[image]

Государство людей в эру роботов

Каким должно быть государство
Теги:политика
 
1 2 3 4
EE Татарин #13.10.2019 19:27  @ждан72#13.10.2019 19:19
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Даже наоборот: почти всю человеческую историю основная добавленная стоимость оставалась у производителя.
ждан72> и в какой же это исторический период кузнецы были богаче купцов?
Эээ... а какая тут связь с предыдущим разговором?

Проблемы со школьной логикой?

Условный кузнец тратил условный час на подкову и получал 90% стоимости, условный купец тратил условные 10 минут чтобы продать 100 подков и получить 10% их стоимости. Если купец при этом и получал в 10 раз больше кузнеца на единицу своего времени, это нифига не меняет в распределении добавленной стоимости подковы. Она оставалась по прежнему 9:1.
Просто условных кузнецов и крестьян на условного купца было много, а купец - один, и он снимал сливки со всех.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
EE Татарин #13.10.2019 19:39  @ждан72#13.10.2019 19:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Мы обсуждаем сильно роботизированный мир, в котором высшие классы обладают огромной покупательной способностью - они владеют мощнейшим производством. Более мощным, чем сейчас, только сейчас владение нынешним производством размазано по бОльшему количеству людей.
ждан72> ну в век феодализма так и было. ограниченный круг особо богатых (цари. герцоги, бароны) наследование богатства, владение средствами производства. остальные не в счет, даже придворные и те люди второго сорта. и что? сильно процветало техническое производство? нет, бусы с брюликами, платье поняраднее, кусок мяся пожирнее вот и все.
ждан72> а ну еще баб деревенька. вот теперь точно все.
И что? Типа, если будет мало потребителей, то всё "техническое производство"© и роботы куда-то исчезнут? Ситуация сильно изменилась.

ждан72> остальное развивалось вместе с ростом населения и благодаря ему.
Во-первых, это попросту неверно. Почти до 19-го века технический прогресс двигали уникальные изделия, а не массовое производство.
Во-вторых, большое количество населения нужно было чтобы стартовать прогресс только и именно потому, что при малом количестве населения и фиксированном небольшом поборе с каждого, просто невозможно было найти ресурсов на всякую дурь блаженных вроде возни со стекляшками или изобретения ткацкого станка с гидроприводом.

10 крестьян могли прокормить ещё 1-3 "халявщиков", и как правило, это были дуболомы, которые нужны, чтобы собирать с крестьян дань + небольшое число ремесленников.
Сейчас 1 крестьянин кормит от 10 до 50 человек. Разница - 30-500 раз.
При переходе в постиндастриал необходимость в людях на производстве снижается ещё радикальнее.

С крестьянами эта пирамида "производитель-потребитель" уже давно "перевёрнута", сейчас переворачивается с индустрией. Соотвественно, все эти люди, чья роль в экономике сводилась к обеспечению высших слоёв, больше не нужны. Ни как производители, ни как потребители. Их доход при этом исчезновении никуда не делся, он уходит в высший класс.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
DE Fakir #13.10.2019 20:02  @Татарин#13.10.2019 18:07
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> ?! Не, ну ты даёшь...
Татарин> Везде.

А. Ну-ну.

Татарин> Если ты не заметил, концентрация капитала все последние 20 лет росла.

Она и все последние 120 растёт. И что удивительно - наравне с ростом влияния и роли государства.

Татарин> Это растут они самые.

Кто? Жи-жи? :)

Татарин> Многие (почти все) части критической инфраструктуры стран и всего Человечества принадлежат конкретным людям и семьям. Иногда кланам. И если ты думаешь, что они никогда не взаимодействуют и не договариваются друг с другом, не строят планы и не используют в своих планах имеющиеся у них рычаги влияния на власти...

"Так было, так будет, и нет ничего нового под солнцем".

И тут даже не будем влезать в долгие и муторные споры относительно того, как и насколько "части критической инфраструктуры стран и всего Человечества принадлежат конкретным людям и семьям."

Татарин> В некоторых странах, где идеи планы этих людей вошли в чёткое противоречие с интересами населения, идёт уже ожесточённая рубка.

И это совершенно не в первый раз.
Чо принципиально поменялась-та? Чо появилось прям вот такого, чего бы не было 50-100-200-300 лет назад?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А чтобы какие-то вот совершенно радикальные перемены в самой основе - нет.
Tico> Собранные на автоматизированном конвейере карьерные самосвалы возят на автопилоте из карьера руду, из которой автоматизированные сталеплавильные заводы делают детали для самосвалов и конвейеров.

...а на деревьях растут замечательные свежие булки.
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> На такие горизонты любые прогнозы абсолютно бессмысленны.

Я бы так не сказал.
Даже некоторые прогнозы из ранней фантастики сбылись. Сети там, флэшки.
В принципе основные же тренды понятны. Нет никаких причин, чтобы человечество в конечном итоге не добило генетику и синтетическую биологию. Так же нет причин, по которым невозможно сделать автоматизированное производство. Или эктогенез. В конечном итоге всё это - механизмы. Также очевидно, каким образом это будет использовано. Рано или поздно. Конечно, форс-мажоры и неожиданные открытия возможны. Но это именно форс-мажоры. Направление от этого не изменится никак - власть над материей, власть над жизнью.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
DE Fakir #13.10.2019 20:09  @Татарин#13.10.2019 18:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Мы обсуждаем сильно роботизированный мир, в котором высшие классы обладают огромной покупательной способностью - они владеют мощнейшим производством.

Блин, да сейчас то же самое происходит. И? И чо?

Во сколько раз ты хочешь - более того, должен! - увеличить их ресурс и покупательную способность, чтобы произошёл качественный скачок?
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Во сколько раз ты хочешь - более того, должен! - увеличить их ресурс и покупательную способность, чтобы произошёл качественный скачок?

Контролируют они и сейчас, это правда. Качественный же скачок произойдёт тогда, когда для обеспечения работы производственных мощностей не будет нужно огромное количество людей.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Fakir> ...а на деревьях растут замечательные свежие булки.

Булки булками, а автоматирированные самосвалы уже ездят. И конвейерные линии тоже роботизируются. Потихоньку, полегоньку.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
DE Fakir #13.10.2019 20:14  @Татарин#13.10.2019 19:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Во-первых, это попросту неверно. Почти до 19-го века технический прогресс двигали уникальные изделия, а не массовое производство.

Это не так. Подвижки ощутимые всегда были связаны с достаточно массовыми - никак не единичными! минимум сотни-тысячи на страну - для своего времени изделиями. Это что часы, что очки и подзорные трубы, что корабли, что пушки, что колокола и прочая, прочая. Из этого порой вылезали уникальные изделия, и часто - да почти всегда - становились массовыми на том же уровне. Во всяком случае - если в состоянии были двинуть прогресс.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Булки булками, а автоматирированные самосвалы уже ездят. И конвейерные линии тоже роботизируются. Потихоньку, полегоньку.

...а первые "полуроботизированные" карусельные линии появились семьдесят лет назад. Патроны, радиолампы, лампочки чорт-те сколько так делают. И?
Одно автоматизнули - другие потребности появились. Да еще рости стали.

Вон в авиации экипажи с 4-5 человек сократили до двух - и чо? Ан один хрен пилотов остро нехватает, дефицит в ближайшем будущем прогнозируется какой-то немыслимый. И даже переход на одного пилота его не факт что разрулит полностью - если еще на это пойдут.
А на полный автомат если и перейдут, то вряд ли при нашей жизни - и по причинам даже не столько техническим.


Соответственно чего-то в таком духе следует ожидать и абсолютно со всем остальным. Ваши апокалиптические полотна, может, оказались бы правдой, если бы завтра добрые злые, но косящие под добрых альдебаранцы подарили данайские дары в виде полной или хотя бы половинной роботизации всего на Земле разом и за ночь. Ну тогда да.
А так - изменения меееедленные, системы огромные, сложнейшие, с кучей внутренних перекрёстных взаимных связей, они перестроятся и подстроятся, причём наверняка путями, львиной доли которых мы сейчас и не угадаем, и не представим.
   51.051.0
DE Fakir #13.10.2019 20:34  @Татарин#13.10.2019 18:33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> И описанную "апокалиптику", индустриал вовсе не отменяет. Апокалипсис натурально следует из наличия капиталоёмкого и малолюдного индустриала.

Он если не на половину, то на четверть-треть уже такой. И?

Татарин> С чего ты взял, что ошибка у меня, у которого есть примеры? :) а не у тебя, у которого примеров нет? :)

Потому что единичные примеры в таком глобальном прогнозировании - ни о чём. Типа, ну простуду лечим, значит и мозг пересадим.

Татарин> А далее рано или поздно оно пойдёт по цепочке.

Или рано. Или поздно. И докуда дойдёт, и как быстро - вопрос очень даже открытый, и ответ на него очень даже неочевидный.


Татарин> Отсюда опять же железно следует, что при снижении стоимости разработки и постановки в серию,

Всего-то надо этого добиться, да фигня какая.
А между тем совершенно не факт, что в львиной доле существующих производств это вообще возможно при снижении объёмов выпуска.

Татарин> Постиндустриал - это, в общепринятом понимании, когда основная доля добавочной стоимости создаётся вне индустрии. То есть, вот все эти ГПК и НПЗ работают, насосы качают, мельницы мелют, генераторы крутятся, хлопковые комбайны идут по полю хлопка, там даже работают люди... но в конечной цене продукта - роботе или маечке со стразиками - доля работы индустрии и людей из индустрии мала мала, а велика доля работы чуваков, которые сидят с пресловутым смузи у экранов. Эта ситуация и называется постиндустриальной.

Такое определение тоже существует.
Но вот из него вообще никакого апокалипсиса и не следует. Потому что оно лишь описывает вариант экономического роста, за счёт какого сектора ВНП - в таких предположениях - будет значительно расти. Только и всего.
Если в фундаменте при этом фундаментальных перестроек не происходит - то не следует ждать чего-то резко фундаментального и на всём мясокомбинате.

И это даже не касаясь вполне осмысленного разбирательства весьма неочевидного вопроса - а точно ли "доля работы индустрии и людей из индустрии мала мала, а велика доля работы чуваков, которые сидят с пресловутым смузи", и даже если это вдруг так, то точно ли... Короче второе, третье и прочее. Что ты считаешь очевидно справедливым, и даже как правило не проговаривается. "Вот на этом невысказанном предположении и держится..."



ЗыСы Кстати, понятия "добавочной стоимости" не существует. Или добавленная стоимость, или уж марксистская прибавочная стоимость - что-нибудь одно.
   51.051.0
RU ждан72 #13.10.2019 21:06  @Татарин#13.10.2019 19:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Татарин> Условный кузнец тратил условный час на подкову и получал 90% стоимости, условный купец тратил условные 10 минут чтобы продать 100 подков и получить 10% их стоимости. Если купец при этом и получал в 10 раз больше кузнеца на единицу своего времени, это нифига не меняет в распределении добавленной стоимости подковы. Она оставалась по прежнему 9:1.
увы но нет. кузнец должен купить железо, уголь и т.п. так что в лучшем случае 1х1. а как правило купец (ну или хозяин купца) получает больше. причем с товаров уникальных хозяин получает больший процент чем с серийных.
   69.069.0
EE Татарин #13.10.2019 21:48  @Fakir#13.10.2019 20:09
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Мы обсуждаем сильно роботизированный мир, в котором высшие классы обладают огромной покупательной способностью - они владеют мощнейшим производством.
Fakir> Блин, да сейчас то же самое происходит. И? И чо?
Fakir> Во сколько раз ты хочешь - более того, должен! - увеличить их ресурс и покупательную способность, чтобы произошёл качественный скачок?
Примерно в 1000-1000000 раз. Где-то в этих пределах. Одновременно с этим будут беднеть и уже беднеют те, кого высшие не могут припахать с выгодой для себя (ну, короче те, кого окончательно заменил робот).

Сейчас у рядового жителя развитой страны в собственности что-то там порядка сотен тысяч. У считающегося богатейшим - сотни миллионов-миллиарды. Когда разница будет не тысяча раз, а миллиард, изменения можно считать качественными.

Сейчас такая разница между мультимиллиардером и жителем какой-нить африканской страны. И отношения между ними (буде вдруг они пересекутся) даже сейчас как между полубогом... и жителем африканской страны. Миллиардер может его мимоходом изнасиловать, убить, сделать баснословно богатым на родине, избить с тяжкими, и ни одно из этих действий не будет иметь никаких особо долгосрочных последствий для него. Если в стране есть развитый средний класс ("твари дрожащие, имеющие неотъемлимые права"©), то те же самые действия со стороны миллиардера или очень затруднены или достаточно дорого в деньгах обойдутся даже мультимиллионеру. Потому что наличие развитого среднего класса, с которым нужно как-то договариваться, порождает массовый закон, который хотя бы вынужден притворяться беспристрастным по отношению к миллиардеру.

При очень большой разнице в доходах и радикальной зависимости дохода от неформальной благосклонности высших, понятие "закона" начинает очень плыть. "Под давлением всё ухадшается"© законы Мерфи.

Вот представь себе очень бедную и сверхкоррумпированную страну, где нормально работает только то, что принадлежит богатым частникам, а всё "государственное" нищее, бессильное и свободно покупается и продаётся. Умножь на 1000. Это - примерная картина будущего.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
Это сообщение редактировалось 13.10.2019 в 21:53
EE Татарин #13.10.2019 21:53  @Fakir#13.10.2019 20:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Во-первых, это попросту неверно. Почти до 19-го века технический прогресс двигали уникальные изделия, а не массовое производство.
Fakir> Это не так. Подвижки ощутимые всегда были связаны с достаточно массовыми изделиями
А что ты вообще называешь "ощутимыми подвижками"? А то есть вот у меня ощущение, что ты под ними понимаешь способность массово производить какие-то изделия. :) И круг замкнулся.
Я под продвижением научного прогресса готов считать единичный научный эксперимент.

...
И ты возражаешь на что угодно, но не на мой тезис. Который был в том, что потребление хайтека долгое время было чисто элитарным, и именно элитарное потребление двигало прогресс. Единицы хронометров выпускались или же тысячи - для тезиса это неважно.
Важно, что число крестьян тут не играет. Разве что очень косвенно: позволяя прокормить такое количество денди и капитанов.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
EE Татарин #13.10.2019 22:03  @Fakir#13.10.2019 20:20
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> А так - изменения меееедленные, системы огромные, сложнейшие, с кучей внутренних перекрёстных взаимных связей, они перестроятся и подстроятся, причём наверняка путями, львиной доли которых мы сейчас и не угадаем, и не представим.
Речь как раз и идёт об изменениях медленных, но идущих вовсю.

Если ты не заметил, у нас уже официально кое-где появилось больше 3 полов. И одновременно с этой как-бы-сексуальной как-бы-революцией идёт мощнейшая кампания за асексуальность (под видом защиты прав женщин).
Это НЕ естественные изменения, это - результат огромных усилий сверху, в это вкладываются деньги. В масштабах мира - фантастические деньги.
И если ты думаешь, что какой-то процент гомосексуалистов всё это продавил и проплатил, это даже не гипернаивность...

Одновременно с этим всё это самое зелёное - оно сейчас уже вовсе не про сохранение среды. И чайлд-фри движение, и атака на семью и брак как таковые, всё это - массированные кампании.
И уход фокуса исследований в медицине с массовых болезней (которые по-прежнему во весь рост, и наличествуют впоне в развитых странах), и ресурсные войны, и политика на недавно "демократизированных" территориях, и риторика СМИ, и единство "стран Запада"...

Модель, которую я предлагаю, упихивает все эти явления в простую и логичную цепочку.

Предложи контрпример, который разрушит модель. Предложи альтернативную теорию кроме как "всё это случайные процессы, иншалла". Нет? Ну дык, остаёмся с этой.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
EE Татарин #13.10.2019 22:07  @ждан72#13.10.2019 21:06
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Условный кузнец тратил условный час на подкову и получал 90% стоимости, условный купец тратил условные 10 минут чтобы продать 100 подков и получить 10% их стоимости. Если купец при этом и получал в 10 раз больше кузнеца на единицу своего времени, это нифига не меняет в распределении добавленной стоимости подковы. Она оставалась по прежнему 9:1.
ждан72> увы но нет. кузнец должен купить железо, уголь и т.п. так что в лучшем случае 1х1. а как правило купец (ну или хозяин купца) получает больше. причем с товаров уникальных хозяин получает больший процент чем с серийных.
Мы уходим в болтологию. Проще скажу: разница цен на товары в городах и поместьях (где они производились) редко была очень большой. Даже в городах и поместьях. Внутри общин наценка как таковая вообще часто отсутствовала: тебе нужна подкова? Идёшь к кузницу и покупаешь.

Цепочки посредников и сверхмаржа продавца - это изобретение нового времени.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
EE Татарин #13.10.2019 22:17  @Fakir#13.10.2019 20:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Она и все последние 120 растёт. И что удивительно - наравне с ростом влияния и роли государства.
Нет.
Две мировые войны, появление Советского Союза, постоянные технические изменения (часто закрывавшие целые ветки бизнеса) мешали системе полностью устояться.
"Влияние и роль государства" росли лишь в некоторых странах, в капиталистических странах они росли вместе с влиением и ролью капитала на власть.

Татарин>> Это растут они самые.
Fakir> Кто? Жи-жи? :)
Феодалы.
Олигархи. В изначальном смысле слова.

Fakir> "Так было, так будет, и нет ничего нового под солнцем".
Тут есть много чего нового.
Например, то, что новым хозяевам жизни в кои-то веки не нужно население как ресурс.

Fakir> Чо принципиально поменялась-та? Чо появилось прям вот такого, чего бы не было 50-100-200-300 лет назад?
Возможность очень богатых людей уйти в окончательный отрыв: они тебе будут нужны (как хозяева источников всех материальных благ, включая критичные), а ты им - нет. Совсем нет, у тебя не будет ничего, чтобы предложить на обмен.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 
Fakir>> На такие горизонты любые прогнозы абсолютно бессмысленны.
Tico> Я бы так не сказал.

100 лет.
300 лет.
лет 50 даю.
на сбычу большинства негатива.

запишем и проверим. я не так часто ошибаюсь
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 
Tico> Игра на повышение. В принципе, любой эксклюзив разрушается массовым распространением. Причём с эффективностью щелчка по шашке на доске.
Tico> - "А у нас 10% - генетические гении!"
Tico> - "А у нас сейчас 100%" будет. Каждая рожающая пара, с этой пятницы. Муахахахаха!"
Tico> Тут просто никакого пространства для выбора не остаётся. Лом как он есть.

Тут есть одно слабое место.
Знаешь какое?
Пауки в банке могут договориться. По принципу "ворон ворону глаз не выклюет".
То есть, все совместно ограничивают распространение ген-технологий, иначе нарушителя конвенции оставшиеся дети лейтенанта шмидта бьют сообща.

Или еще более простой вариант.
Цена.
Технология сейчас крайне дорогая, и нет оснований считать, что когда-либо в обозримой перспективе она станет бесплатной:
1) теоретические исследования - это огромная куча нудной высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы. Её не выбросить, и её кому-то надо оплачивать, иначе её делать не будут.
2) практические изыскания:опыты на животных, на эмбрионах, на людях - последнее или запретят без вариантов, или будет ограниченное число добровольцев за толстые деньги, а значит ограниченный генный пул, всё остальное - будет неисследованным, и рискующие будут делать на свой страх и риск, примерно на уровне риска сейчас взять твой винчестер, открыть в режиме двоичных данных, ячейку 07В сменить вместо ФФ на, скажем Ф4.
А адрес 1А5ЕЕ8С4В7 сменить с 00 на 03.
Как ты понимаешь, с вероятностью дохрена триллионов к 1 - что-то сломается. Возможно, не критичное, а возможно и нет. Первая из описанных ячеек, по памяти, заведует меткой типа структуры разделов, и если накосорезить, ввести что угодно кроме, 1 единственно возможного для данной структуры разделов значения, диск перестанет читать вообще. (пациент родится мертвым)

3) Индивидуальные исследования по отдельно и конкретно данному пациенту. Насколько внедрение того или иного изменения может навредить ему лично, учитывая косяки в его лично ген-коде.

Опять же, пример с компом:
Решил ты перебросить для роста производительности своп на другой раздел, чуть передвинул в любимом редакторе границы, чтоб всё красиво помещалось, .... бац, а вдруг перестало работать. Не читает диск. Ты берешь стандартное решение, восстановление стартовой записи - fixboot /mbr
..... и убиваешь всё окончательно и бесповоротно. Потому что у конкретно этого пациента стоял специальный раздел EMBR, и уже в нем была вся информация о структуре разделов, а ты, заменив стартовую запись на стандартную, всё безвозвратно уничтожил.

Как понимаешь,в случае с таким опытом над живым организмом - бобик сдохнет.

И индивидуальные, конечно, можно не делать. Но процент "брака" в итоге будет зашкаливающим. С соответственным выходом инвалидов, перегружающих возможности социальных служб цивилизации. А в нашей цивилизации, даже больше, чем в западной, убогих жалеют и о них заботятся. То есть, принцип "Спартааа!" не прокатит,менталитет не тот

И в итоге получаем,что даже если кто-то будет пиратски делать услуги генмодификации, процент успеха будет сравним с процентом успеха старых повитух, которые острыми крючками "делали аборты", а потом девки мёрли от внутреннего кровотечения.
   57.057.0
LT Bredonosec #13.10.2019 23:51  @Татарин#13.10.2019 16:16
+
-
edit
 
Татарин> Их будет столько, сколько сейчас или даже больше - миллионы. Основное обезлюживание придётся на тех, кого МОЖНО заменить машинами или кто не будет нужен в новых, упрощенных структурах
А ты уверен, что они захотят обезлюдиться?
Посмотри, как сейчас цивилизации городов получили в нагрузку павианов, которых пытаются упорядочить, кормить,прикрепить к семьям, поскольку убивать их нельзя, да и слишком много их - они сами цивилизацию убить могут..
Это ведь реально павианы бесполезный груз.
Но их кормят, одевают, заботятся.
За счет тех, кто приносит пользу.
Где-то было исследование, что в гарлеме некоторые семьи по нескольку поколений никогда не работали, сидели на пособиях и криминале. Теперь та же хрень будет и в европе. И, возможно, РФ.

От них теоретически избавиться можно и нужно, но практически - нельзя. Или вон области вечного гуманитарного кризиса в африке - всякие там конго, берег слоновой кости, замбии, зимбабве, т.д., где наплодилась дикая куча миллионов людей, для цивилизации не имеющих пользы, бо полных дикарей, но попробуй "обезлюдь" их. Это уже геноциды-холокосты и прочие табу для нонешней цивилизации.
В общем, в рамках менталитета современного человека и цивилизации твой вариант невозможен.
   57.057.0
+
-
edit
 
Tico> Это не так, ИМХО. Неравенство не есть что-то совершенно новое для человечества. Отбор продолжится на ещё более жёстком уровне,
Tico> Нижнияя часть населения займёт роль тогдашнего крестьянства и отбросов

Ты сейчас описываешь структуру общества КЖИ и ДЖИ в "Часе Быка" Ефремова.
В любом случае, "конкуренция" в малом замкнутом кругу меньше, чем в большом, соответственно, цивилизационный рост останавливается, и вся цивилизация становится удобной жрачкой для более умной, не пришедшей в данный тупик.
   57.057.0
+
-
edit
 
Tico> Большевики допустили ошибку,
только в том, что не смогли обеспечить волну революций коминтерна.
Никакая система не сможет бесконечно воевать против всего мира. Ресурсов не хватит.
В случае успеха революций коминтерна в старой европе (хотя бы континентальной) - некому было бы давить СССР, и весьма вероятно, что сейчас за лужей был бы Союз Советских Социалистических Штатов Америки :D
А в европе - Еврокоминтерн :D

И, кстати, наши люди по-прежнему бы составляли существенную часть населения восточной европы от Дона до Одера. Просто потому что некому было бы устраивать холокост, как в истории нашего мира.
   57.057.0
+
-
edit
 
Fakir> Лучше, чем "Лондон и Петербург, заваленные навозом" и "запасы железа, истощённые до такой степени, что придётся возить его с других планет", "фотографии осталось тридцать лет, а после ей конец" - не получится.

Кстати, навоз не навоз, но проблема мусора - во весь рост стоит перед планетой. И большими городами в первую очередь
Проблемы железа, которое уже многократно переплавлялось из лома, и потому чистота сплава оставляет желать, и соответственно, корродирует с бешеной скоростью, - тоже.

И собсно фотографии. Ты когда последний раз видел фотолаб, делающий фотоотпечатки с фотопленки? :) Не, я знаю, где делают фотопринтером отпечатки с флешки заказчика, но собсно фотопленку уже увы, только в качестве редкого, элитного, винтажного дизельпанк-увлечения, навроде увлечения паровозами, используют. Не более.
   57.057.0
LT Bredonosec #14.10.2019 00:21  @Татарин#13.10.2019 17:58
+
-
edit
 
Татарин> Нет, госкорпорации. :)
Татарин> Можно просто корпорации. Пусть даже с частным капиталом, но некоторым, не слишком маленьким числом акционеров. Единоличное владение бизнесами допускать только до определённого размера - чтобы успешные люди не могли бы стать личинкой феодала
Обходится легко, через фиктивных подставных лиц, зиц-председателей, оффшорные траст-фонды и т.д. Уже сейчас дофига примеров того.
Даже прямых. У нас запрещено в одно рыло иметь более 50 гектаров, но некий сеймунас (парламентарий) вышепомянутыми способами скупил в 30 раз больше, и на каждое "лицо" от государства имеет субсидию как "малое предприятие". Недавно скандал был, как выяснили.
Запретами никого не остановишь. На любую хитрую жопу найдется болт с левой резьбой.

Татарин> Бессмертие рано или поздно приложится,
не приложится. Даже "цифровое". Ака перенос сознания в "облако".
Потому что за хранение сознания там придется платить. А платить вечно - не может никто.
Ну, или сознание должно само зарабатывать вечно )
А биологически, да еще всем - никогда.
   57.057.0
EE Татарин #14.10.2019 01:36  @Bredonosec#13.10.2019 23:51
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> В общем, в рамках менталитета современного человека и цивилизации твой вариант невозможен.
Ты как-то дофига как хорошо думаешь о "современном человеке и цивилизации". Прямо сейчас, кстати, тут, за углом и налево, очередных курдов курощают, а уж сколько в Африке мрёт по чужой воле и просто так - так считать всем влом.

Своих павианов кормят потому, что они безобразничают, когда голодные. И только по этой причине.

Это во-первых.

А во-вторых, "мой" вариант осуществляется. Обезлюживать будут красиво, при полном удовольствии. Через безопасный секс и обездечивание. Арт-подготовка к этому уже стартовала.
Тут как раз интересы глобальных денежных мешков противоречат интересам хостящих их развитых государств (которым как раз интереснее демографию поднимать - пенсии, долгосрочная устойчивость, конкуренция с другими государствами). Но вот сам смотри, кто выигрывает...
   77.0.3865.11677.0.3865.116
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru