[image]

Россия и Африка в 21 веке

Успехи и провалы сотрудничества
 
1 2 3 4 5
LT Bredonosec #05.11.2019 16:58  @Vyacheslav.#05.11.2019 16:44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Vyacheslav.> Тут про другое. Вопросы показывают то, что «оппонент» не понимает сути бизнеса
ему пофигу. Он же прямым текстом признался, что считает, что лучше лично ему эти деньги дать, чем тратить на что-то, что может быть и принесет прибыль, но стране, а не ему лично.
А уж демагогия для маскировки может быть разнообразнейшей. Это еще Крылов в своих баснях отмечал. :)

Аналогично было с крымским мостом - "нафиг он нужен, лучше постройте у меня в любимый лес по грибы ездить, мне через пятнадцать ручьев переезжать надо!"
Аналогично было с открытием линии СПК в крыму - "нафига они там, лучше устройте переправу на СВП, а то вон город на реке, а вон есть бабушки, им в аптеку неудобно ходить"
И по другим темам.
Стиль тот же. Смысл тот же. "дайте мне, а не им!" (тм)
   68.068.0

Bopoda

втянувшийся

Userg> Знаешь, все эти заключенные рамочные контракты, протоколы о намерениях и прочее светлое будущее уже утомлять начинает.

Знаю. И понимаю. Но уж извини за банальность, без начала, идей, разговоров, и прочего, кажущегося часто просто бессмысленной тратой времени ни как.
Иначе развитие не происходит. А отнять и поделить, мы уже все проходили, не раз.....
   78.0.3904.7078.0.3904.70
DE Vyacheslav. #05.11.2019 17:18  @Bopoda#05.11.2019 17:11
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bopoda> Знаю. И понимаю. Но уж извини за банальность, без начала, идей, разговоров, и прочего, кажущегося часто просто бессмысленной тратой времени ни как.
Bopoda> Иначе развитие не происходит. А отнять и поделить, мы уже все проходили, не раз.....

В Африке, как минимум, нужно понимать устройство общества, политики, механизмы принятия решений. Это можно достичь только общаясь с людьми. Я повторюсь - связи там - это все. И это серьезная и самая важная работа. Все остальное: продукт, цены, логистика вторичны. Нет, они могут быть важны на каком-то этапе, но без первого ничего не работает.
   

TT

паникёр

kaouri>> Пример,скажем, РусАла прокатывает или нет?
Userg> А РусАл под флагом РФ?

Открываем википедию, смотрим. Проблемы?
   78.0.3904.8778.0.3904.87

kaouri

опытный

Userg> А РусАл под флагом РФ?
Это тонкий намек на то, что российскими могут быть только ларьки торгующие под окнами?
   70.070.0

TT

паникёр

Fakir> Как получается 20 млрд. при фразой выше помянутом проседании только со 150 до 8 - не понимаю.


А при чем тут Африка? Списали советские долги развивающимся странам во всем мире, Ельцина западные друзья заставили, вместо того чтобы оплатить долги СССР долговыми обязательствами развивающихся стран российские либерасты шустро поскакали западу подмахивать. Теперь нечего переживать, приходится делать хорошую мину при плохой игре, смотрите негры какие мы русские щедрые! Какие могут быть претензии к современной власти? Сказали А пришлось позже говорить Б и списывать долги еще раз. Ливии, Ираку и ряду другим стран, но это уже было логично и неизбежно. Отказать в списании из-за прецедента было уже невозможно, так же как уступить эти безнадежные долги западным кредиторам. Цена вхождения в нафиг не нужный Парижский клуб. Либерасты девяностых получили взятку или по глупости подмахнули хер их знает, теперь уже неважно. Но даже в лучшем случае бОльшая часть долга все равно никогда не была бы оплачена, потому что страны должники на самом деле находились/находятся в очень плохой экономической ситуации, а в некоторых даже централизованное государство прекратило существование.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU smalltownboy #05.11.2019 23:51  @Fakir#05.11.2019 12:55
+
-3
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Но в Африку как "новый Китай" я чо-т слабо верю. Источник сырья - да. Рынок какой-никакой - возможно. Но "новый Китай"...

В Вики уже написали, что в Руанде мобильники начали производить...
Нельзя исключить, что их Россию начнут экспортировать ;)

п.с. Именно в Руанде Росатом собирается организовывать центр производства изотопов для медицины, это будет круче питерской площадки.

P.P.S Народ озверел и минусит за позитивные новости о вхождении Росатома в Африку :eek::eek:
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2019 в 13:11
DE Fakir #05.11.2019 23:53  @Vyacheslav.#05.11.2019 17:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> В Африке, как минимум, нужно понимать устройство общества, политики, механизмы принятия решений. Это можно достичь только общаясь с людьми. Я повторюсь - связи там - это все.

Классика же :D




Гурундувайю — государство в три раза больше, чем Лямблия. Быструю индустриализацию здесь, как это случается в Африке, сопровождала неразлучная с ней коррупция. Но к тому времени, когда мы прибыли в страну, механизм уже забуксовал. То есть взятки по-прежнему брали все, но никаких услуг взамен не полагалось. Правда, не давшего взятку могли избить. Отчего промышленность, торговля и администрация все еще действовали — этого мы поначалу не могли понять. По европейским понятиям, страна со дня на день должна была развалиться на куски. Лишь после долгого пребывания в Гурундувайю я разобрался немного в новом устройстве, которое заменяет то, что на старом континенте зовется «общественным договором». Мваги Табуин, луминский почтмейстер, у которого мы поселились (столичный отель закрыли семнадцать лет назад на текущий ремонт), объяснил нам без обиняков, чем он руководствовался, выдавая замуж своих шестерых дочерей. Через старшую он породнился сразу с электростанцией и обувной фабрикой, поскольку тесть директора фабрики был главным энергетиком. Благодаря этому Мваги не ходил босой, а в доме у него всегда было электричество. Вторую дочку он внедрил в производственный комбинат через тамошнего привратника. И сделал единственно правильный ход. Одно руководство за другим отправлялось за решетку, лишь привратник оставался на месте, потому что сам ничем не злоупотреблял, а только принимал подношения. Благодаря этому стол почтмейстера обильно уставлен блюдами с дефицитной едой. Третью дочь Мваги просватал за главного ревизора ремонтных кооперативов. Поэтому даже в период дождей крыша его дома не протекала, стены сияли свежей краской, двери закрывались так плотно, что ни одной змее не проползти, и в каждом окне были стекла. Четвертую дочь он выдал за надзирателя городской тюрьмы — на всякий случай. На пятой женился писарь городской управы. Именно писарь, а не, скажем, вице-бургомистр, которому Мваги послал в знак отказа черный суп из крокодильего желудка. Управы менялись, как облака на небе, но писарь держался на своем месте, и только взгляды его менялись, словно фазы луны. Наконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных войск. Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным. Кроме того, кузен шефа со стороны матери служил сторожем в зоологическом саду. Эта связь показалась мне совсем бесполезной. Разве что понадобится слон? Со снисходительной улыбкой Мваги заметил: «Зачем же слон? Вот скорпион — другое дело».

Будучи почтмейстером, Мваги не нуждался в семейных связях с почтой, и даже мне, его жильцу, посылки и письма приносили невскрытыми — дело в Гурундувайю редкостное. Я не раз видел, как почтальоны, выходя утром из здания почти с полными сумками, вываливали прямо в реку пачки писем, отправленных без необходимой протекции. Что же касается посылок, то почтовые чиновники забавлялись игрой, угадывая по очереди, что находится в посылке. Угадавший выбирал себе любую вещь по вкусу.

Нашего хозяина беспокоило только отсутствие родственников в кладбищенском хозяйстве. «Скормят меня крокодилам, сволочи!» — вздыхал он, когда его одолевали грустные мысли.

Высокий прирост населения в Гурундувайю объяснялся тем, что всякий отец семейства старался прежде всего связаться кровными узами с жизненно важными учреждениями. Мваги рассказал мне, как незадолго до закрытия лумийского отеля постояльцы падали от голода, а скорая помощь тем временем развозила по знакомым кокосовые циновки.

...Надо сказать, что в это самое время правительственная комиссия по моторизации решила закупить лицензию на семейный вертолет «Белл-94», потому что после подсчетов вышло, что вертолетизация страны обойдется дешевле, чем строительство дорог. Правда, в столице уже была одна автострада длиной в 60 метров, но использовалась она только для военных парадов.

Весть о покупке лицензии вызвала панику у населения — каждый понимал, что это означает конец матримонии как основы индустриализации. Вертолет состоит из 39 000 деталей, для него нужен бензин и пять сортов смазки. Никто не в состоянии обеспечить себя всем этим, даже если станет каждый год рожать по дочери.

Я имею некоторое представление об этом механизме. Когда у моего велосипеда оборвалась цепь, я был вынужден нанять охотника, чтобы он поймал молодую антилопу, ее шкурой покрыли тамтам для Хииву — директора телеграфа, директор послал Умиами телеграмму соболезнования по случаю смерти его дедушки в джунглях, а Умиами через Матарере был в родстве с одним армейским интендантом и кое-что имел в запасе, потому что главная бригада временно передвигалась на велосипедах. С вертолетом, конечно, было бы гораздо сложнее.

На счастье Европа, этот вечный источник новинок, предложила свежий образец взаимоотношений — групповой секс в произвольном составе. В суровых экономических условиях он стал не источником острых ощущений, но средством для удовлетворения текущих потребностей. Опасения профессора, что для блага науки нам придется распрощаться с холостяцкой жизнью, оказались напрасными. Мы неплохо справлялись, хотя дополнительные обязанности, которые нам пришлось взять на себя, чтобы снабдить кафедру всем необходимым, очень нас утомляли.




© Профессор Донда""
   50.050.0
RU кщееш #06.11.2019 05:40
+
+1
-
edit
 

Как госСМИ исказили факты о списании Африке 20 млрд $ (Александр Малькевич)
Помочь проекту: http://politrussia.com/donate/ Вступить в клуб (в перспективе, в партию): https://politrussia.com/club/ Одно дело, когда либеральные СМИ соревнуются в остроумии, говоря о списании Африке долгов. И совсем другое - когда в ток-шоу на госканалах и в крупных федеральных СМИ пусть и не смеются, но никак не проверяют информацию.

разбор интересный
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Но в процессе этого возвращения Россия допускает все больше промахов. Как выясняется, относиться к африканским государствам, как к пешкам, которыми легко манипулировать, не только сомнительно в этическом и интеллектуальном отношении, но и стратегически глупо. Когда за дело берется Россия, она часто сбрасывает со счетов внутреннюю политику Африки и не учитывает политические симпатии, отказываясь развивать значимые связи с гражданским обществом, а также связи по всему политическому спектру. Вместо этого, как объясняет Джадд Девермонт (Judd Devermont) из Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies), «русские ставят все на руководство».

В ЮАР эту ошибку можно было в полной мере наблюдать на примере непрозрачного и потенциально коррумпированного заискивания перед занимавшим тогда пост президента Джейкобом Зумой (Jacob Zuma) с целью получить контракт на строительство атомной электростанции. Совсем скоро после этого правительство Зумы пало в результате более масштабного коррупционного скандала, который в свою очередь послужил причиной отказа преемника Зумы Сирила Рамафозы (Cyril Ramaphosa) от столь ценного для России соглашения.
 
   1919
DE Vyacheslav. #09.11.2019 10:43  @Userg#09.11.2019 06:25
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Какой бред.
Гражданское общество в африке... А оно есть вообще? И как оно влияет на принятие решений?
Политические же риски есть всегда, все может перевернуться в один момент.
Пока контракт не подписан, все может закончится по щелчку пальцев даже без экстрима в виде майданов, войн и прочего. Это норма.

Механизм ведения дел следующий: ты ищещь сильных партнеров, оцениваешь их, и делаешь в определенный момент выбор, с кем работать. И это риск и конкурентная среда. Это важнейшая составляющая бизнеса в Африке: правильный выбор с кем работать. Но чтобы оценивать, нужно быть там, нужно присутствие, нужен широкий круг контактов.

"Связи по всему политическому спектру" - значит на практике следующее - покупать и подмазывать всех подряд. Ну это не самая простая стратегия и применима только в отдельных случаях. Она затратна, и ее характеризует полное отсутствие лояльности.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Где ты эту #уйню откопал?
   70.070.0
DE Vyacheslav. #09.11.2019 12:10  @DustyFox#09.11.2019 11:34
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
DustyFox> Где ты эту #уйню откопал?

Вот здесь оригинал:

Russia Into Africa

Bob Schieffer: I'm Bob Schieffer. Andrew Schwartz: And I'm Andrew Schwartz of the Center for Strategic and International Studies and this is The Truth of the Matter. Bob Schieffer: This is a podcast where we break down the policy issues of the day. Since the politicians are having their say, we will excuse them with respect and bring in the experts, many of them from CSIS, people who have been working these issues for years. Andrew Schwartz: No spin, no bombast, no finger pointing, just informed discussion. Bob Schieffer: To get to the truth of the matter on the first ever Russia/Africa summit, we'll talk to Judd Devermont. He is the director of the Africa Program at the Center for Strategic and International Studies. Prior to joining CSIS, he served as the national intelligence officer for Africa on the National Intelligence Council. Prior to that, he was the Central Intelligence Agency's senior political analyst on Sub-Saharan Africa. Bob Schieffer: Mr. Devermont also served as the National Security Council Director for Somalia, Nigeria, the Sahel, and the African Union from 2011 to 2013. Bob Schieffer: Judd Devermont, thank you so much for joining you. This is a very unusual event that's taking place, this Russia/Africa summit, and it's kind of going under the radar. But let me just start out by at describing it in a story that the Associated Press wrote. Bob Schieffer: Russian President Putin is following China's lead and making a splashy bid for influence in Africa, hosting the continent's leadership in the first ever Russia/African summit. At last count, 43 of the continents, 54 heads of state are expected to attend. I'm going to start with a question we ask most often on this podcast. What is this all about? What is Putin's motive? Why did he decide to do this, and why should people in America care about it? Judd Devermont: Yeah, thanks Bob. So this event, October 23rd to October 24th comes as you said, on the heels of both an event that the Chinese do every three years called the Forum for African-Chinese Cooperation, FOCAC. It comes on the heels of an event that Japan just did that I attended in Yokohama, and this is really about one thing. Russia wants to portray themselves as a global power. And to do that, they have to be active not just in Europe and not just meddling in our politics, but they have to be doing that in Sub-Saharan Africa. Judd Devermont: And so what they're trying to convey with this event is Russia is a great power, Russia is back. There's a couple of other, I think secondary motives. First, this is an opportunity to take lots of pot shots at the United States. So they are saying we're going to provide security assistance to those countries where the US is drawing down or where the US has human rights concerns, and so we're not going to provide them assistance. Judd Devermont: This is an opportunity for them to say, "We don't have strings attached." This is an opportunity for them to say, "Well, if the US puts sanctions on you, we'll still work with you." And so you can see there's a counter-narrative that Russia is trying to push with this event. And what the communique will ultimately say from this event is the African leaders and Russia agree in a multipolar world, in a fair world order, all of these messages that Russia is trying to portray, now they have, as you said, almost 50 African leaders who are going to sign the dotted line and say that they share that vision. Bob Schieffer: Well, let me ask you this and I read some of the articles that you wrote about this. You warn US policymakers not to portray this as some sort of a great power standoff for Russia, China, and the United States, and you note that Russia is nowhere near the power that China is, nor is it near the status of the United States. Bob Schieffer: So why should we be careful about that? Judd Devermont: Well, first of all, I think that when we call Russia a great power in Sub-Saharan Africa, we are doing Putin's bidding. That's exactly what he wants. It's almost the conundrum of our podcast today, right? We need to talk about it to explain what's happening. At the same time, we don't want to give this much airtime to this event, but they're not a great power in Sub-Saharan Africa. They're a minnow, right? Compared to what the United States does, compared to what Europe does, compared to what China does. Judd Devermont: Their investments are a lot smaller, their partnerships are a lot smaller and a lot more narrow in terms of scope, but Russia wants to be called a great power, and to be quite honest, Bob, we have been calling them a great power in Africa. That's central to the national security strategy document that came out of the NSC. It's part of the NDS, the National Defense Strategy. It's front and center in the John Bolton speech from December where he unveiled the African policy. Judd Devermont: But to do that, I think one, it benefits Russia and two, we set ourselves up for a dynamic where every time we talk about Russia being important and African leaders cozying up to Russia triggers our assistance so we can compete, we create this really negative loop where an African leader says, "Well, if I need more assistance from the United States, I'm going to go see Russia and then the US will come in with assistance." So we got to get out of that whole game. //  www.csis.org
 

В статье, кстати, много интересного, если отбросить мишуру пропагандонскую.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
-
edit
 

TT

паникёр

smalltownboy> п.с. Именно в Руанде Росатом собирается организовывать центр производства изотопов для медицины, это будет круче питерской площадки.

Где это написано? Источник в студию! На сайте росатома написано что руандийцы хотят купить реактор. Но такие реакторы свободно продаются в мире, недавно Украина купила американский. Покупают для практических целей.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Userg #10.11.2019 09:07  @Vyacheslav.#09.11.2019 10:43
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Vyacheslav.> Какой бред.
....
Vyacheslav.> В статье, кстати, много интересного
Ты уж определись, а то об одном и том же в соседних постах.
Ну и про общество это скорее трудности перевода.
Колониализм ни куда не делся, разве что принял более гуманные формы. И принципы управления колониями остались неизменны. Либо играть в личность, поддерживая его штыками, либо допустить к управлению один из кланов, но там яйца каждого должны быть крепко зажаты. Ну и насаждение своей культуры, языка через обучение военных и гражданской элиты в своих институтах, открытии школ, факторий. Только тогда колония станет управляемой в части гарантии поставки ништяков и возврата вложений. Несомненно, и как рынок сбыта.
Все остальное заранее проигрышная позиция, если не аборигены, то конкуренты легко схлопнут любое начинание, будь то труба или реактор, примеры я привел выше.
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #10.11.2019 12:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Речь идет о горном хребте в Южноафриканской Республике. Сегодня здесь сосредоточили усилия многие старатели. Россия планирует подобраться к золотоносной породе с обратной стороны гряды. Там находится государство Эсватини. Соглашение на добычу было подписано в рамках форума «Россия-Африка»
 

Россия приступает к разработке крупнейшего в мире месторождения золота

Россия ставит сегодня на золото в прямом смысле. Помимо завидной скорости пополнения физического запаса страны, Москва делает ставку на дальнейшую разработку крупнейшего месторождения драгоценного металла в мире. Оно находится в ЮАР, но РФ хочет зайти к нему с другой стороны, где нет никакой конкуренции. //  zen.yandex.ru
 
   70.070.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru