Действия властей при пресечении массовых беспорядков

ZaKos>> Самое разное пишут. И при делах. И не виноват.
ZaKos>> Однако очень интересно вот еще что. По Устинову есть видеозапись, у него "темные пятна",
Vоеnniсh> Ну что за манипуляции с цитатами? "минимум тёмных пятен"

Минимум - это значит есть. Манипуляций не наблюдаю. Нельзя быть чуть-чуть беременным.

>>но он не виноват, по Vоеnniсh-у.
Vоеnniсh> В УК.318 - нет

1. Сопротивление оказывал?

>>А Путин - виноват, потому что есть уВЕРЕнность.
Vоеnniсh> А ссылку-цитату бы.

2. Путин виноват по тексту в той картинке?

Vоеnniсh> Или опять додумали-приписали-опровергли-довольны?
Vоеnniсh> Так в этом процессе есть другие лидеры на форуме

Нет. Просто стараюсь понять, что-же именно вы постулируете.
Если не затруднит, дайте ответ на вопросы 1 и 2. Мы с Вами все-же попробуем нащупать базу для обмена мнениями. А то возникает чувство, что я Вам про яркое, а Вы мне про мокрое.

ZaKos> 1. Сопротивление оказывал?
Сопротивление чему? Гравитации? Да

Или "законным действиям полиции/гвардии" в терминах УК.318 "применение насилия к представителю власти"? Категорически Нет

ZaKos> 2. Путин виноват по тексту в той картинке?
Картинка иллюстрирует ровно то, что я сформулировал
"говорят, за одним полковником, в начале карьеры были более серьёзные грехи"

Ничего более я формулировать по данным, предполагаемым, грехам периода 199х - не собираюсь, не интересно. Отношение к ВВП у меня изменилось намного позже.

Встречный вопрос
Ситуация(чуть утрируем):
Человек стоит, активных действий не совершает, в одной руке жесткий кейс
Силовик без предупреждения замахивается спецсредством "дубинка" в направлении головы Человека.

Что из перечисленного будет "сопротивлением"
1. Закрыть голову свободной рукой, без нарушения траектории движения руки силовика
2. Закрыть голову кейсом
3. Удалиться от атакующего
4. Увернуться от атакующего
5. Перехват руки с дубинкой
?

ZaKos> Ещё раз увижу что то подобное "сопротивления гравитации" - буду считать подозрение оправданным и поступать соответственно.
Имеете 100% на то право.

ZaKos> Мы давно до него дошли. Давно. Сопротивление фигуранта тут обсуждается давно.
Сопротивление в каких терминах?
УК.318? Читаем комментарии

"1. Объектами преступного посягательства являются здоровье ..
2. Потерпевшим от этого преступления может быть согласно примеч. к ст. 318 должностное лицо ...
3. Объективная сторона состава преступления.. Под насилием, не опасным для жизни или здоровья, понимается причинение потерпевшему побоев либо совершение других насильственных действий, ...
4. Необходимым для квалификации ... в связи с исполнением ими своих обязанностей. ..
...
6. Для квалификации действий лица, выразившихся в применении насилия или угрозы его применения по отношению к представителю власти, по ст. 318 необходимо установить, что потерпевший выполнял должностные обязанности на законном основании. ..

8. Субъективная сторона составов преступления характеризуется прямым умыслом. М..
..."


ZaKos> Первым термин рефлекс - предложили вы.
Рефлекторная попытка увернуться/обеспечить своё здоровье. Ни больше ни меньше.

ZaKos> 2. Мы обсуждаем сейчас один момент: было или нет сопротивление.
Не верно. Мы (в той теме) обсуждаем было ли сопротивление, которое можно квалифицировать как "318. Применение насилия в отношении представителя власти"

ZaKos> Если Вы отказываете в конструктивном и логичном действии представителям власти, то почему не отказываете в этом Устинову? Где логика?
Логика элементарная - силовая инициатива (и полное преимущество в силах и средствах) была со стороны "гвардейцев" и полиции, они и должны обосновывать свои действия.

ZaKos> Они просто обняли - рефлексивно. Был очень няшный.
Пусть "любителей няшек" - фильтруют. Это ПРАВО-охранительные органы.
Деятельность должна быть чётко и строго в рамках законов/задач/инструкций

Никаких "захотел"/"рефлекс"/"неприязнь"/"месть" и т.п
Никаких манипуляций типа "подбросить доказательства вины"

ZaKos> Имеет ли гражданин право координировать беспорядки? Нет. В отношении гражданина возникли подозрения. Его попытались доставит, он оказал сопротивление.
1. наличие массовых беспорядков, соответствующих УК.212 - надо доказать
2. координацию или подозрения в таковых - обосновать/доказать
3. представление непосредственной угрозы (как фактор объясняющий применение силы) - обосновать/доказать
4. нанесение травмы пострадавшему именно в это время и в этом месте - доказать
и даже 5. наличие умысла на нанесение травмы - доказать

Вы всё это игнорируете, считая "априори" доказанным.

ZaKos> С кейсом как раз флуд голимый. Провода могли из кейса торчать?
Обычный офисный кейс. пластик+алюминий. Жесткость - достаточная, что бы с одной стороны защитить от удара, с другой - нанести встречные повреждения незащищённой руке.

ZaKos> Почему Вы это всё возможное не стали рассматривать?
Потому, что данные факторы на видео задержания Устинова и десятков других мужчин у "Пушкинской" - отсутствуют. (и это вы игнорируете).

ZaKos> А предположить, что дубинкой мог выхватить прилично одетый очкастый дрищь, сидящий на лавочке в парке на солнышке с кейсом на коленях и с мороженкой в руке, мог только махровый троль и и флудер.
Огромное кол-во видео-подтверждений беспредела со стороны "правоохранителей", подтверждает мою правоту а не вашу.

См. последнее абзац из поста на который Вы отвечали.

ADP> А что, из-под подписки можно уезжать. После этого какие последствия?

Ну какие? В следующий раз кому-то откажут от подписки и вся подобная болотная рать будет вонять на всю округу

ADP>> А что, из-под подписки можно уезжать. После этого какие последствия?
Андрей1964> Ну какие? В следующий раз кому-то откажут от подписки и вся подобная болотная рать будет вонять на всю округу
Интересно, как он выехал? Эту категорию не отслеживают в местах пересечения границы?!
Должников и алиментщиков отслеживают, а этих нет?

D.2.> Интересно, как он выехал? Эту категорию не отслеживают в местах пересечения границы?!

Через 404-ю может, или через Белоруссию?

D.2.> Интересно, как он выехал? Эту категорию не отслеживают в местах пересечения границы?!
D.2.> Должников и алиментщиков отслеживают, а этих нет?
Самому интересно. А ещё интересно, можно ли после бегства из-под подписки называть этого человека преступником. Типа, обвиняемый в воровстве бежал, назвать его вором. Т.е. беглец признаёт свою виновность. Соответственно , кто его попытается публично защищать, сразу затыкать рот.

D.2.>> Интересно, как он выехал? Эту категорию не отслеживают в местах пересечения границы?!
DustyFox> Через 404-ю может, или через Белоруссию?

Через Белоруссию, с белорусскими контрабандистами, в фальшивом бензобаке....

ADP> Самому интересно. А ещё интересно, можно ли после бегства из-под подписки называть этого человека преступником. Типа, обвиняемый в воровстве бежал, назвать его вором.
Уверен, что нельзя - виновность определяет только суд.
Из комментариев к УПК:

Нарушение обязательства не покидать место жительства, а равно неявка без уважительных причин по вызову, доказанные попытки воспрепятствовать производству по уголовному делу путем влияния на свидетелей и потерпевших, подкупа должностных лиц, уничтожения документов и т.п. влекут изменение меры пресечения в виде подписки о невыезде на более строгую, в том числе заключение под стражу.

 

То есть его будут ловить, поймают и посадють.
А на суде это "деяние" зачтётся.

D.2.> Интересно, как он выехал?

А ХЗ

ADP>> А что, из-под подписки можно уезжать. После этого какие последствия?
Андрей1964> Ну какие? В следующий раз кому-то откажут от подписки и вся подобная болотная рать будет вонять на всю округу

t.> Твиттер
Анита не в теме. Или просто врёт.
Подписка и поручительство это разные меры пресечения.

Статья 102. Подписка о невыезде и надлежащем поведении

Подписка о невыезде и надлежащем поведении состоит в письменном обязательстве подозреваемого или обвиняемого:
1) не покидать постоянное или временное место жительства без разрешения дознавателя, следователя или суда;
2) в назначенный срок являться по вызовам дознавателя, следователя и в суд;
3) иным путем не препятствовать производству по уголовному делу.

 

Статья 103. Личное поручительство

1. Личное поручительство состоит в письменном обязательстве заслуживающего доверия лица о том, что оно ручается за выполнение подозреваемым или обвиняемым обязательств, предусмотренных пунктами 2 и 3 статьи 102 настоящего Кодекса.
2. Избрание личного поручительства в качестве меры пресечения допускается по письменному ходатайству одного или нескольких поручителей с согласия лица, в отношении которого дается поручительство.
3. Поручителю разъясняются существо подозрения или обвинения, а также обязанности и ответственность поручителя, связанные с выполнением личного поручительства.
4. В случае невыполнения поручителем своих обязательств на него может быть наложено денежное взыскание в размере до десяти тысяч рублей в порядке, установленном статьей 118 настоящего Кодекса.

 

D.2.> Интересно, как он выехал? Эту категорию не отслеживают в местах пересечения границы?!
D.2.> Должников и алиментщиков отслеживают, а этих нет?

Запросто. Через Белоруссию дыра почти абсолютно черная, можно уйти без особых хлопот вообще без паспорта.
“На поезд не садись… из города на попутках выбирайся”

ADP> А что, из-под подписки можно уезжать. После этого какие последствия? Объявление в межд. розыск? Приостановление срока давности? Автоматическое признание вины?
Объявят в розыск.Течение срока давности приостанавливается.Можно изменить меру пресечения раз пошла такая песня заграницей, если бегал по России то меру пресечения обычно не меняют, что бы потом не замарачиваться с этапированием.

D.2.> Мы с Военичем конечно по разные стороны, но я так и не смог для себя уяснить - что мешало подойти к Устинову всей этой космонавтской командой, встать вокруг, заблокировав пути побега, и, для начала, просто предложить пройти в автобус или ещё куда?

что бы мы это узнали Устинов должен подать в суд на неправомерное задержание. а он этого почему то не сделал. суд был по вопроосу сопротивления и нанесения вреда, причина задержания при этом не рассматривалась.

D.2.> Мы с Военичем конечно по разные стороны, но я так и не смог для себя уяснить - что мешало подойти к Устинову всей этой космонавтской командой, встать вокруг, заблокировав пути побега, и, для начала, просто предложить пройти в автобус или ещё куда?

Возможно информация о том, что он не будет ждать подхода команды и придётся бегать. А одеты ребята не для бега.

D.2.> Где классическое "Гражданин, пройдёмте!"?
D.2.> Я конечно не так развит и не молод как Устиинов, но если бы на меня вот так накинулись, первая реакция вырваться тем способом, каким умеешь.
D.2.> И это нормальная реакция!

Это получается хорошо, что у него арматуры в руках не было...

D.2.> Этот вопрос возникал в начале треда и так и не получил разъяснения.

А как он получит разъяснение, если у нас кроме одного толкового видео ничего нет?
Строим предположения. Кто-то исходя из того, что у всех сторон есть причины для действий.
А кто-то сразу разделил участников на эльфов и орков.

D.2.> .. что мешало подойти к Устинову всей этой космонавтской командой, встать вокруг, заблокировав пути побега, и, для начала, просто предложить пройти в автобус или ещё куда?
Четверка суетилась излишне,

Крайний левый (ещё раз подчеркну, что по габаритам совершенно не похожий на Лягина) зачем то дёрнулся.

В результате:
- Устинов увернулся/отпрыгнул
- (более важное) остальная тройка не смогла ему помогать первые секунды - поскольку оказалась у него за спиной


Вот видео Пушкинской от Варламова на нем видно то, что потом будет в других нарезках

Vоеnniсh> Вот видео Пушкинской от Варламова
А где там Устинов-то? Точную отметку дай.

А вообще моё мнение таково: всё в рамках игры. Люди пришли потроллить власть. Их потроллили в ответ.
Кто пытался инициативно разнообразить правила игры, бросаться мусорными баками и бутылками, тот теперь оправдывается в суде. Всё честно.

А Одуван, думаю, сексот какой-то...

ZaKos> Возможно информация о том, что он не будет ждать подхода команды и придётся бегать. А одеты ребята не для бега.
Воооот... прозвучало слово "возможно". У нас в стране за то, что ты "возможно" что-от совершил, уже можно "винтить"?
Есть ещё фраза - "есть основания предполагать". Но тут можно спросить про "основания".
А "возможно" это палочка-выручалочка, да.

ZaKos> Это получается хорошо, что у него арматуры в руках не было...
Конечно. Допусти на минуточку, что чел попал случайно под раздачу - просто вышел из метро.

ZaKos> А как он получит разъяснение, если у нас кроме одного толкового видео ничего нет?
Так из-за чего у вас заруба тогда? "Я дерусь потому, что просто дерусь!" ©

ZaKos>> Возможно информация о том, что он не будет ждать подхода команды и придётся бегать. А одеты ребята не для бега.
D.2.> Воооот... прозвучало слово "возможно". У нас в стране за то, что ты "возможно" что-от совершил, уже можно "винтить"?

Это для нас с Вами - "возможно". У нас с Вами нет информации. Мы с Вами только видео смотрели.
Вот в этом - разница.

D.2.> Есть ещё фраза - "есть основания предполагать". Но тут можно спросить про "основания".

Ну я уже говорил, заявить такое нельзя (например проще Устинова отпустить, чем открыть наличие своего информатора).

D.2.> А "возможно" это палочка-выручалочка, да.

Да. Бывает и такое. А бывает и не такое.

ZaKos>> Это получается хорошо, что у него арматуры в руках не было...
D.2.> Конечно. Допусти на минуточку, что чел попал случайно под раздачу - просто вышел из метро.

Допускаю. Вполне. Что просто вышел из метро. Но то что к нему бросились - это ой как не просто.

ZaKos>> А как он получит разъяснение, если у нас кроме одного толкового видео ничего нет?
D.2.> Так из-за чего у вас заруба тогда? "Я дерусь потому, что просто дерусь!" ©

Я с Военичем, вообще-то, первый раз беседую так плотно. Хотел понять, что с ним все так занозились.
Теперь понял.

Ну и не оставляю надежду донести свою позицию до человека.

D.2.> А где там Устинов-то? Точную отметку дай.
Я не пересматривал все часы видео внимательно и не видел там Устинова.
(посмотрел немного, пока в ароэкспрессе)
+задержание У. на 14:37

На 10:02 "здоровый", его потом на этом видео
видно на 00:52 и задерживают "в очередной круг" на 2:27
Его задерживают спокойно и без суеты. Но и без причины для задержания.

+ Но есть много где скачут. Судя по всему эта четверка "дерганно" работала
например 13:43 и 16:04

(и видно, что продолжили дальше после задержания У)

А вот кусок как явного "пухлого ботаника" задерживают

D.2.> А вообще моё мнение таково: всё в рамках игры. Люди пришли потроллить власть.
Люди пришли высказать своё мнение. Имеют право

> Их потроллили в ответ.
Их права нарушили

D.2.> Кто пытался инициативно разнообразить правила игры, бросаться мусорными баками и бутылками, тот теперь оправдывается в суде. Всё честно.
Нууу. Считать "замах пустой бутылкой"/"бросок бумажного стаканчика" - угрозой применения насилия
Это формирует понятное отношение к органам

Vоеnniсh> Люди пришли высказать своё мнение. Имеют право
Кто-ж спорит, имеют. Статья 31, да.
Только про пункт 3 статьи 17 забыли.

Vоеnniсh> Их права нарушили
Какие конкретно? Статья 29 "1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова"?
Никто им не запрещает.