за места, могущественные и прекрасные белые сагибы все равно победят.

у них все шансы, в виду превосходства экономики и вытекающего их этого соотношения сил.

Но я понимаю, что реальность признавать не хочется. Хочется мечтать - а мы их шапками закидаем.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

pkl

аксакал

Гальванер1062>> Вы серьезно полагаете, что содержание, например, стратегической авиации обходится намного дешевле флота? Или что она менее уязвима (с Вашей точки зрения)?
Iva> тут я с вами полностью согласен. Это почти такой же бесполезный вид ВС. Его спасают(?) дальние КР, что позволяет ему не входить в зону действия американской ПВО.
И с чем мы остаёмся, с одними РВСН, который могут перещёлкать в местах их дислокации? Прекрасно! Такое ощущение, что Вы специально готовите страну к обезоруживающему удару.

К слову, я тоже против стратегической авиации - современные МСБ слишком уязвимы, не всякий аэродром их примет, они легко опознаются на спутниковых снимках:
 


Но попробуйте найти на спутниковом снимке подлодку в погружённом состоянии!
   66
1 16 17 18 19 20 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru