[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
HT>>>> Спасибо что признал что подавляющее большинство населения было на стороне большевиков :p
excorporal> excorporal>> Это выборы в Учредилку показали, да... :D
ZaKos>> Ну вот взять ту же Болгарию. Выборные люди сказали Южный поток не нужен. А оказалось - нужен.
excorporal> Аналогия так себе... Не "выборные люди" сказали, а им было сказано. Сейчас у власти те же самые "выборные люди" и газопроводы строятся вдоль, поперек и по диагонали.

Пример с выборами в УС так себе, поэтому и остальное такое-же.

ZaKos>> С выборами - с ними так...
excorporal> "Выборы - они как секс. Когда хороши, это очень, очень хорошо. Когда не хороши... Все равно лучше, чем никаких." (плагиат мой).

И животноводство!

ZaKos>> А то что большевики пользовались поддержкой большинства населения отрицать глупо.
excorporal> После того, как зачистили политический ландшафт, конечно пользовались.

Можете соориентировать, по дате, в какой момент, по-вашему, ландшафт можно было считать зачищенным?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ZaKos> Можете соориентировать, по дате, в какой момент, по-вашему, ландшафт можно было считать зачищенным?

Когда выпилили из власти последних не-большевиков, естественно. Июль 2018. Хотя лично я левых эсеров полноценной оппозицией не считаю.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Можете соориентировать, по дате, в какой момент, по-вашему, ландшафт можно было считать зачищенным?
excorporal> Когда выпилили из власти последних не-большевиков, естественно. Июль 2018. Хотя лично я левых эсеров полноценной оппозицией не считаю.

После этого в основной массе населения какие-то процессы прошли, которые обеспечили большевикам поддержку?

Или она(поддержка) и до этого была?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ZaKos>>> Можете соориентировать, по дате, в какой момент, по-вашему, ландшафт можно было считать зачищенным?
excorporal>> Когда выпилили из власти последних не-большевиков, естественно. Июль 2018. Хотя лично я левых эсеров полноценной оппозицией не считаю.
ZaKos> После этого в основной массе населения какие-то процессы прошли, которые обеспечили большевикам поддержку?
После этого уже некого было поддерживать, кроме большевиков. Ну или воевать против них. Что и было сделано.
ZaKos> Или она (поддержка) и до этого была?
Она до этого и у эсеров была, и у анархистов, и у меньшевиков. Потом уже не было возможности легально реализовать эту поддержку.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>>>> Можете соориентировать, по дате, в какой момент, по-вашему, ландшафт можно было считать зачищенным?
excorporal> excorporal>> Когда выпилили из власти последних не-большевиков, естественно. Июль 2018. Хотя лично я левых эсеров полноценной оппозицией не считаю.
ZaKos>> После этого в основной массе населения какие-то процессы прошли, которые обеспечили большевикам поддержку?
excorporal> После этого уже некого было поддерживать, кроме большевиков. Ну или воевать против них. Что и было сделано.

Т.е. основная масса населения поддержала большевиков потому что больше поддерживать было некого. И начала с ними воевать поскольку воевать больше было не с кем. Я ничего не перепутал?

ZaKos>> Или она (поддержка) и до этого была?
excorporal> Она до этого и у эсеров была, и у анархистов, и у меньшевиков. Потом уже не было возможности легально реализовать эту поддержку.

У большевиков до этого была поддержка основной массы населения? Про остальных мы не говорили вроде.
Была или нет?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ZaKos> Т.е. основная масса населения поддержала большевиков потому что больше поддерживать было некого.
Да. Большинство населения конформисты и хатаскрайники.
ZaKos> И начала с ними воевать поскольку воевать больше было не с кем. Я ничего не перепутал?
Начала воевать с ними не основная масса. Потому что см. выше.
excorporal>> Она до этого и у эсеров была, и у анархистов, и у меньшевиков. Потом уже не было возможности легально реализовать эту поддержку.
ZaKos> У большевиков до этого была поддержка основной массы населения? Про остальных мы не говорили вроде.
ZaKos> Была или нет?
Нет.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Т.е. основная масса населения поддержала большевиков потому что больше поддерживать было некого.
excorporal> Да. Большинство населения конформисты и хатаскрайники.

Не в кассу. Категорически. То что предложили большевики - был "крайний нон-конформизм". Которого основная масса и ждала.

ZaKos>> И начала с ними воевать поскольку воевать больше было не с кем. Я ничего не перепутал?
excorporal> Начала воевать с ними не основная масса. Потому что см. выше.

А воевать с большевиками начали как раз конформисты. За сохранение своей "конформы".
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>

Ленский расстрел 1938

Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда". Места захоронения жертв 1938 года не обнаружены до сих пор.Приводимый список не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.

Первый и второй ленский растрелы были произведены организационно по разному. В первом случае это была ружейная пальба в безоружную толпу людей, преследующая цели публичного устрашения. С большими натяжками ее пытались обьяснять как вынужденную меру использованную для пресечения разгула вандализма возбужденной толпы. Но эта версия была отвергнута в процессе последующих расследований, поскольку ни каких актов вандализма и погромов со стороны участников массового шествия не было установлено. На основании этого заключения ротмистр Трещенков, отдавший приказ открыть огонь, был обвинен в преступном действии и наказан разжалованием из жандармов.
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU АМГ1963 #14.11.2019 09:18  @Android#12.11.2019 00:27
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Android> Можно не изымать, но специальным законопроектом определить их историческую ценность и "хранить вечно". Мое мнение - содержание документов не совсем соответствует либеральной паранойе о массе "невиновно репрессированных".
Ничего не изымается и не уничтожается. Во всяком случае в Алтайском крае и в Республике Алтай, в архивах которых хранятся нужные мне дела.
По поводу паранойи. По только одному возбужденному в 1937 г. делу о "контрреволюционной повстанческой вредительской организации эсеров" - осуждены 55 человек. Мой дед оказался в списке 54-м. Не повезло - в деревне, в которую он приехал со своей семьей в 1937-м, оказался земляк, кторый знал, что дед из семьи раскулаченных, что оттрубил срок на "Москва-канале". Когда земляка, тоже бывшего кулака, привлекли, он назвал деда, что его завербовал вредить колхозу и клеветать на советскую власть.
В деле деда указано что он имел в 1917 г. большое хозяйство, хотя ему тогда было всего 14 лет. Это хозяйство прилепили из дела раскулачивания семьи его отца, его самого и двух братьев. Которых в 1933 раскулачили за то, что до 1929 года они вели единое хозяйство. А первый срок получил потому что был назначен в колхозе зоотехником, и зимой в морозы коровы заболели воспалением легких... Деда назначили крайним.
В 1948 дед отбыл срок и был оставлен на Колыме на поселении, с прежним приговором - "кулак и участник контрреволюционной повстанческой вредительской организации эсеров". В 1950 г. из Магадана на родину деда был отправлен запрос, откуда пришла коротенькая справка, что он из кулаков и ранее был осужден. Приговор и поражение в правах были подтверждены. В 1954 г. там же в Магадане дед был реабилитирован, был отменен приговор от 1951 г. и дело прекращено за недоказанностью. Только по заявлению деда с Колымы в 1956 Президиум ВС СССР подтвердил реабилитацию. В последнем допросе в июле 1956 дед пояснил, что протокол допроса в Горно-Алтайске был составлен заранее и следователь НКВД три дня требовал его подписать, чего и добился. Следаки и нынче умеют быть убедительными.

По делу, по которому в декабре 1937 были расстреляны прадед и его брат, к придуманной чекистами повстанческой эсеровской террористической организации, в трех районах Ойротской автономной области наскребли около 200 человек - из бывших политических, военных и социальных противников большевиков: эсеры, царские офицеры, дворяне, кулаки, белобандиты (по советской терминологии - противники красных партизан и Красной Армии). В 1940 прокурор отметил что факты противоречивы и лживы, стукачи (свидетели) - дежурные. А ведь сразу в 1937 к отдельным осужденным применили ВМН.
Прикреплённые файлы:
выписка.jpg (скачать) [960x1280, 235 кБ]
 
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
Это сообщение редактировалось 14.11.2019 в 09:25
EE Bornholmer #17.11.2019 18:30
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Книжка появилась, где рассматривается вопрос о неизбирательном насилии в гражданских войнах. Сам пока ее не видел.

Отмечено, что, в частности, крестьяне (в самых разных странах) склонны сводить личные счеты, используя репрессивные аппараты враждующих сторон. Кстати, и эсты в сороковых годах здесь неплохо оттянулись, сливая друг друга, как воду в унитазе.

"Логика насилия в гражданской войне"

Интересные фрагменты из книги греческого историка Статиса Каливаса о логике насилия в ходе гражданской войны. Книга написана на основе обширного списка источников по огромному количеству различных гражданских войн. Главный парадокс гражданской войны состоит в том, что во время ее возрастает… //  colonelcassad.livejournal.com
 
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Курдыбаев #22.11.2019 11:45
+
-
edit
 
RU АМГ1963 #24.11.2019 09:35  @Bornholmer#17.11.2019 18:30
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> Отмечено, что, в частности, крестьяне (в самых разных странах) склонны сводить личные счеты, используя репрессивные аппараты враждующих сторон.
Белые и красные после Гражданской войны жили рядом, в тех же селах на той же земле, в соседях. Особенно у нас, на окраинах Сибири, где воевали между собой местные бело-бандиты и красно-партизаны.
Победители свели счеты сначала в период раскулачивания, потом - во время больших репрессий. В просмотренных мной делах упомянуты характерные эпизоды времен Гражданской войны. Воевавшие за белых отец и сын, после разгрома красного отряда - расстреляли своего племянника (сродного брата). За то, что воевал за красных. В 1937-м бывшие белые родственники - были приговорены к ВМН.
Еще один эпизод. Бело-бандиты коренной национальности, после разгрома красного отряда, застрелили односельчанина алтайца, а русского земляка - отпустили. Они вели свою "освободительную" войну, и покарали "отступника". Бело-палач в 1937-м пополнил статистку ВМН.
Так что цифры ВМН можно добавлять к статистике Гражданской войны.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
EE Bornholmer #24.11.2019 10:52  @АМГ1963#24.11.2019 09:35
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
АМГ1963> Белые и красные после Гражданской войны жили рядом, в тех же селах на той же земле, в соседях.

Крестьянский мир, тем более столетней давности - явление сильно своеобразное, городским (а их теперь большинство) малопонятное. Кажется, товарищи ученые до недавнего времени особо не заморачивались за описание этих социально-психологических моментов гражданских войн в сельских районах. То есть, не то, чтобы вообще не было литературы. Году в 92-ом, на всеобщем развале и выводе войск, попалась мне книжка из закрытой библиотеки одной в/ч, о тактике контрпартизанских действий и об особенностях восприятия гражданской войны и партизанщины крестьянами в том числе. Занятное было чтение.

АМГ1963> Так что цифры ВМН можно добавлять к статистике Гражданской войны.

Да.

И, видимо, не стóит борцунам за все хорошее и против всего плохого вопить на каждом углу об иррациональной кровожадности красного режима, терзавшего бедных крестьян и протчая и протчая. Им с городского дивана все равно не понять.

Непонятное сегодняшнему человеку насилие - свойство любой гражданской войны. Малоизученное, к тому же.

Для живших в то время людей, надо думать, все было рационально и закономерно.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU АМГ1963 #24.11.2019 15:32  @Bornholmer#24.11.2019 10:52
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> Для живших в то время людей, надо думать, все было рационально и закономерно.
Отношение к событиям периодов Гражданской войны и массовых репрессий, в течение жизни нашего поколения прошло значительную эволюцию. От мироощущения пионеров и комсомольцев 1970-х, до переживших крушение своего государства зрелых людей, живущих половину жизни в период контр-революции.
Тем более, мироощущение меняется, когда узнаешь, что массовые репрессии прокатились катком практически по всем ветвям рода. В юности невозможно было представить, какие испытания прошли родные - что-то вроде приключения. О каторге деда знал с детства. Подробности о раскулачивании семей прадеда и его трех старших сыновей - узнал в последние пять лет. О расстреле прадеда, о раскулачивании, выселении и гибели в ссылке родственников мамы - узнал во времена гласности. О расстреле брата прадеда - узнал в нынешнем ноябре. Приговор ВМН был исполнен 29 декабря 1937-го. Спустя много лет, в апреле 1958 г. на запрос супруги ответили, что получил 10 лет ИТР, и умер в заключении 29 марта 1944-го "от эритремии". Было дано указание внести записи в оперативно-следственные картотеки. Органы ЗАГС задним числом выдали свидетельство о смерти с такой датой. Откровенные документы об этой подлости работников системы НКВД - есть в архивном деле. Работница архива не давала их скопировать, потому-что до сих пор - гриф "Сов. секретно". Выписки делать можно...

До сих пор власть боится открыть полную правду о репрессиях.

Для живших в царское время крестьян (около 80% населения Империи), жизнь была разная - в зависимости от места жительства, и от трудолюбия. Работают поколениями на себя и на государство. Служат в императорской армии и флоте. Рождаются, женятся, рожают и воспитывают детей, умирают.
И вот в 1917-м, когда большинство взрослых мужиков были под винтовками - две революции.

В начале XIX века, несколько семей государственных крестьян Томской губернии, самозаселением основали новое село. За жизнь четырех поколений, сами по себе, своим трудом - обустроились на новом месте. Это мамины предки по бабушке. Раскулачивания, выселения и каторги представители семьи - не избежали.
В 1880 г. через несколько лет после смерти супруга-солдата, мать-одиночка с двумя подростками-сынами и еще малыми детьми переселяется в незнакомое село за 100 верст, на голое место. В 1917 уже у двух сыновей справные хозяйства, и дочери выданы замуж. За жизнь полутора поколений, сами по себе, своим трудом - обустроились на новом месте. Это мамины предки. Раскулачивания, выселения и расстрелов представители семьи - не избежали.
1881 г. многодетная крестьянская семья перебирается с Пермской губернии в Сибирь, точно также на голое место, в деревню, где правят бал основатели-старожилы. В 1917 уже у четырех сыновей справные хозяйства, и дочери удачно выданы замуж. За жизнь одного поколения, сами по себе, своим трудом - обустроились на новом месте. Это отцовы предки.
В силу ряда причин, в 1891 г. многодетная казачья семья перебирается с Дона в Сибирь, точно также на голое место, в деревню, где правят бал основатели-старожилы. В 1917 уже у четырех сыновей справные хозяйства, и дочери удачно выданы замуж. За жизнь одного поколения, сами по себе, своим трудом - обустроились на новом месте. Это отцовы предки. Раскулачивания, выселения и каторги представители семьи - не избежали.
Итого, от репрессий пострадали три ветви крестьянских предков из четырех - "Им с городского дивана все равно не понять".
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 15:40
EE Bornholmer #24.11.2019 15:57  @АМГ1963#24.11.2019 15:32
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
АМГ1963> До сих пор власть боится открыть полную правду о репрессиях.
Это штамп такой.
"Власть" - это кто? Чего бояться? Нынешние люди во власти к тем событиям никакого отношения не имеют. Сто лет прошло.

АМГ1963> "Им с городского дивана все равно не понять".

Разумеется, нет. Что, к примеру, стоит за фразой "правили бал старожилы-основатели"?
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU АМГ1963 #24.11.2019 16:43  @Bornholmer#24.11.2019 15:57
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> "Власть" - это кто? Чего бояться? Нынешние люди во власти к тем событиям никакого отношения не имеют. Сто лет прошло.
Я тебе еще раз поясню. Архив не частный, а государственный. Страницы дел репрессированных с грифами 1930-х "секретно" и "сов. секретно" - запрещают копировать. Даже потомкам репрессированных.
Как мне нынче летом пояснила работница архива местного ФСБ, там не дают всё копировать, потому-что были инциденты - потомок репрессированного из НСО начал предъявлять претензии к потомкам стукача.
В принципе верно - именно так перестроечные выродки в 1980-е раскопали топор Гражданской войны, и погубили СССР: "так жить нельзя"... А с другой стороны, я хочу знать даже самую неприятную правду. Каково пионеру и комсомольцу 1970-х под старость лет узнать, что прадед с братом были на белой стороне :( С другой стороны - их гонял по горам красный брат другого деда :)
Bornholmer> Разумеется, нет. Что, к примеру, стоит за фразой "правили бал старожилы-основатели"?

Из рукописи моего деда "Ходоки в горы", он писал про жизнь своих дедов (новосёлов примерно 1891 года):
"Первые заселяющие деревню это были богачи. Они под усадьбы занимали самые удобные хорошие места. Также самые лучшие пахотные земли и сенокосные угодья. Для скота выгона-выпаса обнесли поскотиной, где скот, лошади, коровы и другой паслись без пастухов вольно. Новоселам отводилась по усмотренью общества, под усадьбу, пахотная земля и сенокосные угодья. Первые заселяющие деревню уже имели большие пасеки пчел, обзавелись скотом - стали хозяева деревни"...
   74.0.3729.10874.0.3729.108
EE Bornholmer #24.11.2019 16:47  @АМГ1963#24.11.2019 16:43
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
АМГ1963> стали хозяева деревни"...

И что? Могли командовать новоприбывшими?
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU АМГ1963 #24.11.2019 16:58  @Bornholmer#24.11.2019 16:47
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> стали хозяева деревни"...
Bornholmer> И что? Могли командовать новоприбывшими?
дополню:
"Теперь как приезжают новоселы, то общество собирали собрание и принимали новоселов. Новосел был обязан брать угощение для общества, четверть или ведро водки. Как решит собрание, тут же распивают водку, после чего новосела зачисляют членом общества. Земля наделялась на душу взрослых мужщин в семье, женщины и дети не имели права на землю... Новоселам отводилась по усмотренью общества, под усадьбу, пахотная земля и сенокосные угодья".
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 17:11
EE Bornholmer #24.11.2019 17:00  @АМГ1963#24.11.2019 16:43
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
АМГ1963> потомок репрессированного из НСО начал предъявлять претензии к потомкам стукача.
Ну, это уже немножко много.

У меня бабушка по матери блокадница. Ее мать и бабка тоже. Из Павловска, где жили до войны, пешком ушли в Ленинград - на последний поезд не попали, битком отходил... поезд этот немцы разбомбили по дороге, и они шли мимо дымящихся вагонов и кусков тел... Как блокаду сняли, вернулись в Павловск - дома нет. Получили комнату в коммуналке, моя мать так в ней и выросла.

Но я ж к нынешним немцам и финнам с претензиями не побегу, они-то не при делах. Только помнить буду, что западная цивилизация при всем показном человеколюбии легко пойдет и не на такое.

АМГ1963> пионеру и комсомольцу 1970-х под старость лет узнать, что прадед с братом были на белой стороне :( С другой стороны - их гонял по горам красный брат другого деда :)
Ничего такого в этом не вижу. Другие времена, давно уже прошедшие. Мало ли.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU АМГ1963 #24.11.2019 17:26  @Bornholmer#24.11.2019 17:00
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> Ничего такого в этом не вижу. Другие времена, давно уже прошедшие. Мало ли.

Ты не видишь, что холодная гражданская война продолжается? Что советскую власть демонизируют разные булкохрусты и купчики? И дискредитируют "охранители"
   74.0.3729.10874.0.3729.108
EE Bornholmer #24.11.2019 17:33  @АМГ1963#24.11.2019 17:26
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
АМГ1963> Ты не видишь, что холодная гражданская война продолжается?

Вижу. Но это вопрос уже к ныне живущим.

Расстраиваться из-за того, что дальние предки друг друга по тайге гоняли? Или не по тайге... что там у вас?
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал


Bornholmer> Расстраиваться из-за того, что дальние предки друг друга по тайге гоняли? Или не по тайге... что там у вас?

расстраиваться безсмыслено.

А не понимать, что война против русского народа продолжается не смотря на падение СССР - глупо.
Власть не сильно поменялась, как была в СССР антирусская, так осталась в РФ.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> А не понимать, что война против русского народа продолжается не смотря на падение СССР - глупо.
да и ты воюешь против страны а значит и против народа.
Iva> Власть не сильно поменялась, как была в СССР антирусская, так осталась в РФ.
зато оппозиция вся такая пророссийская.
   70.070.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> А не понимать, что война против русского народа продолжается не смотря на падение СССР - глупо.
Да-да. Именно потому вы сюда тащите жирное гåвно, то змагарско-бандеровское, то англо-саксонское. Вот же ж друзья русского народа.

Ступайте уже.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU АМГ1963 #24.11.2019 17:49  @Bornholmer#24.11.2019 17:33
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> Расстраиваться из-за того, что дальние предки друг друга по тайге гоняли? ... что там у вас?
Горы в тайге, или тайга на горах :D
Расстраивает, что отдельные личности отрицают наличие массовых репрессий. Расправились с успешными работягами, добротными хозяевами, сумевшими в условиях Сибири за одно-два поколения устроить на голом месте зажиточную жизнь. Угнетает, что жертвы были напрасны - страну прекрасного будущего мы не достроили а предали на полпути, уничтожили и растоптали.
   74.0.3729.10874.0.3729.108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru