[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 323 324 325 326 327 351
RU ждан72 #22.11.2019 19:22
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Без этого страна никого не будет обвинять

Малайзия надеется, что все улики по делу о катастрофе пассажирского Boeing MH-17 в Донецкой области будут преданы огласке. Об этом глава малайзийского МИД заявил в Москве по итогам переговоров с министром иностранных дел нашей страны
 

малазия направит в РФ своих представителей для ознакомления со всеми документами которые РФ передавала сдедствию и которые это следствие утаило от малазии.
   70.070.0
+
+1
-
edit
 
LT Bredonosec #22.11.2019 22:12  @SashaBad#20.11.2019 18:15
+
+2
-
edit
 
SashaBad> Ссылка касается радаров Украэроруха, то есть гражданской системы УВД.
SashaBad> Я же говорил про группировку ЗРК ВСУ.
в смысле, развернутые в районе сбития незадолго до него 26 (двадцать шесть!) дивизионов (а не комплексов!) буков были развернуты там, чтоб "не работать"? :)
И ваша же неспроможная госпропаганда хвалилась развернутыми в зоне силами пво для того, чтоб они "не работали"? :)
Наадо же )
А вот насколько мне известно, в день сбития активность радиотехнических средств пво всу на донбассе была наивысшей за весь 2014 год. Постепенно нарастая по мере развертывания и приведения комплексов и экипажей в готовность, и достаточно быстро стихнув в течение до 2 недель после.

правда вы ж всё равно отрицать будете, вам же главное отработать "информацийным майданом"))
   57.057.0
?? SashaBad #24.11.2019 03:37  @Bredonosec#22.11.2019 22:12
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Ссылка касается радаров Украэроруха, то есть гражданской системы УВД.
SashaBad>> Я же говорил про группировку ЗРК ВСУ.
Bredonosec> в смысле, развернутые в районе сбития незадолго до него 26 (двадцать шесть!) дивизионов (а не комплексов!) буков были развернуты там, чтоб "не работать"? :)

Для информации.
На момент начала АТО, в войсках имелось менее 60 ПУ ЗРК «Бук-М1».

Состояние ПВО Украины

После распада Советского Союза на Украине осталась мощная группировка сил ВВС и ПВО. К моменту официального создания ВВС Украины в 1992 году на её территории находилось 4 воздушных армии и одна армия ПВО, 10 авиационных дивизий, 49 авиаполков, 11 отдельных эскадрилий. Всего около 600 воинских //  topwar.ru
 

Это 10 (ДЕСЯТЬ, Карл!) дивизионов на все ВСУ.
Откуда "дровишки" про 26 дивизионов развёрнутых на Донбассе? :eek:

Bredonosec> И ваша же неспроможная госпропаганда хвалилась развернутыми в зоне силами пво для того, чтоб они "не работали"? :)
Bredonosec> Наадо же )

Может прежде чем шашкой махать, надо разобраться о чём речь?
На моё "не удивлюсь если обвинение в суде даст полный отчёт по группировке ЗРК ВСУ, находившейся в интересующем районе" именно Serg Ivanov заявил "Пока что Украина заявляла, что в этот день ни одна (!) их РЛС вообще не работала".
Понимаете? Именно он это утверждал!
А когда я попросил ссылки, это его утверждение подтверждающее, не привёл ни одной.

Bredonosec> А вот насколько мне известно, в день сбития активность радиотехнических средств пво всу на донбассе была наивысшей за весь 2014 год. Постепенно нарастая по мере развертывания и приведения комплексов и экипажей в готовность, и достаточно быстро стихнув в течение до 2 недель после.
Bredonosec> правда вы ж всё равно отрицать будете, вам же главное отработать "информацийным майданом"))

Вы оперируете данными с брифинга МО РФ от 21 июля 2014 года?
Или есть другой источник подтверждающий ваши слова?
А то, после заявления о 26 дивизионах буков развернутых в районе, как-то не очень верится в то что вы пишите...

На счёт активности ПВО ВСУ.
7 июля министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил РГ, что у ополченцев теперь есть свой штурмовик Су-25.

Ополченцы ЛНР захватили украинский штурмовик Су-25

Министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил РГ, что у ополченцев теперь есть свой штурмовик Су-25. //  rg.ru
 

У луганской армии появилась своя авиация

У луганской армии появилась своя авиация

В интервью «КП» министр обороны народной республики Игорь Плотницкий рассказал, что бойцам ЛНР удалось отбить у противника штурмовик СУ-25 [видео, инфографика, онлайн-трансляция] //  www.kp.ru
 

Ан-26 в районе Луганска был сбит, "вероятно, с территории России" - минобороны Украины

Ан-26 в районе Луганска был сбит, "вероятно, с территории России" - минобороны Украины

Ополченцы ЛНР утверждают, что взяли в плен четверых членов экипажа самолета, "с ними ведется допрос" //  www.vedomosti.ru
 

На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.
   66
11.01.2020 12:14, piston79: +1: Хорошо по мордочку тролов даеш....
RU Полл #24.11.2019 12:08  @SashaBad#24.11.2019 03:37
+
+9
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

SashaBad> А то, после заявления о 26 дивизионах буков развернутых в районе, как-то не очень верится в то что вы пишите....
Украинский взвод в Ираке состоял из двух отделений, а украинская рота - из двух таких "взводов", то есть четырёх отделений.
Размазали установки, спешно введя в строй что было посвежее с учебных частей и баз снабжения, добавив ПЗРКа и зушки.

SashaBad> Ан-26 в районе Луганска был сбит, "вероятно, с территории России" - минобороны Украины
Кто-нибудь ещё эту версию поддержал?
Радиотехнические средства НАТО, включая СДРЛО, освещали зону конфликта почти постоянно, попробуйте попросить у них данные объективного контроля об огне с российской стороны по ВСУ.

SashaBad> На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.
Ну а поскольку железная дисциплина, глубокое знание матчасти и великолепная координация ВСУ всемирно известны, то Малайзия требует от "суда" прекратить валять дурака, и приобщить к делу материалы России.
   1717
+
+5
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.

учитывая феноменальную склонность к размножению любой попавшей к ополченцам военной техники - вполне.

теперь вы развернули группировку ПВО, ожидаете массированного применения штурмовой авиации и одновременно обнаруживаете, что расчёты не проводили реальных пусков пять лет, наиболее подготовленные героически погибли в противостоянии с российскими агрессорами в Грузии, а через зону отвественности ПВО непрерывно летают гражданские самолёты .

разве вам не придёт в голову дать расчетам потренироваться в селекции штурвомиков от гражданских?

ну, просто поднять в воздух СУ-25 чтоб расчёты увидели как он отличается от боингов и аирбасов и потренировались целиться в него, не?
   
25.11.2019 10:28, Serg Ivanov: +1: В точку!
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
SashaBad> На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.

Ты еще не выбрал трусы или крестик?
Это все предусматривает использование ракет ВВ и ЗРК покрупнее сторонами, а значит более основательная причина закрыть воздушное пространство для гражданских бортов!
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Андрей1964 #24.11.2019 15:05  @drsvyat#24.11.2019 14:09
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

drsvyat> Ты еще не выбрал трусы


О! Саня Плохиш заходил? :) Как там по поводу доков на перемещение выпущенной ЗУР в Грузию? Нашлись?
   1919
RU drsvyat #24.11.2019 19:59  @Андрей1964#24.11.2019 15:05
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Ты еще не выбрал трусы
Андрей1964> О! Саня Плохиш заходил? :) Как там по поводу доков на перемещение выпущенной ЗУР в Грузию? Нашлись?

Так они изящнее вроде решили выкрутиться, мол двигатель не мы нашли нам его впарили мутныена личности, намекают: может то кляти москали подкинули, только где взяли москали, не говорят.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Андрей1964 #24.11.2019 20:25  @drsvyat#24.11.2019 19:59
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

drsvyat> может то кляти москали подкинули, только где взяли москали, не говорят.

Дык сами ж баяли шо у батоно отобрали...Уже не?
   1919
RU drsvyat #24.11.2019 21:13  @Андрей1964#24.11.2019 20:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Андрей1964> Дык сами ж баяли шо у батоно отобрали...Уже не?

Уже нет.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Андрей1964 #24.11.2019 21:31  @drsvyat#24.11.2019 21:13
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

drsvyat> Уже нет.

Да что ж такое-то? :)
   1919
?? SashaBad #25.11.2019 04:02  @Полл#24.11.2019 12:08
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А то, после заявления о 26 дивизионах буков развернутых в районе, как-то не очень верится в то что вы пишите....
Полл> Украинский взвод в Ираке состоял из двух отделений, а украинская рота - из двух таких "взводов", то есть четырёх отделений.
Полл> Размазали установки, спешно введя в строй что было посвежее с учебных частей и баз снабжения, добавив ПЗРКа и зушки.

Нет.
То что могли ввести в строй шло на докомплектацию боевых дивизионов.
Вот выход своим ходом дивизиона из Луганска.

В колонне СОУ номера 323 321 312 331 332. То есть одна машина первой, и в полном составе СОУ второй и третьей батарей.
Первая машина первой батарея тянула КП дивизиона.

Луганская обл.
11.03.2014 Едет военная техника

Даже сейчас, несмотря на все усилия по восстановлению системы ПВО, в войсках есть только 11 дивизионов Бук М1.

Противовоздушная оборона Украины

На момент распада СССР у Украины было самое мощное ПВО в регионе. Да, даже по сравнению с РФ, если помнить, что за Донецком и Харьковом была голая степь с //  bigkiev.com.ua
 
Состоянием на 2018 год Украина располагает примерно 26 дивизионами С-300 П, дивизионом С 300В1 с перспективой разворачивания до бригады, дивизионом С-125 М1 и 11 дивизионами Бук М1.

SashaBad>> Ан-26 в районе Луганска был сбит, "вероятно, с территории России" - минобороны Украины
Полл> Кто-нибудь ещё эту версию поддержал?
Полл> Радиотехнические средства НАТО, включая СДРЛО, освещали зону конфликта почти постоянно, попробуйте попросить у них данные объективного контроля об огне с российской стороны по ВСУ.

Встречный совет.
Попробуйте попросить те же данные у МО РФ. Думаю, ответ будет приблизительно такой же, как и на мою просьбу к НАТО! :D
Если серьёзно, экипаж АНа выжил и средство поражения определялось с учётом их отчётов.

SashaBad>> На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.
Полл> Ну а поскольку железная дисциплина, глубокое знание матчасти и великолепная координация ВСУ всемирно известны, то Малайзия требует от "суда" прекратить валять дурака, и приобщить к делу материалы России.

А как мои предположения, о причинах увеличения активность средств ПВО, вы смогли трансформировать в желание Малайзии приобщить к делу материалы России? :eek:
Не волнуйтесь. Всего четыре месяца, и каждая из сторон сможет представить суду все свои материалы в полном объёме.
   66
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.
Н-12>...
Н-12> разве вам не придёт в голову дать расчетам потренироваться в селекции штурвомиков от гражданских?
Н-12> ну, просто поднять в воздух СУ-25 чтоб расчёты увидели как он отличается от боингов и аирбасов и потренировались целиться в него, не?

Ну подняли.
Дали расчётам потренироваться.
За неделю до 17 июля. Или за 10 дней. А может раньше. Подразделения ПВО ЗСУ присутствовали в зоне конфликта почти с самого начала.
К рейсу МН17 это какое имеет отношение?
По объективным данным российских средств контроля за воздушным пространством, в момент катастрофы никаких неопознанных воздушных целей зарегистрировано не было.
С тех позиций где находились ЗРК Бук ВСУ, рейс МН17 сбить они не могли. По крайней мере так чтоб нанести ему повреждения обнаруженные следствием.
За исключением позиции вблизи поселка Зарощенское.
Но как я уже писал выше, следователи проверили эту версию и утверждают, что запуск осуществлялся не из этой зоны. Кроме того эта зона не была под контролем Украины.
   66
RU DustyFox #25.11.2019 07:10  @SashaBad#25.11.2019 04:50
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   70.070.0
RU ждан72 #25.11.2019 08:41  @SashaBad#25.11.2019 04:50
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> За неделю до 17 июля. Или за 10 дней. А может раньше. Подразделения ПВО ЗСУ присутствовали в зоне конфликта почти с самого начала.
ага, а по украинскому телевизору о начале тренировок заявили как раз накануне сбития.
SashaBad> С тех позиций где находились ЗРК Бук ВСУ, рейс МН17 сбить они не могли. По крайней мере так чтоб нанести ему повреждения обнаруженные следствием.
вот только следствие почему то откинуло половину повреждений, не вписывающихся в требуемую картину.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RO Serg Ivanov #25.11.2019 10:40  @SashaBad#25.11.2019 04:50
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12>> разве вам не придёт в голову дать расчетам потренироваться в селекции штурвомиков от гражданских?
Н-12>> ну, просто поднять в воздух СУ-25 чтоб расчёты увидели как он отличается от боингов и аирбасов и потренировались целиться в него, не?
SashaBad> Ну подняли.
SashaBad> Дали расчётам потренироваться.
Верно! И даже попросили диспетчера злосчастный Боинг направить поближе для тренировки проводки цели такого типа.
И МО РФ подтверждает это:
Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».

На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.
 

Но что-то пошло не так..
А чего стесняются говорить об этом? ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2019 в 12:19
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> 7 июля министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил РГ, что у ополченцев теперь есть свой штурмовик Су-25.
SashaBad> За неделю до 17 июля. Или за 10 дней. А может раньше. Подразделения ПВО ЗСУ присутствовали в зоне конфликта почти с самого начала.

то есть 7 июля угроза применения ополченцами штурмовой авиации стала реальной.

очевидно, что какое то время уйдет на развертывание системы ПВО, то есть насущной потребность потренироваться никак не может стать раньше 15-17 июля.

впрочем, лично я версию что Боинг сбили по ошибке во время учений сейчас не нахожу приоритетной.

она очень правдоподобна и логична, но не может объяснить быструю реакцию киевских властей и наличие заготовок.

но эта версия, будь она задействована с самого начала, дала бы возможность уйти от обвинения в умышленном и сознательном уничтожении Боинга.

а сейчас уже нет, уже поздно, думаю умышленное и сознательное будет основной версией.

SashaBad> Подразделения ПВО ЗСУ присутствовали в зоне конфликта почти с самого начала.

это вы намекаете на то, шо они не только Боинг, но и своих, а ополчение просто приписало себе?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Н-12> впрочем, лично я версию что Боинг сбили по ошибке во время учений сейчас не нахожу приоритетной.

вероятно у амеров была заготовка сценария с умышленным сбитием гражданского самолета. а тут подвернулся случай, распечатали пакет и пошли по сценарию. отсюда и накладки, сценарий не везде налез на реальность.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На мой взгляд, возможность появления у противника штурмовой авиации, и уничтожение транспортника ракетой "воздух-воздух", вполне достаточные причины увеличить активность средств ПВО в районе боевых действий.
drsvyat> Ты еще не выбрал трусы или крестик?
drsvyat> Это все предусматривает использование ракет ВВ и ЗРК покрупнее сторонами, а значит более основательная причина закрыть воздушное пространство для гражданских бортов!

Да, есть основание на закрытие воздушного пространства для полётов ГА.
ЕСЛИ это правда, а не пропаганда противника.
Поскольку, как и с захватом Буков сепаратистами в конце июня в Донецке, это оказалось брехнёй, воздушное пространство над регионом не закрыли.
По АН-26, сбитому 14 июля, разбирались. Экипаж покинул самолёт над неконтролируемой территорией. Двое, в том числе командир экипажа, до конца пытавшийся управлять подбитой машиной, погибли. Один попал в плен.
Пока выбирались на свою территорию, пока доложили, пока разбирались - к 17 июля запрет на полёты введён ещё не был. Доступа к обломкам, для оценки характера повреждений, украинская сторона не имела.
В финальном отчёте DSB введение/не введение запрета на полёты рассматривалось отдельным вопросом.
По итогам расследования рекомендовано предпринять, для обеспечения безопасности пассажиров, ряд шагов в трёх сферах:
- Управление воздушным пространством в зонах конфликтов (ответственность государств за обеспечение безопасности своего воздушного пространства);
- Оценка риска авиакомпаниями (авиакомпании должны самостоятельно производить оценку рисков);
- Подотчётность авиакомпаний (рекомендованы периодические отчёты о рейсах над зонами конфликтов).
   66
RU johnkey68 #25.11.2019 15:06  @SashaBad#25.11.2019 14:45
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
SashaBad> По АН-26, сбитому 14 июля, разбирались.

А этот литак разве из Бука завалили ?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU johnkey68 #25.11.2019 15:24  @DustyFox#25.11.2019 07:10
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
DustyFox> Ай умничка, ай молодец! :lol: За подобного "качества" набросы тебе, болезный, никто платить не будет...

Камрад , не замай !
Ложь слушать не так смешно , когда знаешь правду ...
Это человечишко даже перебивать жалко , оно старается , жилы рвет , из штанов выпрыгивает :D:D:D
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+6
-
edit
 

SEA

втянувшийся

еSashaBad> По АН-26, сбитому 14 июля, разбирались.

SashaBad> Пока выбирались на свою территорию, пока доложили, пока разбирались - к 17 июля запрет на полёты введён ещё не был.

Я тут даже засомневался, правильно ли я понимаю данный текст... :eek:
То есть, самолет сбили, но об этом никто не знал, пока экипаж не дополз и не сообщил.
А до этого никто не заметил исчезновения самолета!


А если бы экипаж не дополз - до сих пор считали бы что Ан-26 в полете?
   68.068.0
25.11.2019 16:17, DustyFox: +1: Эстонцы тренировали! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
RU энди #25.11.2019 16:03  @johnkey68#25.11.2019 15:06
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
SashaBad>> По АН-26, сбитому 14 июля, разбирались.
johnkey68> А этот литак разве из Бука завалили ?
Либо Стрела либо Пц.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? SashaBad #25.11.2019 16:07  @ждан72#25.11.2019 08:41
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> За неделю до 17 июля. Или за 10 дней. А может раньше. Подразделения ПВО ЗСУ присутствовали в зоне конфликта почти с самого начала.
ждан72> ага, а по украинскому телевизору о начале тренировок заявили как раз накануне сбития.

Так покажите такое сообщение "о начале тренировок"!
16 июля показали сюжет из зоны АТО. В котором мелькнули Буки ВСУ и вращающийся локатор СОЦ.

Военное ТВ Украины за день до крушения Boeing 777 показывало «Бук» в «зоне АТО»

Украинский медиаэксперт Анатолий Шарий обнаружил, что 16 июля, за сутки до катастрофы лайнера Boeing 777 Малазийских авиалиний «Военное телевидение Украины» опубликовало в Сети видео, на котором отчетливо видны зенитные ракетные комплексы «Бук» украинской армии. //  tvzvezda.ru
 

Без каких либо комментариев по поводу подразделения ПВО.
Про "тренировку" впервые написали в российских СМИ, через пару дней после трагедии.

SashaBad>> С тех позиций где находились ЗРК Бук ВСУ, рейс МН17 сбить они не могли. По крайней мере так чтоб нанести ему повреждения обнаруженные следствием.
ждан72> вот только следствие почему то откинуло половину повреждений, не вписывающихся в требуемую картину.

Вы оспариваете, что ЗУР, поразившая самолёт, взорвалась левее и выше бокового окна левого пилота малайзийского Боинга? :eek:
Прилетев встречным или встречно-пересекающимся курсом? :(
На тот момент, Буки ВСУ, с тех позиций где они находились, либо уже не могли добить, либо могли стрелять по рейсу МН17 только вдогон.
За исключением позиции вблизи Зарощенского.
Доклад JIT от 28.09.2016
Однако расследование показало, что запуск осуществлялся не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, а находилась под контролем про российских сепаратистов.
   66
1 323 324 325 326 327 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru