[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Dogrose

опытный

Н-12> не, ну у Швеции то какие к Прибалтики притязания и претензии?

Можно рассуждать не на уровне притязаний а умозрительно, ностальгически вспоминая «добрые старые времена». Даже таких рассуждений в Швеции нет, насколько я знаю. Вы же выразились совершенно определенно, что «РФ и Украина административные единицы России» ©, хотя и подстраховались тем, что это Ваша точка зрения. По отсутствию возражений можно предположить, что такая точка зрения находит поддержку в российском обществе, хотя бы в лице читающих эту ветку.

Н-12> из состава Швеции административные единицы не вышли по обоюдному согласию, а были отбиты силой третьей стороной.

Не возражаю, но считаю, что это следует выражать в контексте формулировки «наше – не наше». Разница в том, что Швеция не оперирует даже понятием «бывшее наше», скрывая за этим ностальгию по былому величию, а использует формулировку «не наше», четко показывая этим свое отношение, в то время как со стороны россиян нет-нет да и слышны не только разговоры про «бывшее наше», но и про просто «наше». Отсылки к Ништадскому миру тому свидетельство. Ничего, кроме улыбки такие заявления не вызывают. Хотя часть реплик здесь и выглядят как шутки.

Н-12> к тому, как мне кажется, шведский менталитет много ближе и финнам и гражданам прибалтийских стран, причём, как мне кажется, и финны и прибалтийские страны инстинктивно и безболезненно признают условное главенство шведов.

И по большей части это справедливо (как для Эстонии так и для Финляндии) – В Эстонии до сих пор существуют шведские поселения с населением (ныне обэстонившимся) , чьими предками было шведы. В Финляндии шведское присутствие на юго-западном побережье и в наши дни совершенно обычное явление.

Н-12> в обществе … движения в сторону присоединения, насильмтвенного ли, добровольного ли, прибалтийских стран или Финляндии - отсутствуют напрочь.

Хорошо, если так. Напоминания о Ништадском мире отнесем к шуткам.

Н-12> ну, то есть достаточно соблюдать элементарную осторожность, как то : не выдвигать странных и категоричных требований, не становиться между РФ и чем то ей очень нужным - и вполне можно спать спокойно.

Несколько высокомерно, но с державной точки зрения допустимо - что-то похожее на быка и Юпитера.

Н-12> даже насильственное переформатирование русских в литовцев, латышей и эстов не даёт повода, потому что хоть и оскорбительно, но это переформатирование не самоподдерживающееся, требует постоянного внешнего принуждения, то есть распространиться за границы возможности такого принуждения не может.

Я Вас умоляю. Это не более насильственное и тем более не такое бесповоротное переформатирование (не будем ханжами и назовем это явление общепринятым термином ассимиляция), какое происходит в России по отношению к малым народам.

Интересно, какой народ захочет "переформатироваться" ("ассимилироваться" звучит и точнее и понятнее) добровольно и без принуждения? Можете привести примеры?
   11.011.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 16.12.2019
Dogrose> Несколько высокомерно, но с державной точки зрения допустимо - что-то похожее на быка и Юпитера.
Имеем право ,вы нацисты значит не подпадаете ни под какие конвенции.На мой взгляд вас надо просто бить на каждом углу и через раз смертным боем.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Н-12>> даже насильственное переформатирование русских в литовцев, латышей и эстов не даёт повода, потому что хоть и оскорбительно, но это переформатирование не самоподдерживающееся, требует постоянного внешнего принуждения, то есть распространиться за границы возможности такого принуждения не может.
Dogrose> Я Вас умоляю. Это не более насильственное и тем более не такое бесповоротное переформатирование (не будем ханжами и назовем это явление общепринятым термином ассимиляция), какое происходит в России по отношению к малым народам.
Разверните мысль поподробнее, пожалуйста. Желательно по пунктам, в чём конкретно ассимиляция малых народов в РФ напоминает процессы в Прибалтике. Типа "для ассимиляции © русских в Прибалтике применяли следующие приёмы: 1... 2... 3... Это соответствует происходящему в таком-то регионе РФ, где тоже делали 1... 2... 3..."

Dogrose> Интересно, какой народ захочет "переформатироваться" ("ассимилироваться" звучит и точнее и понятнее) добровольно и без принуждения? Можете привести примеры?
Не надо подменять тему разговора - уж слишком дешёвый приём. :imho:
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 16.12.2019
Dogrose>> Я Вас умоляю. Это не более насильственное и тем более не такое бесповоротное переформатирование (не будем ханжами и назовем это явление общепринятым термином ассимиляция), какое происходит в России по отношению к малым народам.
stas27> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста
он попросту врет,чего там разворачивать .
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
....
stas27>> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста
энди> он попросту врет,чего там разворачивать .

Новый Год скоро, надо верить в лучшее :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+5
-
edit
 

imaex

опытный

Dogrose> Хорошо, если так. Напоминания о Ништадском мире отнесем к шуткам.

А вот эстонские политики Тартуский мирный договор на полном серьёзе вспоминают.
Туповато получается, правда. В классическом эстонском стиле.
   1919

TT

паникёр


imaex> А вот эстонские политики Тартуский мирный договор на полном серьёзе вспоминают.

Это они зря, если они хотят поднять договор утративший силу, то значит можно и предыдущие поднять, я полагаю МИДу надо было официально в таком смысле высказаться и напомнить про Ништадтский мирный договор и предложить выплатить России сумму эквивалентную 36 тонн чистого серебра и пошлину на хлеб от суммы 50 тысяч рублей ежегодно, не знаю сколько лет действовал беспошлинный ввоз русского хлеба в Швецию. Если не нравится такие расчеты, то можно предложить уплатить один годовой бюджет современной Швеции, именно столько было 36 тонн серебра в 18 веке. Если исходить из современной стоимости 36 тонн серебра в Евро или Долларах сумма не выглядит для стран Прибалтики неподъемной. Пусть платят :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 01.12.2019 в 21:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
TT> А зачем укропам корабли возвращали? Делают всякую херню, а потом удивляются а чо это укропы надежды питают, дурдом на Москва реке.
Катера, а не корабли.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> не, ну у Швеции то какие к Прибалтики притязания и претензии?
Dogrose> Можно рассуждать не на уровне притязаний а умозрительно, ностальгически вспоминая «добрые старые времена». Даже таких рассуждений в Швеции нет, насколько я знаю.

несколько раз натыкался на рассуждения на тему, что мол как хорошо, что Россия лишила Швецию имперских притязаний, в результате чего Швеция сосредоточилась на внутренних задачах и расцвела.

вот только горячность таких рассуждений меня несколько насторожила, ведь казалось бы дела давно минувших дней, а вот нет же, доказывают и убеждают.

не себя ли?


Dogrose> Вы же выразились совершенно определенно, что «РФ и Украина административные единицы России» ©, хотя и подстраховались тем, что это Ваша точка зрения. По отсутствию возражений можно предположить, что такая точка зрения находит поддержку в российском обществе, хотя бы в лице читающих эту ветку.

не, вы несколько упустили нить спора, я не поверил обещанию одного из участников, что процесс переформатирования русских всенепременно закончится именно на нынешней границе подконтрольных киевским властям территорий.

в качестве контраргумента приводил тот факт, что нынешняя граница между киевскими и московскими вовсе не имеет какой то сакральной силы, проведена весьма небрежно и условно, так как на момент проведения была просто административной границей, потому как и УСССР и РСФСР были всего лишь административными единицами России.

Dogrose> Разница в том, что Швеция не оперирует даже понятием «бывшее наше», скрывая за этим ностальгию по былому величию, а использует формулировку «не наше», четко показывая этим свое отношение, в то время как со стороны россиян нет-нет да и слышны не только разговоры про «бывшее наше», но и про просто «наше».

ну, все же россиян несколько извиняет разница в обстоятельствах отделения территорий.

Швеция была вынуждена к отделению прямым силовым воздействием третьей стороны и получила за отделение денежную компенсацию.

Россия не потерпела прямого военного поражения и компенсаций не получала.

согласитесь, если, к примеру, вас заставили силой расстаться с дорогой для вас вещью, но компенсировали ее стоимость, эта потеря будет менее памятной, чем если вы потеряли эту же вещь по пьяни, а теперь каждый день видите ее у руках другого владельца.

Dogrose> И по большей части это справедливо (как для Эстонии так и для Финляндии) – В Эстонии до сих пор существуют шведские поселения с населением (ныне обэстонившимся) , чьими предками было шведы. В Финляндии шведское присутствие на юго-западном побережье и в наши дни совершенно обычное явление.

может быть и обычное, но вот, насколько я знаю, финны в Швеции полностью ассимилировались, в отличии от шведов в Финляндии.

интересно почему?

Dogrose> Хорошо, если так. Напоминания о Ништадском мире отнесем к шуткам.

ну, просто вы так забавно пугаетесь, что бывает сложно удержаться.

Dogrose> Несколько высокомерно, но с державной точки зрения допустимо - что-то похожее на быка и Юпитера.

почему высокомерно?

эти же правила распространяются и на Россию, только вот Россия их придерживается, не выдвигает категорических требований, старается не становиться на пути и все такое.

в отличии от.

вроде обычные правила добрососедских отношений, не?

Dogrose> Интересно, какой народ захочет "переформатироваться" ("ассимилироваться" звучит и точнее и понятнее) добровольно и без принуждения? Можете привести примеры?

ну так о таком самоподдерживающемся процессе переформатирования русских в нечто иное и идет речь.

при этом я предполагаю, что дойдя до нынешней границы процесс ее перейдет, а мой оппонент уверен, что на границе процесс непременно остановиться.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

энди> Имеем право ,вы нацисты значит не подпадаете ни под какие конвенции.На мой взгляд вас надо просто бить на каждом углу и через раз смертным боем.

Вот когда у Вас закончатся ярлыки, тогда и поговорим … может быть
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

stas27> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста. Желательно по пунктам, в чём конкретно ассимиляция малых народов в РФ напоминает процессы в Прибалтике.

А может вначале послушаем Н-12 о насильственном переформатировании русских в литовцев, латышей и эстов? Что здесь имеется в виду?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Хорошо, если так. Напоминания о Ништадском мире отнесем к шуткам.
imaex> А вот эстонские политики Тартуский мирный договор на полном серьёзе вспоминают.
imaex> Туповато получается, правда. В классическом эстонском стиле.

Не надо подменять тему разговора - уж слишком дешёвый приём. © (stas27)
   11.011.0
DE Vyacheslav. #02.12.2019 21:25  @Dogrose#02.12.2019 21:15
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
энди>> Имеем право ,вы нацисты значит не подпадаете ни под какие конвенции.На мой взгляд вас надо просто бить на каждом углу и через раз смертным боем.
Dogrose> Вот когда у Вас закончатся ярлыки, тогда и поговорим … может быть

В Вильнюсе задержали антифашиста Грабаускаса: EADaily

Сегодня в 17.30, как сообщили корреспонденту EADaily, в аэропорту Вильнюса был задержан антифашист Гедрюс Грабаускас, который возвращался с правозащитной конференции в Женеве. //  eadaily.com
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

imaex>> А вот эстонские политики Тартуский мирный договор на полном серьёзе вспоминают.
TT> Это они зря, если они хотят поднять договор утративший силу, то значит можно и предыдущие поднять, я полагаю МИДу надо было официально в таком смысле высказаться и напомнить про Ништадтский мирный договор и предложить выплатить России сумму эквивалентную 36 тонн чистого серебра и пошлину на хлеб от суммы 50 тысяч рублей ежегодно, не знаю сколько лет действовал беспошлинный ввоз русского хлеба в Швецию.

Да уж, советника при российском МИДе из Вас не получится – насоветуете такого, что потомкам будет не расхлебать. C хлебом-то как раз наоборот (в Википедии об этом тоже написано, как и все то, о чем написали Вы) – Россия запретила беспошлинный ввоз менее чем через 20 лет после подписания договора, поэтому наоборот, Швеция могла бы претендовать на компенсацию.

Но это, как говорится, совсем другая история. Если интересно, можно выделить в отдельную тему.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Н-12> не, вы несколько упустили нить спора ...

Вовсе не «несколько упустил». Я вообще не следил за вашим спором. Указал лишь на некорректность формулировки. Этим можно было бы и ограничиться, но, как это обычно бывает, подключились заинтересованные и не очень и ... пошло-поехало.

На остальное отвечать не буду, хотя есть что сказать как «за» так и «против» Вами сказанного, ибо оффтопик.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

stas27>> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста. Желательно по пунктам, в чём конкретно ассимиляция малых народов в РФ напоминает процессы в Прибалтике.
Dogrose> А может вначале послушаем Н-12 о насильственном переформатировании русских в литовцев, латышей и эстов? Что здесь имеется в виду?

ну как же, принуждение национальных меньшинств методом поражения в правах к изучению языка аборигенов, искоренение языков национальных меньшинст из обихода методом введения единственного языка обучения и единственного языка общения гражданин-государство, принуждение к изменению фамилий и все такое прочее.

одним словом насаждение тоталитаризма националистического толка.

сам факт сохранения литовцев, эстонцев и латышей за долгие века насильственного заточения в темнице народов - России, подтверждает то, что Россия подобным не увлекалась.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> А может вначале послушаем Н-12 о насильственном переформатировании русских в литовцев, латышей и эстов? Что здесь имеется в виду?
Н-12> ну как же …

Понятно. Я ни в коем случае не стою на позиции полного отрицания Вами сказанного, но мое понимание и интерпретации существенно отличаются от Ваших.

Дабы не засорять тему предлагаю перенести не связанные с ней куски дискуссии в соответствующий раздел.
   11.011.0
DE Vyacheslav. #03.12.2019 00:08  @Н-12#02.12.2019 21:45
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Н-12> сам факт сохранения литовцев, эстонцев и латышей за долгие века насильственного заточения в темнице народов - России, подтверждает то, что Россия подобным не увлекалась.

Как показывает практика, зря. Эти все господа не способны оценить то, что их нации русские сохранили. Национальная идея - сидеть на подачках ЕС, проплаченно и идейно плюваясь дерьмом в Россию и русских, при этом желая зарабатывать на соседстве по типу Джибути. Доплевались, что наконец-то достали русских в край и было принято стратегическое решение валить эти самые неблагодарные джибути экономически. Кризис мировой жахнет, бумажные тигры окончательно сгинут в нищету и безысходность, посмеемся над паланхой с пыдерами.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU drsvyat #03.12.2019 00:36  @Vyacheslav.#03.12.2019 00:08
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Vyacheslav.> ...Кризис мировой жахнет, бумажные тигры окончательно сгинут в нищету и безысходность, посмеемся над паланхой с пыдерами.
Я думал грядущий кризис наше оружие, предназначенное сдуть с экономической карты США, а оказалосьоно против вымиратов! Или это разные кризисы? Малой и особой мощности.
Сколько можно то на халяву надеяться? Что враги сами как-то аннигилируют.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста. Желательно по пунктам, в чём конкретно ассимиляция малых народов в РФ напоминает процессы в Прибалтике.
Dogrose> А может вначале послушаем Н-12 о насильственном переформатировании русских в литовцев, латышей и эстов? Что здесь имеется в виду?

Как-то странно, когда Вы кинули свой лозунг, что, мол, в РФ так же, как в Прибалтике, то Вам тезис Н-12 был понятен. Когда я Вас попросил расшифровать Ваш лозунг с конкретными примерами, пост оппонента вдруг стал непонятен.

Значит ли это, что Вы так намекаете, что со своим лозунгом как-то поторопились, и не готовы обосновать свою т.з.? :unsure:
   78.0.3904.10878.0.3904.108

3X

аксакал
★☆
Dogrose> А может вначале послушаем Н-12 о насильственном переформатировании русских в литовцев, латышей и эстов? Что здесь имеется в виду?
в Литве однозначно переформатируют, но русских там мало т.е. вопрос спорный, но в районах компактного проживания у них могли-бы быть права, хоят это друга тема.

с Латвией все понятно: насильственная ассимиляция, в лушем случае чемодан-вокзал.
про Эстонию сами лучше знаете
   66

3X

аксакал
★☆
Н-12> ну как же, принуждение национальных меньшинств методом поражения в правах к изучению языка аборигенов, искоренение языков национальных меньшинст из обихода
фактичсеки обучение ребенка с детского садика, пусть даже с начальных классов, по местной программе и на местном языке - это 100% переформатирование человека или ассимиляция.
   66
DE Vyacheslav. #03.12.2019 18:30  @энди#30.11.2019 06:44
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Dogrose>>> Я Вас умоляю. Это не более насильственное и тем более не такое бесповоротное переформатирование (не будем ханжами и назовем это явление общепринятым термином ассимиляция), какое происходит в России по отношению к малым народам.
stas27>> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста
энди> он попросту врет,чего там разворачивать .

Кстати, очень актуально, про фашню в бывших республиках СССР
Глава Верховной рады Дмитрий Разумков заявил, что не признаёт существования на территории «незалежной» никаких народов, кроме украинского, и Киев должен сосредоточиться на том, чтобы воплотить такую политику в жизнь.

Об этом он сказал на заседании согласительного совета украинского парламента.

«Относительно вчерашнего заявления спикера Госдумы РФ, которое прозвучало в выходные – оно не может остаться без реакции Верховной рады Украины. Я хотел бы отметить, что на Украине нет ни малых, ни средних, ни больших народов, есть только украинский народ.
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
DE Vyacheslav. #03.12.2019 23:26  @drsvyat#03.12.2019 00:36
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
drsvyat> Сколько можно то на халяву надеяться? Что враги сами как-то аннигилируют.

Проблемы с чтением или пониманием? Россия как раз решает проблемы с прибалтикой строительством портов, василевским и далее по списку.
   
RU drsvyat #04.12.2019 00:16  @Vyacheslav.#03.12.2019 23:26
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Vyacheslav.>... Россия как раз решает проблемы с прибалтикой строительством портов, василевским и далее по списку.
Ну так и пиши про порты, кто тебя за язык тянул приплести ахинею про кризис-убийцу прибалтики. Предыдущий кризис как-то все пережили, даже прибалтика, пусть и с потерями. Да что там предыдущий, кризис 20-30-х пережили. И уж 100 % будущий кризис ударит и по России, кара павшая на прибалтов должна как-то утешать?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru