Состояние высшего образования в РФ

Fakir> Да уже давно 7+. Сейчас или на ближайший год - 9+. На ближайшее пятилетие цель - 11-12.
Fakir> Такие дела.

как Кудрявцев озвучил в субботу - 7500 сейчас, 9500 к 2024 году.

Iva>> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы
3-62> А где же "неимеющиеаналоговвмире" роботы, призванные вытеснить всех гайковертов и болтозабивателей? Что, только пиар-андроид "федор"-космонавт есть?

Нет. Еще 3-62 имеется.

Iva> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы

и вопрос кто и как учить будет?

Fakir> Считаю, что на сегодняшний день привлечение таких иностранных студентов (и так, как оно делается) - в сущности, вредительство. По крайней мере - в нормальные вузы.
??
с какого бодуна?
Лучше продавать нефть, а не услугу обучения, получая специалистов, которые будут хотеть делать дела с нами?
И отказаться от денег, которые иностранцы платят, позволяя содержать преподов, обновление фондов, стипендии, вместо этого требуя финансовых рек из бюджета?
Ну глупость же!

Bredonosec> Лучше продавать нефть, а не услугу обучения,
в общем то это еще собственно создание ориентированных на тебя людей + если у тебя есть свои технологии это будущие продажи.

энди> в общем то это еще собственно создание ориентированных на тебя людей
я об этом и говорю. Вон, регулярно в описании новопоставленных политиков за морями и речками акцентируют, что "учился у нас, значит возможно будет больше ориентирован на работу с нами" или наоборот, "учился в сша, значит ожидать развития отношений с нами не стоит"

Fakir> Высшее образование как будто задались целью систематически добить

Так логично же.

А.Н.Илларионов, бывший тогда советником президента по экономике, прямым текстом объяснял мне в 2004-м, что идея вкладываться в подготовку высокопрофессиональных кадров в России это зло. Суть в том, что если мы обучим людей, чья квалификация и амбиции не будут находить адекватного применения в своей стране с её примитивной структурой экономики, эти люди, едва получив дипломы, сделают нам ручкой и уедут в Силиконовую Долину, где их, разумеется, оторвут с руками – и тогда получится, что мы за деньги налогоплательщиков готовим высококлассные кадры для транснациональных компаний, а это и нерационально, и непатриотично (о, вот конкретно тут он был патриот). Поэтому наша система образования, в идеале, должна готовить людей, никому кроме местных работодателей не нужных – тогда есть гарантия, что они никуда не уедут. Но при этом их квалификация должна соответствовать формату требований, предъявляемому также и иностранными инвесторами, создающими у нас предприятия – тогда это будет нашим конкурентным преимуществом. Собственно, это всё, что надо понимать про ЕГЭ, «болонскую систему», «компетентностную модель» и прочие прелести нынешней отечественной образовательной системы – откуда растут ноги.

 

Fakir> РАН выступила за выборность ректоров в университетах - Наука - ТАСС

Надо наделить Президента правом продлевать жизнь ректорам МГУ и СПБГУ на неограниченный срок.
Не надо Президента ограничивать в правах, особенно после всего что он сделал для страны.

Fakir> Но в рейтингах растём, да. И олимпиады выигрываем. Значит всё прекрасно! Возрадуйтесь и не бубните!
Fakir> А, еще образовательные услуги продаём. За рубеж. Очччень значит мудро все придумано. Чтобы папуасы не боялись, что придётся перетрудиться.

Израиль за все время ни одной мат. и физ.олимпиады не выиграл. Про уровень фундаментальной науки в Израиле даже хромой Изя с Одесского привоза знает, дак у них и прикладная имеет выхлоп раз в 100 больший нашего, не ну как так то?(гомерический хохот за кулисами)...

G.5.> Израиль за все время ни одной мат. и физ.олимпиады не выиграл. Про уровень фундаментальной науки в Израиле даже хромой Изя с Одесского привоза знает, дак у них и прикладная имеет выхлоп раз в 100 больший нашего, не ну как так то?(гомерический хохот за кулисами)...

Много ты знаешь о проблемах прикладной науки...

Fakir>> Высшее образование как будто задались целью систематически добить
Tico> Так логично же.

Вообще-то, мяго говоря, не очень. Потому что требование по снижению нагрузки - вроде как следствие подписания болонского процесса (не к ночи будь помянут), каковой в частности затеян для совместимости и стандартной признаваемости дипломов.

А по сути... Ну факт, что российская экономика не особенно заинтересована в высококвалифицированных специалистах как минимум некоторых специальностей - она их сейчас просто "не может переварить", нет нужной цепочки-пирамиды. Да еще "переварить" с приличной зарплатой.
Иногда при этом и подготовить конечного специалиста нужного уровня уже не всегда и не везде можно. Но! "Заготовки" после первых курсов и/или бакалавреата еще ничего. Иногда. И легко могут свалить не как готовые специалисты, а в аспирантуру или даже магистратуру. Что многие, увы, благополучно сделают.

...а на их место возьмут студентов из Юго-Восточной Азии или Африки, еще и поднявшись по пути в рейтингах.

То есть качество снижается, но - вот парадокс! - оттока это вряд ли уменьшит. В том числе потому, что лучших замотивирует валить, пусть даже порой против желания - "тебя здесь не научат, а только испортят".

Fakir>> Считаю, что на сегодняшний день привлечение таких иностранных студентов (и так, как оно делается) - в сущности, вредительство. По крайней мере - в нормальные вузы.
Bredonosec> Лучше продавать нефть, а не услугу обучения, получая специалистов, которые будут хотеть делать дела с нами?
Bredonosec> Ну глупость же!
Дела можно делать по разному. Можно по уму, а можно через тот путь, который не проходит через голову.
Если процент иностранных студентов должен быть не ниже какого-то, чтобы ВУЗ считался эффективным, то этот процент будут обеспечивать кровь из носу. У нас сейчас какие-то арабы и негры в товарных количествах. У меня был один ливанец, сначала был неплох (учился в ливанской франкоязычной матшколе), потом опустился до общего уровня. Прочие из нерусских иностранцев резко слабее. Один таджик все выпрашивал оценку по математике слабо владея арифметикой, я был готов заниматься индивидуально на консультациях бесплатно, но он ни разу не пришел. Сейчас есть таджик, слабенький, но старается.
В общем, иностранные студенты в провинциальном ВУЗе только понижают уровень образования.
Вообще, это болонское междунар. сотрудничество, когда есть целый проректор по оному, когда поездки за рубеж, а на конференции только за свой счет (ваша наука нам должна приносить деньги!), особенно это приятно было в начале нулевых. Никто не считал эффективность этого сотрудничества.
Обмен студентами приводил в то время просто к потере лучших студентов. Кто-нибудь это анализировал. Для чего?
Сейчас, чтобы ВУЗ был эффективным. Теперь может быть с новым министром как-нибудь эта эффективность не так востребована. Но маховик набрал обороты. А у своих студентов мест в общежитии категорически не хватает.

Iva>> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы
Iva> и вопрос кто и как учить будет?
Iva> Преподаватель вуза о кризисе в образовании и науке | v1.ru - новости Волгограда

Ситуация сильно сгущена. Проблемы есть, Плохого много. Но в ссылке просто какой-то нереальный ахтунг. Например, что совсем нет профессоров до 70 лет — брехня. Проблемы есть, но не настолько. Что нельзя отдельный курс в регионе, где 7 месяцев холодно, про работы на холоде. Ничто не мешает в обычных курсах прочитать отдельной темой работы на холоде. Да еще и на выпускающей кафедре. Там не так рабочие программы жестко прописаны. Да и сейчас стало легче. Я могу написать частично, что хочу. На выпускающей кафедре все свои, читают сразу много (да все) в данной области. Договорились сообща, кто что будет читать.
Я всегда допиливаю свои курсы под направление подготовки. Например, "спецглавы математики" у технологов. Я читал статистику для технологов. Даже основы допусков и посадок им на пальцах объяснил. Чтобы понимали что к чему.
Инженерно-педагогической специальности в курсе теорвер и матстатистика (там слабенькие), давал больше статистики, в осн. непараметрику. ТФКП с выходом на задачи ТАУ (через операционное исчисление), потому, что "Мехатроника". Прямо иногда идешь и спрашиваешь, что требуется. Уж заочники, прости Господи, но "Электротехника", попросили на каф. обязательно комплексные числа дать.
Лазерщикам читал "Прикладную механику" и внезапно, вдруг вылез курс "Теормех", когда я его прочитал (т.е. часы сверху получились). Я взял на себя ответственность и, вместо какого-то убогого элементов ТММ, что-то рассказать про станки запулил им курс немного линейных колебаний, плюс нелинейщину: что такое автоколебания, параметрические колебания, устойчивость: метод фазовой плоскости, метод гармонической линеаризации, явление перескока, самосинхронизация, солитоны, хаос — хотя бы на качественном уровне, хотя по методу Ритца (или Галеркина) и гармонической линеаризации делали лабораторную. Чтобы лазерщики, у которых сплошная нелинейщина имели хотя бы представление об этих процессах.
На сопромате строителям больше статической неопределимости, а конструкторам больше циклической прочности и удар.
Я все это к тому, что всегда есть возможность допилить курс, как требуется, с учетом. естественно, возможностей групп.

ADP> Например, что совсем нет профессоров до 70 лет — брехня.

То есть точно знаете, что именно в строительных специальностях а не "вообще" они есть? Я тут не в курсе. В других-то областях действительно есть и помоложе некоторое количество (немного), а как на строительных факультетах политехов и в профильных вущзах - хз.

ADP> Я могу написать частично, что хочу.

Ну не везде и не всем так везёт.

ADP> На выпускающей кафедре все свои, читают сразу много (да все) в данной области.

Так это "своим" дипломниках еще можно как-то делать что хочешь (хотя не везде и не всем полная воля), а чтобы вот широким охватом дать какой-то курс - ой не так просто

ADP>> Например, что совсем нет профессоров до 70 лет — брехня.
Fakir> То есть точно знаете, что именно в строительных специальностях а не "вообще" они есть? Я тут не в курсе. В других-то областях действительно есть и помоложе некоторое количество (немного), а как на строительных факультетах политехов и в профильных вущзах - хз.
Я не в курсе конкретного ВУЗа. У нас у строителей есть очень сильный доцент к.т.н., да и доктор там декан лет 48, вроде бы, в принципе, доцент может быть научным руководителем у аспирантов. Вот влет не скажу, иногда это может быть внутреннее распоряжение, а не требование ВАК. Иногда чудят сами ВУЗы, но обычно те, у которых профессоров много. Я работал и на выпускающей, там самая молодая профессор была 47 лет. Там было распоряжение, что магистранты только профессорам, но это было внутреннее распоряжение кафедры, ибо всем хотелось работать с магистрантами. У меня была магистрантка, я в ее диплом и последовавшего за ней бакалавра пару месячных зарплат своих денег вложил. Хотя к.т.н., а не доктор. Но лет пять, как меня там сократили, мои предметы отдали на каф. "Сопромат",т.е. текущую ситуацию могу не знать.
Просто общий тон статьи: "Пишу из горящего танка на трупе убитого товарища". Бумаги, конечно, задалбывают, но как министр новый стал, требования по отчетности для рядовых преподавателей как-то легче стали. Мы в этом году проходили аттестацию ВУЗа. В предыдушую аттестацию прямо крыша ехала (почти без преувеличения), сейчас значительно спокойнее.

ADP>> Я могу написать частично, что хочу.
Fakir> Ну не везде и не всем так везёт.
Я читаю общий курс математики, и могу допилить его, частично. И могу сделать больше или меньше, в зависимости от силы контингента. В прошлом выпуске у меня было несколько очень сильных студентов (одна девочка, технология машиностроения, традиционно самый слабый факультет, после 1 курса решила 80 задач из "Математического тривиума"), я им пару лекций для сильной части дал.
В своем стандартном курсе гоню обычно, чтобы дифуры успеть пораньше. Некоторые преподаватели их могут на 3 семестр растянуть, а я как бывший преподаватель механики и сопромата стараюсь, чтобы к механике и сопромату у этих студентов были начитаны дифуры, иначе зачем они вообще в курсе, если их нигде использовать не будут. Ну и типы дифуров отбираю под свое понимание — что-то галопом, а линейные с постоянными коэффициентами побольше. Чтобы хотя бы это освоили уверенно.
В части теории вероятности и матстатистики даю меньше вероятности и больше статистики, считаю, что так надо. У некоторых преподавателей статистика по остаточному принципу.
ADP>> На выпускающей кафедре все свои, читают сразу много (да все) в данной области.
Fakir> Так это "своим" дипломниках еще можно как-то делать что хочешь (хотя не везде и не всем полная воля), а чтобы вот широким охватом дать какой-то курс - ой не так просто
Если уж в курсах широкого охвата на математике можно курс допилить под задачу. Я просто с новым направлением прихожу на выпускающую кафедру и стараюсь согласовать, что им от математики нужно. То на выпускающей простор гораздо больше, там свободно можно читать то, что требуется. Но не быть пнем, мхом поросшим: "Айне колонне..."
Поэтому к информации по ссылке у меня такое отношение, тут односторонний взгляд, достало человека, м.б., бывает.

ADP> Я не в курсе конкретного ВУЗа. У нас у строителей есть очень сильный доцент к.т.н., да и доктор там декан лет 48,

Ну то есть профессоров таки нет?

ADP> вроде бы, в принципе, доцент может быть научным руководителем у аспирантов.

Раньше точно мог. А сейчас вроде ужесточают. Но точно не помню - сделали уже, или только разговоры пока.

ADP> Просто общий тон статьи: "Пишу из горящего танка на трупе убитого товарища". Бумаги, конечно, задалбывают, но как министр новый стал,

Это в смысле при Котюкове уже?

ADP> требования по отчетности для рядовых преподавателей как-то легче стали.

Может к рядовым и легче. А так куча народу со всех сторон жалуется на рост забюрократизированности, порой просто запредельный.

ADP> Если уж в курсах широкого охвата на математике можно курс допилить под задачу. Я просто с новым направлением прихожу на выпускающую кафедру и стараюсь согласовать, что им от математики нужно. То на выпускающей простор гораздо больше, там свободно можно читать то, что требуется.

Повторюсь: где как.
Иногда годами курс пробивать будешь, и хрен по всей морде.

Fakir> Ну то есть профессоров таки нет?

У меня одногруппник (корабел) профессор, д.т.н.
Лучший друг, д.э.н.
Мой нынешний руководитель, очень известный учёный, д.т.н., профессор.
ВСЕ упомянутые стали такими до 60-ти.

Это навскидку.

ЗЫ
И сегодня за 65 не перевалили.

Fakir>> Ну то есть профессоров таки нет?
sam7> У меня одногруппник (корабел) профессор, д.т.н.

Вопрос был конкретно о строительных специальностях, в контексте обсужд. статьи.

Так-то профессора есть. В том числе даже и молодые. Хотя и немного. Мой знакомый, еще 40 нет, если еще не стал, то скоро будет - доктор в 35. Но он математик. Таких и профессоров даже до 40 минимум двое уже есть - только из тех, что я знаю. У математиков и теоретиков с этим проще.
Да и требования к получению доктора и пр. нынче сильно просели.

Fakir> Ну то есть профессоров таки нет?
Проверил по строительному факультету. Числится 6 профессоров, трое из них, как минимум, моложе 53 лет.
ADP>> вроде бы, в принципе, доцент может быть научным руководителем у аспирантов.
Fakir> Раньше точно мог. А сейчас вроде ужесточают. Но точно не помню - сделали уже, или только разговоры пока.
Это было бы очень плохо. Разные есть кандидаты и доценты.

ADP>> Просто общий тон статьи: "Пишу из горящего танка на трупе убитого товарища". Бумаги, конечно, задалбывают, но как министр новый стал,
Fakir> Это в смысле при Котюкове уже?
Я не отслеживаю, как Васильева стала министром образования, так безумных новаций меньше стало, роль этих новаций стала меньше, были прямо периоды:
1. Болонизация;
2 Квалиметрия образования;
3. Эффективности ВУЗов.
Fakir> Может к рядовым и легче. А так куча народу со всех сторон жалуется на рост забюрократизированности, порой просто запредельный.
Я, есьественно, со своей колокольни. Плюс, у меня завкаф мудрый человек, может сделать так, чтобы рядовых преподавателей это касалось минимально. А то бывает, что начальство, задрав штаны, бежит за любым указанием сверху. Был в такой ситуации.

Fakir> Повторюсь: где как.
Fakir> Иногда годами курс пробивать будешь, и хрен по всей морде.
Да. Но это больше,когда за рамками кафедры. Например, я сейчас единственный специалист по колебаниям в нашем ИЖГТУ, но читать курс "Теория колебаний" похоже, никогда не смогу.
А в рамках курса можно подогнать, если не бояться.

Fakir> Вопрос был конкретно о строительных специальностях, в контексте обсужд. статьи.

А-а, не понял.
Тогда, наверное.
У меня жена окончила крупный строительный ВУЗ, так у них было всего три д.т.н. профессора, на весь институт. А у нас только на одной кафедре строймеха было пять. И ни одной не помню, чтобы хоть завкафедрой таковым не был бы. А кафедр...

ADP> Проверил по строительному факультету. Числится 6 профессоров, трое из них, как минимум, моложе 53 лет.

Ага. Это хорошо. Если они при этом, правда, по строительным специальностям - а не по каким-то "общим" при факультете.

ADP> Это было бы очень плохо. Разные есть кандидаты и доценты.

Было бы. Но у нас любая дурь возможна. Будут выкручиваться - формальным руководителем будет числиться профессор, фактическим - тот самый доцент или кандидат. "Микрошеф". Как будто впервые...

Fakir>> Это в смысле при Котюкове уже?
ADP> Я не отслеживаю, как Васильева стала министром образования,

Так она того... уже не министр. В смысле министр, но не тот

ADP> так безумных новаций меньше стало,

Сдаётся мне, что всё еще далеко не закончилось.

ADP> 1. Болонизация;
ADP> 2 Квалиметрия образования;
ADP> 3. Эффективности ВУЗов.

Как будто они куда-то отменились...

ADP>> Проверил по строительному факультету. Числится 6 профессоров, трое из них, как минимум, моложе 53 лет.
Fakir> Ага. Это хорошо. Если они при этом, правда, по строительным специальностям - а не по каким-то "общим" при факультете.
Точно не скажу. Минимум трое по строительным специальностям. Один экономист. Один механик.

Fakir> Так она того... уже не министр. В смысле министр, но не тот
В курсе.Но как-то совпало.
ADP>> так безумных новаций меньше стало,
Fakir> Сдаётся мне, что всё еще далеко не закончилось.
Fakir> Как будто они куда-то отменились...
Они не отменились. Но был момент, когда квалиметрия образования была почти нашим всем. Какие-то придурки решили, что можно рассчитать по коэффициентикам качество высшего образования, и это должно быть главным инструментом оценивания в высшем образовании. Которое всё-равно штучное и в идеале надо для каждого студента вывести свою линию развития (не перегибая палку, сдуру тут тоже можно хр*н сломать, да и думаю, что ломают уже), главное, если эти коэффициентики так важны для карьеры и денег преподавателя и благополучия ВУЗа, найдут способы их фальсифицировать, что и наблюдалось.
А вообще квалиметрия вещь полезная, как вспомогательный инструмент. Короче, она есть, но без фанатизма. А было — с фанатизмом.

Родственник прям нахваливает новых студентов ,раньше грит вообще никакие были а сейчас кто пришел в ИЯФ на практику и голова и руки и желание работать.Наверное это какой то циклический процесс.