[image]

Минобрнауки выпустило новые правила встреч ученых с иностранными коллегами

Добро пожаловать в СССР2.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> При Лаврентии Палыче как то умудрялись и дело делать и секреты не разбалтывать. Воспитывать академиков надо. Вот эти с иностранцами не встречались, но сделали столько, что нынешним учиться и учиться у них

При Лаврентий Палыче не только платили зарплату и, что важнее, обеспечивали, насколько могли, ресурсами, нужными для работы (нормальной работы с вменяемыми целями и критериями) - но, что характерно, и не делали многого другого.

Например, ни И.В., ни С.П. не назначали в качестве критериев успешности работы число публикаций в зарубежных изданиях Web of Science, число цитирований в этих же изданиях согласно Scopus, индекс Хирша по Publon и FWCI по Web of Knowledge, число участий в международных конференциях, и прочей бессмысленной и беспощадной х...ни. От них не требовали для места в международных рейтингах повышения доли сотрудников-иностранцев, и не навязывали им азиатских аспирантов.
Не говоря о том, что ни один, ни другой не подчинялся Минобру.

Сдаётся мне, Лаврентий Палыч самое пристальное внимание уделил бы как раз инициатору этого приказа. Как явному вредителю и саботажнику, ну и скрытому врагу народа.
   51.051.0

sam7

администратор
★★★★★
Fakir> Сдаётся мне, Лаврентий Палыч самое пристальное внимание уделил бы как раз инициатору этого приказа. Как явному вредителю и саботажнику, ну и скрытому врагу народа.

Дурак с инициативой - страшнее атомной бомбы © не помню кто.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Дурак с инициативой - страшнее атомной бомбы © не помню кто.

По нашей обрнауке давно уже нанесен массированный удар уровня Третьей Мировой по мегатоннажу.
И бомбы продолжают падать.
   51.051.0
RU MikhAN #17.08.2019 23:29  @Серокой#16.08.2019 17:57
+
-
edit
 

MikhAN

опытный

Серокой> У нас в РАН я никакого приказа на эту тему не увидел ещё.
Вчера же видел статью, что такие вещи без регистрации не вступают в силу.
Не запомнил, где регистрируется, и кто (из регистраторов) так ответил.
Сегодня поиском не нашёл.
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
MikhAN> Не запомнил, где регистрируется, и кто (из регистраторов) так ответил.
MikhAN> Сегодня поиском не нашёл.

я постил про Минюст.
Это пока серьезное отличие от СССР оставшееся от 90-х годов. Т.е. когда "подзаконные акты" надо регистрировать в Минюсте, чтобы они вступили в силу.

Минобрнауки выпустило новые правила встреч ученых с иностранными коллегами (1/3) [Форумы Balancer.Ru]

Добро пожаловать в СССР2.: В частности в документе регламентируется порядок встреч с заморским гостями. Об этом руководство института, принимающее их, должно за пять суток уведомить министерство с… (стр. 1 из 3) //  www.tanzpol.org
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100

VAS63

координатор
★★★☆
Iva> я постил про Минюст.
Да, так и есть. Только по-моему такие приказы не публикуют до регистрации в Минюсте, как не вступившие в силу.
   40.0.2214.10940.0.2214.109

MikhAN

опытный

Iva> я постил про Минюст.
Да, точно, это.
Спасибо.
   68.068.0

tramp_

дёгтевозик
★★
энди>>Охранка ,чекисты ,сейчас приспешники .опричники режима -они разве люди?-пыль.
ED> Ну чекисты тоже издавна знали кто есть люди, а кто пыль лагерная.
Зато сейчас либералы громогласно разъясняют кто люди, а кто анчоусы..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> При Лаврентий Палыче не только платили зарплату и, что важнее, обеспечивали, насколько могли, ресурсами, нужными для работы (нормальной работы с вменяемыми целями и критериями) - но, что характерно, и не делали многого другого.
Fakir> Например, ни И.В., ни С.П. не назначали в качестве критериев успешности работы число публикаций в зарубежных изданиях
Ага, плюс. Это полностью поддерживаю.
Но почему протест против этого выливается в протест против другого, а не оста1тся протестом против этого? Зачем замещение цели?
Это же бессмысленно на уровне "женщина, подержи верблюда!" © старый анекдот
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Но почему протест против этого выливается в протест против другого, а не оста1тся протестом против этого? Зачем замещение цели?

Потому что это из одной жопы высрано. Это самый простой, но не единственный ответ. И лишь один слой кретинизма.

Первый, очевиднейший (даже не вдаваясь в суть) слой кретинизма - это полная юридическая безграмотность (=профнепригодность) автора предложения. Т.к. никаких прав распоряжаться внерабочим временем сотрудников он нихрена не имеет.

А вообще этот бред даже обсуждать всерьёз должно быть стыдно разумным людям. Не то что приветствовать и рукоплескать.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Fakir> А вообще этот бред даже обсуждать всерьёз должно быть стыдно разумным людям. Не то что приветствовать и рукоплескать.

Текст этого приказа целиком видел кто нибудь? Судя по всему - нет. А если нет, то хрен ли тут столько страниц обсуждать вполне вероятно заурядный наброс дерьма на вентилятор?
   68.068.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> Текст этого приказа целиком видел кто нибудь? Судя по всему - нет.

видели.
вот можете ознакомиться

Иностранец? Снимай часы! — Троицкий вариант — Наука

ну, часы то теперь могут видео регистрировать втихаря… в принципе если паранойя то надо в баню идти и там голыми переговоры вести… хотя может китайцы уже и скрытный микрофон суппозиторий продают на али… тогда фасоли да побольше иностранцу до бани надо скормить… За покупку таких часов вас могут и посадить посадят 100%. Но вы договоритесь с менеджером Али, чтобы он написал на коробочке «фитнес-браслет без излишеств». Идиотизм какой-то уже запредельный. Печально, что минобрнауки в этом участвует. Позор. ДБ Хитрые ребята: приказ подписали в феврале, а разослали посередине лета, когда все в отпусках. //  Дальше — trv-science.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Текст этого приказа целиком видел кто нибудь? Судя по всему - нет.
Iva> видели.
Iva> вот можете ознакомиться
Iva> Иностранец? Снимай часы! — Троицкий вариант — Наука

Вы по русски читать не умеете? Я же спросил - целиком, и даже подчеркнул это! Целиком на русском языке означает всё, без купюр, а не только то, что некто удосужился выложить на некий ресурс, с вполне определенной направленности комментариями!
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Слушай, дорогой, тебе что, мало что ты негр?
А опубликованного мало? Надо еще больше ада?
Заметь, министр пока ничего внятного не издал по итогам, даже когда уже шум аж до Пескова дошёл.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> Текст этого приказа целиком видел кто нибудь? Судя по всему - нет. А если нет, то хрен ли тут столько страниц обсуждать вполне вероятно заурядный наброс дерьма на вентилятор?

А сам факт радостного одобрямся оного пусть даже - допустим на секунду, хотя это не так - наброса тебя никак не напрягает?

При том, что даже Песков сказал, что это перебор, но полфорума прям вот счастливо рукоплещет? Явлению, от которого им никакой пользы и радости, от которого вообще никому никакой пользы - но тем не менее "Дави их, Краучук! Пусть потуже станут гайки!!"
   51.051.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Fakir> Слушай, дорогой, тебе что, мало что ты негр?
Fakir> А опубликованного мало?
Ну, в общем, да, а что?
Fakir> Надо еще больше ада?
А он таки точно будет?
Fakir> Заметь, министр пока ничего внятного не издал по итогам, даже когда уже шум аж до Пескова дошёл.
Что то мне подсказывает, что в отсутствующих страницах будет наличествовать привязка к конкретным, четко очерченным группам лиц, для которых подобного рода правила и так не являются чем либо неожиданным, и в силу специфики должностных обязанностей давным давно доведены под расписку, и вполне обыденны.
   66
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Invar> Кк грится, кто што заслужил, за свои "познания" и здравий смысл :p
Сомневаюсь что Устинов такую глупость сказал .
сенью 1929 года становится студентом инженерно-механического факультета Иваново-Вознесенского политехнического института. Был избран секретарём комсомольской организации, членом партийного бюро института.

В 1930 году группа, в которой учился Д. Устинов, в полном составе направляется в МВТУ, а в 1932 — в Ленинград на укомплектование вновь создаваемого Военно-механического института (ныне БГТУ «Военмех» имени Д. Ф. Устинова). В 1934 году Устинов успешно его окончил.

C 1934 года инженер, начальник бюро эксплуатации и опытных работ в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте.

С 1937 года — инженер-конструктор, заместитель главного конструктора, директор Ленинградского завода «Большевик».
 

Ну или надо признать что высшее образование ничего не дает .То и тогда действующие лица равноценны.
Кроме того вы будете отрицать снобизм? как явление?Да И10 и ВБ просто карикатурные образчики оного.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> При том, что даже Песков сказал, что это перебор, но полфорума прям вот счастливо рукоплещет? Явлению, от которого им никакой пользы и радости, от которого вообще никому никакой пользы - но тем не менее "Дави их, Краучук! Пусть потуже станут гайки!!"

это выражение классовой ненависти к образованным.
Учитывая, что здесь очень много бывших офицеров - они всегда так относились к "шибко умным", которые строем ходить не желают.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
энди> Ну или надо признать что высшее образование ничего не дает.

В смысле никому ничего не даёт? Очень забавный вывод, особенно для человека с высшим образованием. :)

энди> То и тогда действующие лица равноценны.

В смысле что если ВО само по себе не гарантия "ума", то все получившие ВО умственно равноценны?
Ну тогда например все мужики (мужской пол ведь не гарантия ума сам по себе) тоже умственно равноценны. "Логика" та же самая. :)

энди> Кроме того вы будете отрицать снобизм? как явление?

А у кого нет снобизма? Есть, конечно. У военных в отношении пиджаков. У гражданских специалистов в отношении сапогов. У моряков в отношении сухопутчиков, у лётчиков в отношении рождённых ползать. У либерды в отношении государственников, у государственников в отношении либерды. Да хоть у кого и по любому признаку особости.

энди> Да И10 и ВБ просто карикатурные образчики оного.

Но у тебя такого конечно нет. :D
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2019 в 11:16
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>> Ну или надо признать что высшее образование ничего не дает.
ED> В смысле никому ничего не даёт? Очень забавный вывод, особенно для человека с высшим образованием? :)
Нет вы точно- умственно одаренный .Сцена где есть Устинов (#тожеинженер) и типа инженер ориджинал .Устинов тупой потому что руководитель (ну разве руководители бывают умные) .На что я замечаю что Устинов имел хорошее инженерное образование и вряд ли такую глупость говорил и негоже фейки постить тожеинженерам.
энди>> То и тогда действующие лица равноценны.
см выше.
ED> В смысле что если ВО само по себе не гарантия "ума", то все получившие ВО умственно равноценны?
разбирайтесь в хитросплетениях своего головного моска сами ,или платите мне бабло ,чтобы вам разжевывать кашу и объяснять иронию.
ED> Но у тебя такого конечно нет. :D
Нет конечно ,потому что с поправкой на пол конечно(для УО)см ниже.нУ и во 2 мы говорим не про меня ,ферштейн?

Я само совершенство!
Клип из фильма "Мэри Попинс, до свидания!" PS. Моим детям очень нравится этот фильм!
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 20.08.2019 в 12:16

ED

аксакал
★★★☆
энди> Нет вы точно- умственно одаренный .

Да куда мне до тебя. :(

энди> я замечаю что Устинов имел хорошее инженерное образование и вряд ли такую глупость говорил

Потому что если говорил, то значит ВО ничего не даёт. Это твой вывод.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>> Нет вы точно- умственно одаренный .
ED> Да куда мне до тебя. :(
Это вопрос риторический и концептуальный.Отвед "никуда" слишком прост и не отражает глубины глубин и высоты высот.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Неимоверное оживление западной и российской либеральной прессы вызвал приказ Министерства науки и высшего образования, который якобы жестко ограничивает отечественных ученых в возможностях общаться с иностранными коллегами. "Абсурд", "идиотизм", "возвращение к сталинским репрессиям" — как только не обозвали это всевозможные комментаторы. Западные обозреватели сделали упор именно на последнем — на проведении прямых аналогий с суровым периодом советской истории.

"Эти правила напоминают строго соблюдавшиеся ограничения коммунистической эпохи, особенно для чиновников и ученых, которых можно было обвинить в работе на иностранные разведки", — пишет Bloomberg. Агентство настоятельно рекомендует России избегать закрытия границ, так как "глобальная академическая наука требует институциональной открытости для мира".

А британская The Times даже вытащила на свет своего ветерана Чарльза Бремнера, который еще в далекие 1970-80-е годы служил собкором в СССР. Вспоминая ту ушедшую эпоху, британец сообщает, что новые меры безопасности, которые якобы "вводятся Кремлем" (и неважно, что Кремль к этому приказу отношения не имеет), "напоминают старые недобрые дни Советского Союза".

В принципе, и Кремль уже выразил отношение к приказу. Дмитрий Песков сказал, что некоторые предписания там "выглядят как перебор", но напомнил: иностранные разведки неусыпно следят за нашими учеными. И само Минобрнауки пояснило, что никаких дополнительных запретов для ученых не введено. Ведь и сами критики данного документа могли бы обратить внимание на его название: "Об утверждении Рекомендаций по взаимодействию с государственными органами иностранных государств, международными и иностранными организациями и приему иностранных граждан". Слово "рекомендации" в данном случае ключевое, выражающее необязательность этих предписаний и уж тем более отсутствие каких бы то ни было репрессий за их невыполнение. Однако западные СМИ, обсуждающие сей якобы "неосталинский" приказ, дружно это слово игнорируют. Причины понятны: иначе ведь не проведешь параллели с ГУЛАГом и КГБ.

О своевременности и адекватности указанных рекомендаций можно долго спорить. Но стоит обратить внимание на то, что шум о "возврате сталинских времен" подняли представители СМИ тех стран, в которых за последнее время для ученых введено немало ограничений вовсе не рекомендательного характера.
Конечно, впереди планеты всей в этом отношении выступают Соединенные Штаты. Там всегда существовало множество довольно жестких предписаний для госслужащих с различными уровнями доступа к чувствительным материалам. Само собой, это касается и ученых, работающих в сфере обороны и безопасности, и даже студентов, занимающихся подобными проблемами.

Каждому американскому чиновнику или служащему, имеющему отношение к работе с госконтрактами ряда ведомств, хорошо известен опросник SF-86 ("Стандартная форма-86"). Мало того, что ты не можешь получить работу, не заполнив эту форму, так тебя упекут за решетку на срок до пяти лет, если поймают на лжи при ее заполнении.

Особо на заметку тем, кто возмущен рекомендацией российским ученым сообщать о контактах с иностранцами: в SF-86 значительная часть уделяется исследованию отношений с гражданами других стран, включая обладателей двойного гражданства. Раздел 19 требует указывать на связи с иностранцами за последние семь (да-да!) лет. Причем, судя по живому обсуждению в соцсетях, для американских аппликантов различного уровня этот вопрос более чем актуален. А один из иммиграционных чиновников получил шесть месяцев тюрьмы за ложь при заполнении данного пункта анкеты. И никто не кричит о ГУЛАГе.

Это мы говорим лишь об обязательной форме федерального уровня. Притом что в каждом исследовательском учреждении, занимающемся разработкой чувствительных тем (речь идет не только об оборонных заказах, но и о корпоративной тайне в любой сфере экономики), действуют свои уровни допуска и особые процедуры для сохранения секретов. А по мере развития технологий промышленного шпионажа усиливаются и меры защиты от него.

В декабре 2017 года президент США подписал документ под названием "Национальная стратегия безопасности", где прямо сказано о необходимости ограничить выдачу виз для студентов из отдельных стран с целью предотвращения "передачи интеллектуальной собственности конкурентам". С тех пор там вводятся одна за другой меры по минимизации доступа студентов и научных исследователей из-за рубежа, в первую очередь — из Китая. В прошлом году конгресс законодательно ограничил Пентагон в финансировании научных программ с привлечением "иностранных талантов" в области инноваций и технологий. В том же законе от исследовательских заведений требуют усилить меры безопасности и оградить их от внешнего влияния. Позвольте, но ведь о том же речь идет и в указанных выше рекомендациях российского Минобрнауки.

Жесткие меры предусмотрены и для исследователей в отдельных секторах экономики. К примеру, Департамент энергетики США в январе этого года специальным распоряжением запретил сотрудникам своих многочисленных исследовательских учреждений участвовать в иностранных учебных программах. Причем объясняется эта мера вполне откровенно: "Эксплуатация открытости научного сообщества США угрожает национальным интересам США". Но почему-то Bloomberg в ответ на это заявление не указал департаменту на необходимость соблюдать "институциональную открытость для мира". Получается, эту рекомендацию должны соблюдать только в России?

А весной этого года исследовательское подразделение Департамента здравоохранения США разослало по своим учреждением требование предоставить подробную информацию о сотрудниках и ученых, которые могут иметь связи с иностранными правительствами. Оказывается, поступать так — вполне нормально для демократических государств.

Перечень мер по ограничению контактов американских исследователей с внешним миром, принятых только за последние пару лет, можно продолжать бесконечно. Нельзя сказать, что сия тема не вызывает споров и сомнений в самих Штатах. Но и истерики никто по этому поводу не поднимает. Во всяком случае, мы не слышим криков о том, что в Америке "сталинские репрессии" по отношению к представителям науки.
Все понимают, что охота за технологиями вышла на совершенно новый глобальный уровень. Соответственно, баланс между открытостью научного мира и мерами национальной безопасности будет постоянно смещаться. Тут важно не перегибать палку ни в одну, ни в другую сторону. Но одно можно сказать точно: не Россия лидирует в борьбе с "иностранными агентами" в науке. Кто не верит, пусть обратится к американскому опыту.
 
   67.067.0
27.08.2019 10:55, MikhAN: +1: "- Ну это же совсем другое дело!"©
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
dmirg78> Ошибка 404 - РИА Новости

Тезисно:

-Это не я.
-Ну и не столько же...
-И вообще это неправда.
-Вы бы лучше на Вовку посмотрели - вот он то...

Классический детский сад.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.08.2019 в 21:15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Два заявления, единогласно принятые Общим собранием РАН 15.11.2019 — Троицкий вариант — Наука

Проходила информация еще о заявлении по выборности ректоров. Оно будет? Вспоминается ответ джинна на просьбу Мюнхгаузена отдать павлина за соответствующее вознаграждение — фееричесое выступление Кашина проголосовано не было — какая может быть резолюция? Я же не сам это придумал — Тонкость в одном. Без президиума РАН такой текст не будет иметь никакой силы — а теперь остается сравнить его график и Госдумы… В любом случае, высказать отношение к происходящему, даже без возможности повлиять, будет не поздно и не лишне, это тоже к вопросу о репутации. //  Дальше — trv-science.ru
 
1. Участники Общего собрания РАН считают, что свободный обмен научными идеями является необходимым условием развития науки. Законодательство РФ накладывает достаточно ограничений на сотрудников, работающих по закрытой тематике. Дополнительные ограничения под любыми предлогами недопустимы. В этой связи Общее собрание РАН настаивает на отмене приказа министра науки и высшего образования об общении с иностранными гражданами.

2. Участники Общего собрания РАН глубоко обеспокоены стилем и формой действий правоохранительных органов в отношении ФИАН и его директора члена-корреспондента РАН Н. Н. Колачевского. Появление вооруженных людей в ведущем научном институте России нельзя оправдать проведением следственных действий.
 
   51.051.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru