[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 322 323 324 325 326 351

stas27

координатор
★★★
...
SEA> А вот в данном случае - человек настолько ОЧЕНЬ не хочет признать, что его страна ОПЯТЬ сбила гражданский самолет, что факты не способны уложиться в голове друг с другом. И понимание не наступает...

НИКАКОГО "ОПЯТЬ"! Вот так, капслоком, чтобы убедительнее было. ВСЕМ (опять капслок для убедительности) известно, что Ту-154 сбила РФ с помощью своей С300, ибо даже Путин сказал, что Украина не сбивала, а на КП украинских учений были только российские офицеры. Тут укроапологеты это многократно повторили тьфу, всем доказали! :old:
   78.0.3904.9778.0.3904.97
Это сообщение редактировалось 21.11.2019 в 03:52
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
ждан72>> а потом волшебным образом исчезли, как не "представляющие ценности" хотя именно на них находится граница поражения осколками и именно она (эта граница) дает наиболее полное представление об истинной точке подрыва.
SashaBad> Такой фрагмент тебя устраивает?
...
Нет, это тут жевали уже раз -цать, от вашего лагеря ответа не было.

Исходная информация:

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 16:48]

Начинаю маленькое расследование "итогов окончательного отчета DSB по факту катастрофы с МН17" *** История одного «Скальпа» PART - I - Один из Самых важных фрагментов обломков МН17 в Сети Internet обозвали «Скальп Скорпион» (Scalp-S) из-за его своеобразного вида – похож на скорпиона при атаке (или на открытую крышку банки шпрот, ну ту, что с кольцом). Это, Реально Один из Важнейших фрагментов (наряду с гермошпангоутом и началом левой стороны кокпита), позволяющих Оценить все параметры поля…// Война в Донбассе
 



MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 17:11]

История одного «Скальпа» PART - II - «Скальп Скорпион» (Scalp-S) был настолько Важным фрагментом, что не только попал в Предварительный Отчет, как пример «воздействия высокоэнергетических объектов, действующих на самолет из вне…» /figure 9 Пр.Отчета или мой рис. Scalp- III), но и был Важным элементом Первой /еще бумажной!!!/ реконструкции обломков МН17, появившейся в том же, Предварительном отчете. Был представлен на рисунке /Figure 7, мой рисунок Scalp-IV/ практически на своем реальном месте……// Война в Донбассе
 
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 17:36]

История одного «Скальпа» PART - III - Первые метаморфозы начались… в конце сентября, ноябре 2014 г. /Предварительный Отчет – начало сентября/… Вот выдержка из интервью /ноябрь, 2014/официального представителя Совета по безопасности Нидерландов – Сары Ферной. = ГААГА, 28 ноября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Обломки Boeing, оставшиеся на Украине, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы. Об этом заявила в беседе с ТАСС официальный представитель Совета по безопасности…// Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 18:08]

История одного «Скальпа» PART - IV - Если судить по информационному пространству, то… План вывоза «Списка фрагментов к первоочередному вывозу» /датирован 18 сентябрем 2014, собирали в ноябре/ выполнен. Ведь до передачи Проекта финального Отчета Никто Никаких Претензий по поводу «недовоза» или «кражи» «Первоочередных фрагментов» нет. REM 1: помним, что «Скальп-Скорпион» - Важнейший фрагмент, позволяющий определить основные параметры области Детонации «чего-то Там», что привело к «разрушению…// Война в Донбассе
 
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 18:22]

История одного «Скальпа» PART - V - Особенность «Скальпа-Скорпиона» в том, что на нем есть Все необходимые метки Для Полной Идентификации: номера шпангоутов, маркировка стрингеров, особенности крепления / «индивидуальный» рисунок заклепок, места сращивания листов внешней обшивки и !!!! места соединения Разных фрагментов Секции 41 (их могут «прочитать» даже не инженеры Boeing!) REM 1: инженеры Boeing или ушли в несознанку, или… REM 2: по множеству «характерных» признаков можно определить…// Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 18:29]

История одного «Скальпа» PART - VI - На рисунке Scalp-VIII приведен пример «привязки» «Скальпа-Скорпиона» к конструкции самолета. Упрощенный, но кто хочет – поймет. Правда готов дать комментарии по основным точкам привязки [1.2.3]. REM: точная привязка очень важна для оценки параметров зоны накрытия…// Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 19:01]

История одного «Скальпа» PART - VII - Что-же в этом фрагменте такого, что в сентябре 2014 он Главный Обвинитель, в Ноябре – первоочередной к вывозу, а потом… пропал. На рисунке Scalp-IX показано, что в Финальном отчете /октябрь, 2015/ на месте «Скальпа-Скорпиона» - Terra Incognito.// Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 19:40]

История одного «Скальпа» PART - VIII - Всю цепочку рассуждений пояснять не буду (можно поинтересоваться на mh17.webtalk.ru), но отмечу несколько Важных моментов. Первое, - как было сказано ранее, по фрагменту можно определить углы Во Всех плоскостях, позволяющие оценить Всю зону /и ориентацию в пространстве БЧ/ осколочного накрытия. Нет, в Финальном отчете фрагмент тоже представлен… но со сслылкой на Сеть Internet и… Малайзию. Типа спецы DSB сами не видели, не знают и далее по тексту… В…// Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 20:50]

История одного «Скальпа» PART - IX - Теперь иллюстрация того, почему «Скальп-Скорпион» до 3D-выкладки не доехал. Как было ранее сказано, по нему /даже его фотографиям/ можно определить параметры поля осколочного накрытия. И, соответственно, определить ориентацию в пространстве «осколочно-фугасной боевой части с заранее подготовленными поражающими элементами». НО то, что можно определить – не лезет в заранее Назначенную Версию – «Бук, Снежное, Россия». В начале была попытка наукообразно…// Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 21:10]

История одного «Скальпа» PART - X – чтобы не утомлять – последняя по этому фрагменту. Самое главное – «результаты» расследования – точки подрыва DSB/TNO/NLR абсолютно противоречат характеристикам ГПЭ ракет БУК. АА в своих экспериментах показал, что механическая пробивная способность осколков, тем более «Двутавров» велика – не менее 10-12 мм в дюралевом эквиваленте при углах 20+ град. На рисунке Scalp-XIV риторический вопрос: «Это так?» Завершу словами Сары Ферной: «…что касается оставшихся ……// Война в Донбассе
 


Это только по одному исчезнувшему в недрах DSB/JIT фрагменту. Вот тут:

Сообщения пользователя CCXXIII в теме MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

    К нечитанному в теме «MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)» . Это сообщение редактировалось 06.12.2015 в 10:50  34  инфо  инструменты К нечитанному в теме «MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)» . Это сообщение редактировалось 06.12.2015 в 10:49  3  инфо  инструменты К нечитанному в теме «MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)» . //  Дальше — www.balancer.ru
 

Можно посмотреть и ещё фрагментик ("скальп сепаратиста")

У Вас есть какие-то объяснения, кроме того, что "JIT - он сам знает и решает, и если что решил, то это ПРАВИЛЬНО!"?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

SashaBad>>> [i]"Комиссия не смогла получить обломки фюзеляжа для криминологической экспертизы, однако по фотографиям, сделанным на месте крушения группами следователей, б
ждан72>> млять, обломки были им переданы под видеозапись!!!!!!!!
ждан72>> а потом волшебным образом исчезли
SEA> Выкрутасы SashaBad отчетливо напоминают опровергаторов американцев на луне.

Именно!!!
Именно это и приходит сходу в голову, когда рассматриваешь выложенные ими дурацкие, криво сделанные, совершенно левые, не относящиеся к делу схемки, в которых усиленно пытаются опровергнуть законы физики. Лично у меня это вызывает чувство некоторой неловкости... Вроде как некто насрал в толпе, и на голубом глазу утверждает, что это самая, что ни на есть, норма!
   70.070.0
NL Serg Ivanov #21.11.2019 11:48  @SashaBad#20.11.2019 18:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Именно на моё "не удивлюсь если обвинение в суде даст полный отчёт по группировке ЗРК ВСУ, находившейся в интересующем районе" вы заявили "Пока что Украина заявляла, что в этот день ни одна (!) их РЛС вообще не работала".
Т.е. эти данные появятся только в будущем суде, когда наконец их сумеют сфальсифицировать, а свидетелей тем или иным способом обработать? - так и я не удивлюсь. :D
Следствие ведётся очень предвзято. Никто не удосужился заявить об наличии алиби группировки ЗРК ВСУ, но упорно роют тему якобы залётного Бука из РФ.
Ну если к примеру в лесу застрелили из ружья человека, то нормальный следователь первым делом пойдёт в соседнее село проверять алиби легальных владельцев ружей, а не искать в интернете фото человека с ружьём из другого села.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2019 в 12:06
NL Serg Ivanov #21.11.2019 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия передаст малайзийским экспертам данные по делу MH17

Глава МИД России Сергей Лавров по итогам переговоров с малайзийским коллегой Сайфуддином Абдуллой сообщил, что Россия готова предоставить Малайзии имеющиеся у неё данные по катастрофе о крушении в Донбассе малайзийского Boeing, выполнявшего рейс MH17. //  russian.rt.com
 
«Малайзия как страна непосредственно вовлечённая в рейс МН17 участвовала в какой-то момент в работе Совместной следственной группы. Но, к сожалению, наше присоединение к этому процессу было запоздалым. Во-вторых, мы надеемся, что независимые улики от тех лиц, у которых есть какие-то свидетельства, материалы, должны быть обнародованы», — сказал малайзийский министр, отвечая на вопрос RT.

Он добавил, что в Малайзии «готовы выслушать всех людей, всех лиц, у которых есть какая-то информация, касающаяся этой катастрофы».

В свою очередь, Лавров сообщил, что пока Малайзия не участвовала в Совместной следственной группе, а остальные участники расследования заключили между собой соглашение о том, что «любую информацию на публику они будут согласовывать между собой, то есть в том числе и с Украиной».

Лавров отметил, что до сих пор не опубликованы запись переговоров украинских авиадиспетчеров, первичные данные с радаров и данные со спутников, которые обещали представить США.

Также он заявил, что Совместная следственная группа игнорирует информацию по расследованию, которую передавала российская сторона. По его словам, о том, какие данные передавала Россия, Малайзию не информировали.

«Поэтому мы пригласили наших малайзийских друзей направить к нам соответствующих экспертов, которым наши эксперты воспроизведут всё то, что они показывали и передавали в Нидерланды для Совместной следственной группы. Надеюсь, что это поможет нашим малайзийским коллегам быть более информированными, чем того бы хотели остальные участники следственной группы», — заявил он.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #21.11.2019 14:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Малайзия настаивает на недостаточности свидетельств в деле о крушении Boeing на востоке Украины

Фонтанка.Ру: Малайзия настаивает на недостаточности свидетельств в деле о крушении Boeing на востоке Украины //  www.fontanka.ru
 
Малайзийское министерство иностранных дел вновь призвало обнародовать все имеющиеся свидетельства по поводу крушения Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines под Донецком в 2014 году.

«Малайзия решительно настроена. Мы хотим, чтобы все доказательства были обнародованы и чтобы любая заинтересованная сторона могла иметь возможность исследовать эти свидетельства в рамках расследования», – цитирует 21 ноября заявление министра иностранных дел королевства Сайфуддина Абдуллы «Интерфакс».

Глава МИД Малайзии, находящийся в Москве, отметил, что страна не возлагает вину за крушение лайнера Malaysia Airlines на кого-либо. Сайфуддин Абдулла призвал изучить все данные о трагедии.
 
   52.052.0
?? SashaBad #21.11.2019 15:49  @Serg Ivanov#21.11.2019 11:48
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Именно на моё "не удивлюсь если обвинение в суде даст полный отчёт по группировке ЗРК ВСУ, находившейся в интересующем районе" вы заявили "Пока что Украина заявляла, что в этот день ни одна (!) их РЛС вообще не работала".
S.I.> Т.е. эти данные появятся только в будущем суде, когда наконец их сумеют сфальсифицировать, а свидетелей тем или иным способом обработать? - так и я не удивлюсь. :D

То есть, по моему мнению, следствие направило в МО Украиы запрос. Получило на него исчерпывающий ответ. Проверило. И теперь готово предоставить эти данные в суде.
Я так понимаю подтверждать свои слова - что в этот день ни одна (!) их РЛС вообще не работала - в отношении группировке ЗРК ВСУ, вы не будете? ;)

S.I.> Следствие ведётся очень предвзято. Никто не удосужился заявить об наличии алиби группировки ЗРК ВСУ, но упорно роют тему якобы залётного Бука из РФ.

Роют то что подтверждается фактами. Все остальные предположения, фактами не подтверждённые - отбрасывают.

S.I.> Ну если к примеру в лесу застрелили из ружья человека, то нормальный следователь первым делом пойдёт в соседнее село проверять алиби легальных владельцев ружей, а не искать в интернете фото человека с ружьём из другого села.

Да, легальных владельцев проверили. По ним всё норм.
Кричать об этом на каждом углу следствие не обязано.
Сейчас отрабатывают данные с видеокамер соседей и показания свидетелей, видевших как по селу шёл человек с ружьём, и слышавших как стреляли. Что не так?
   66
NL Serg Ivanov #21.11.2019 16:37  @SashaBad#21.11.2019 15:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Т.е. эти данные появятся только в будущем суде, когда наконец их сумеют сфальсифицировать, а свидетелей тем или иным способом обработать? - так и я не удивлюсь. :D
SashaBad> То есть, по моему мнению, следствие направило в МО Украиы запрос.
Т.е. запрос - ответ длятся уже пять лет? Не многовато-ли? ;) Хотя для качественной фальсификации и уничтожения всех следов может оказаться мало.
SashaBad> Я так понимаю подтверждать свои слова - что в этот день ни одна (!) их РЛС вообще не работала - в отношении группировке ЗРК ВСУ, вы не будете? ;)
По данным МО РФ - работала и не одна. А данные ВСУ в открытом доступе отсутствуют. Что само по себе говорит о многом..

Boeing был на радарах украинской ПВО, но кто стрелял - пока неизвестно

В четверг вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля рейс Амстердам — Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 человек, среди которых было 85 детей и 15 членов экипажа. //  ria.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2019 в 17:44
NL Serg Ivanov #21.11.2019 16:50  @SashaBad#21.11.2019 15:49
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Да, легальных владельцев проверили. По ним всё норм.
Кто сказал? Где видео мест нахождения и транспортировки украинских Буков до и после катастрофы? Где показания командиров расчётов чем они занимались в день катастрофы? С какой стати Украине должны верить на слово? Малайзия например не верит.
SashaBad> Кричать об этом на каждом углу следствие не обязано.
Если бы было всё нормально с украинским следом - следствие кричало бы об этом на каждом углу. А сбивать гражданские самолёты - традиция ПВО Украины. Как и не признавать очевидных фактов.
SashaBad> Сейчас отрабатывают данные с видеокамер соседей и показания свидетелей, видевших как по селу шёл человек с ружьём, и слышавших как стреляли. Что не так?
Всё не так. Не озвучено алиби местных "охотников". Нет данных с видеокамер о перемещениях легальных владельцев. Нет показаний свидетелей, что они не стреляли в этот день. Более того есть данные, что патроны были местные залежалые.
   52.052.0
+
-7
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

ждан72>> а потом волшебным образом исчезли, как не "представляющие ценности" хотя именно на них находится граница поражения осколками и именно она (эта граница) дает наиболее полное представление об истинной точке подрыва.
SashaBad>> Такой фрагмент тебя устраивает?
stas27> Нет, это тут жевали уже раз -цать, от вашего лагеря ответа не было.
stas27> Это только по одному исчезнувшему в недрах DSB/JIT фрагменту. Вот тут:
stas27> Сообщения пользователя CCXXIII в теме MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
stas27> Можно посмотреть и ещё фрагментик ("скальп сепаратиста")
stas27> У Вас есть какие-то объяснения, кроме того, что "JIT - он сам знает и решает, и если что решил, то это ПРАВИЛЬНО!"?

Вашу подборку видел.
Согласен, вопрос по отсутствующим фрагментам правомерен.
Ответа на него, судя по всему, раньше начала судебных слушаний не будет.
У меня ответа на этот вопрос точно нет! :)
Где данный фрагмент, можно было бы понять, если бы имелась однозначная информация, что он отгружен хотя бы в Харьков. К сожаления я такой информации не нашёл.
Несовпадение точки подрыва и траектории подлёта ЗУР, могу объяснить только тем, что следователи JIT и эксперты, по их запросу, проводили самостоятельные исследования, с подрывом БЧ ЗУР комплекса Бук. Видимо полученные ими данные не подтверждают заявленные в отчёте "Алмаз-Антея" особенности формирования осколочного поля.
Так же ими подчёркивалось что зона пуска, заявленная в отчёте "Алмаз-Антея" на основании проведённых расчётов, не подтверждается фактами и показаниями свидетелей. Никто не наблюдал "Буков" ни в точке предполагаемого пуска, ни при подходе/отходе с неё.
Уже писал, что интересно увидеть обсуждение и оценку этих двух отчётов, в судебном заседании.
   66
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
MD Serg Ivanov #21.11.2019 17:19  @SashaBad#21.11.2019 15:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Роют то что подтверждается фактами. Все остальные предположения, фактами не подтверждённые - отбрасывают.
Отбрасывают не предположения, а факты не укладывающиеся в предположения следствия.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #21.11.2019 17:21  @SashaBad#21.11.2019 17:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Уже писал, что интересно увидеть обсуждение и оценку этих двух отчётов, в судебном заседании.
На суде будет обсуждаться только один отчёт устраивающий следствие. Аналогично с показаниями свидетелей.
   52.052.0
RU Полл #21.11.2019 17:29  @Serg Ivanov#21.11.2019 17:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad>> Уже писал, что интересно увидеть обсуждение и оценку этих двух отчётов, в судебном заседании.
S.I.> На суде будет обсуждаться только один отчёт устраивающий следствие. Аналогично с показаниями свидетелей.
Требования Малайзии и общества Евросоюза суд будет игнорировать?
   1717
MD Serg Ivanov #21.11.2019 17:35  @Полл#21.11.2019 17:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Требования Малайзии и общества Евросоюза суд будет игнорировать?
Естественно. Как и требования РФ. Или дело рассыпется в суде.
   52.052.0
RU Полл #21.11.2019 17:44  @Serg Ivanov#21.11.2019 17:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Или дело рассыпется в суде.
Тяжёлый у судей будет выбор: или рассыплется дело, или рассыплется суд.
   1717
MD Serg Ivanov #21.11.2019 17:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины : Министерство обороны Российской Федерации

Министерство обороны представило широкой общественности вновь выявленные факты, связанные с авиационной катастрофой малазийского самолета «Боинг-777». //  function.mil.ru
 
По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».
 

По данным Минобороны РФ, в районе Донецка развернуты украинские дивизионы с 27 пусковыми установками комплекса "Бук-М1".

Комплексы "Бук-М1", как отмечают в Минобороны РФ, способны обнаруживать воздушные цели на дальностях до 160 километров и поражать их во всем диапазоне высот на дальности свыше 30 километров.

Российские же средства ПВО в день трагедии не работали в приграничных с Украиной районах, самолеты ВВС России полеты в этот день там также не выполняли, заявляют военные.

По данным МО РФ, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения сразу трех батарей "Бук-М1", а также двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности.

Радиотехнические средства России зафиксировали работу украинской РЛС в день крушения малайзийского самолета и позволяют предположить, откуда могли сбить лайнер.
 

Пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка).
 

27 ПУ против одной. Но следствие действия этих 27 не рассматривает вообще.
На схеме видно, что трасса полета, а также предполагаемое место поражения боинга попадают в зону действия ЗРК «Бук-М1» вооруженных сил Украины.

У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.

Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:
на снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северно-западнее Луганска.
На снимке Вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
на снимке 2 - радиолокационные станции вблизи г. Донецка, 5 км севернее. На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и технические сооружения.
на снимке 3 – показана позиция техники ПВО в районе севернее Донецка.
На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения.

А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля.
Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.
На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?

Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6) показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.

Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».

На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.

Отдельно хотел бы продемонстрировать данные по воздушной обстановке в районе Донецка в этот день.

На слайде вы видите данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.

В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:
Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
Рейс из Амтердама в Куала-Лумпур.

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
 
   52.052.0
RU Сангвиник #21.11.2019 19:51  @Полл#21.11.2019 17:44
+
+1
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

S.I.>> Или дело рассыпется в суде.
Полл> Тяжёлый у судей будет выбор: или рассыплется дело, или рассыплется суд.

Это точно! Достаточно вспомнить истории с попыткой привлечет американских и английских военных за преступления на территории Ирака и Афганистана.
Но в целом, сложилось твердое убеждение, что мы кормим тролля. Ничего объяснить не получится.
   78.0.3904.9678.0.3904.96
?? SashaBad #22.11.2019 03:10  @Serg Ivanov#21.11.2019 17:19
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Роют то что подтверждается фактами. Все остальные предположения, фактами не подтверждённые - отбрасывают.
S.I.> Отбрасывают не предположения, а факты не укладывающиеся в предположения следствия.

В предварительном отчёте по техническому расследованию катастрофы около сотни страниц посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы. Даётся последовательное опровержение следующим версиям:
- украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало);
- украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлён по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
- вблизи самолёта якобы были зафиксированы другие самолёты (ближайшие находились на удалении более 33 километров);
- самолёт был якобы поражён огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).

Доклад JIT от 28.09.2016
Также были изучены два места непосредственно вблизи поселка Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации как место запуска ракеты.
При этом было отмечено, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск осуществлялся не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, а находилась под контролем про российских сепаратистов.
...Для точного установления места запуска следственные группы JIT проводили различные виды следственных действий.
Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации.
Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты отобрали образцы почвы из разных мест, которые фигурировали как возможные места запуска.
Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были произведены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек.
Кроме этого, были проанализированы и исследованы на предмет достоверности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.
За прошедшие два года следственная группа собрала значительное количество доказательств, имеющих отношение к месту запуска.
   66
?? SashaBad #22.11.2019 03:19  @Serg Ivanov#21.11.2019 17:21
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Уже писал, что интересно увидеть обсуждение и оценку этих двух отчётов, в судебном заседании.
S.I.> На суде будет обсуждаться только один отчёт устраивающий следствие. Аналогично с показаниями свидетелей.

Да ладно!
Судебный процесс предполагает участие как обвинения, так и защиты.
Ещё раз с сайта JIT
Пояснение к судебной процедуре
8. Свидетели и эксперты
Прокурор может вызвать свидетелей и экспертов на судебное заседание. Вы также можете пригласить свидетелей и экспертов на судебное заседание. Рекомендуется заранее известить об этом прокурора. Возможные связанные с этим расходы относятся на ваш счет. Вы также можете попросить прокурора вызвать ваших свидетелей и экспертов повесткой. Эта просьба должна быть отправлена прокурору не позднее, чем за десять дней до судебного заседания. Если судебная повестка отправлена вам в срок менее четырнадцати дней до заседания суда, просьба в адрес прокурора о вызове повесткой свидетелей и экспертов должна быть отправлена в течение четырех дней с даты повестки, но не позднее чем за три дня до судебного заседания. К просьбе прилагается следующая информация: имена свидетелей и экспертов, вид их
деятельности, место жительства или пребывания. Прокурор вправе отказать вам в вызове заявленных вами свидетелей и экспертов. Если вы не согласны с решением прокурора, вы можете заявить об этом в суде в ходе судебного заседания (статья 263 Уголовно-процессуального кодекса).
   66
?? SashaBad #22.11.2019 04:08  @Serg Ivanov#21.11.2019 17:51
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

S.I.> Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины : Министерство обороны Российской Федерации

S.I.> 27 ПУ против одной. Но следствие действия этих 27 не рассматривает вообще.

А смысл? :)
Рассуждая логически, их действия уже рассмотрело МО РФ. И обозначило их позиции на 17 июля 2014 года.
С этих позиций рейс МН17 сбить они не могли. По крайней мере так чтоб нанести ему повреждения обнаруженные следствием.
Кроме позиции вблизи поселка Зарощенское.
Как я уже писал выше, следователи проверили эту версию и утверждают, что запуск осуществлялся не из этой зоны. Кроме того эта зона не была под контролем Украины.

S.I.> Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

На брифинге МО РФ и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17 от 26 сентября 2016 г., были представлены данные трассового радиолокатора в Усть-Донецке. Согласно которых однозначно установлено - никаких воздушных объектов ближе 30 км от Боинга-777 рейса МН17, не было.
Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно не было.
   66
MD Serg Ivanov #22.11.2019 09:47  @SashaBad#22.11.2019 04:08
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Как я уже писал выше, следователи проверили эту версию и
И у вас есть показания командиров расчётов пусковых установок? Их имена, фамилии? Или вы предлагаете суду верить следствию на слово? Свидетеля со стороны ДНР выкрали спецоперацией - а тут ничего, никаких действий.. Вот это оно и есть - натягивание следствием совы на глобус. Не говоря уже о показаниях авиадиспечера.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2019 в 10:17
MD Serg Ivanov #22.11.2019 10:02  @SashaBad#22.11.2019 04:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Имеет, причём решающее. Земля, она видите ли круглая. А радиоволны имеют свойство преломляться в атмосфере - рефракция.
А средства РТР имеют примерно вдвое большую дальность обнаружения излучающих целей по сравнению с РЛС. Не говоря уже самолётах ДРЛО.
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.
 

Средства контроля военных видят гораздо больше гражданских.
Итак, по пунктам. Подлинность разговора новороссийских ополченцев, якобы обсуждавших падение большого самолета, запись которого была опубликована Службой безопасности Украины в подтверждение своей версии о том, что «Боинг» сбили именно повстанцы, «оказалось невозможно установить».

Что известно правительству об активности ПВО 17 июля? «У федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что самолет MH17 был сбит ракетой «земля-воздух».

Далее из переписки выясняется, что в тот день воздушное пространство Украины патрулировали 2 натовских самолета электронной разведки АВАКС. Так вот по их данным, сообщает немецкое правительство немецким левым, были зафиксированы сигналы системы ПВО, идентифицированной как зенитно-ракетный комплекс SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
 

МИД Германии: малайзийский «Боинг», скорее всего, был сбит не «Буком»

МИД Германии: малайзийский "Боинг", скорее всего, был сбит не "Буком" 8 августа этого года депутаты от Левой партии в парламенте Германии направили запрос в правительство страны с требованием предоставить доказательства их собственных утверждений о том, что Россия напрямую вовлечена в конфликт на Украине. Всего 21 вопрос. Ответ… //  oboguev.livejournal.com
 

SashaBad> Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно не было.
Совершенно не соответствует реальности. Иначе военные самолёты не прорывали бы ПВО на малой высоте.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #22.11.2019 10:13  @Полл#21.11.2019 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Тяжёлый у судей будет выбор: или рассыплется дело, или рассыплется суд.
Разумный выбор - отправить дело на доследование.
   52.052.0
?? SashaBad #22.11.2019 18:16  @Serg Ivanov#22.11.2019 09:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Как я уже писал выше, следователи проверили эту версию и
S.I.> И у вас есть показания командиров расчётов пусковых установок? Их имена, фамилии? Или вы предлагаете суду верить следствию на слово? Свидетеля со стороны ДНР выкрали спецоперацией - а тут ничего, никаких действий..

А зачем вам показания командиров пусковых установок, если не подтверждается нахождение таких установок в заявленном месте пуска? :eek:
Следствие не обнаружило никаких фактов пребывания Буков вблизи поселка Зарощенское. Никто не видел пуск ЗУР из этого района и не обнаружено никаких следов такого пуска. Нет никаких данных что Буки выдвигались к месту предполагаемого пуска, а затем уходили от туда. Более того данная территория, в тот момент не контролировалась ВСУ.
В то же время, по месту пуска из района Первомайское, у следствия накопился значительный объём информации. Подтверждающий как маршрут доставки СОУ Бук к месту пуска, так и сам момент пуска, и последующую эвакуацию установки. Это фото- видео- материалы, спутниковые снимки и экспертные заключения по ним, показания свидетелей, записи телефонных переговоров, экспертизы образцов почвы.

S.I.> Вот это оно и есть - натягивание следствием совы на глобус. Не говоря уже о показаниях авиадиспечера.

А что не так с показаниями диспетчера?
Переговоры диспетчера с бортом, а потом и с диспетчером Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД опубликованы в отчёте DSB. Ничего подозрительного и криминального в её действиях не было.
Насколько я знаю, её опрашивали как сразу после катастрофы, так и позже нидерландские следователи.
Думаю, на суде эти показания озвучат.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? SashaBad #22.11.2019 19:16  @Serg Ivanov#22.11.2019 10:02
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
S.I.> Имеет, причём решающее. Земля, она видите ли круглая. А радиоволны имеют свойство преломляться в атмосфере - рефракция.

Рефракция при длине волны 23 см?!! :eek::D
Именно на такой работает первичный аэродромный обзорный радиолокатор комплекса "УТЕС-Т".
Ладно. Будем считать, что вы описАлись. :)

В любом случае факт шарообразности Земли, и наличия у радиоволн свойства преломляться в атмосфере, не помешали ПРЛ в Усть-Донецке обнаружить малайзийский Боинг на удалении почти 400 км, и устойчиво наблюдать его до самого момента катастрофы.
Что помешало обнаружить СУ-25?
Он не обладает стелз- свойствами. Скорость и скороподъёмность на такой высоте ничем не отличаются от рейсовых пассажирских бортов, если даже не хуже. Единственное это меньший размер. Но тот же Falcon 50 или Gulfstream G650 не намного больше, а их радары видят без проблем.

S.I.> А средства РТР имеют примерно вдвое большую дальность обнаружения излучающих целей по сравнению с РЛС. Не говоря уже самолётах ДРЛО.

И?
СУ-25 сближался с рейсом МН17 на дальности не доступной для обнаружения ПРЛ "УТЕСа-Т"?
Вы ведь сами привели текст - Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.
Говоря это генерал-лейтенант Андрей Картаполов лазерной указкой, на схеме указывал на объект №3503 с параметрами H-10000 м, V-400 км/ч и находящийся практически в точке гибели рейса МН17

S.I.> МИД Германии: малайзийский «Боинг», скорее всего, был сбит не «Буком»: oboguev — ЖЖ
SashaBad>> Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно не было.
S.I.> Совершенно не соответствует реальности. Иначе военные самолёты не прорывали бы ПВО на малой высоте.

А малая высота тут к чему?
Согласно этой таблицы

всё что выше 2,5 км, в точке гибели малайзийца, локатор должен был видеть.
   66
1 322 323 324 325 326 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru