[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
RU ждан72 #25.11.2019 16:14  @SashaBad#25.11.2019 16:07
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Однако расследование показало, что запуск осуществлялся не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, а находилась под контролем про российских сепаратистов.
вот для того что бы показать что "запуск не из этой зоны" пришлось потерять половину обломков и неувидеть осколки пробившие шпангоуты.
а то что "находилось под контролем" сказка придумая через год после событий.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

ждан72> а то что "находилось под контролем" сказка придумая через год после событий.

самый сок в том, что для непредвзятого расследования под чьим контролем находилось место пуска вообще не должно иметь значения.
   11.011.0
?? SashaBad #25.11.2019 17:23  @Serg Ivanov#25.11.2019 10:40
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12>>> разве вам не придёт в голову дать расчетам потренироваться в селекции штурвомиков от гражданских?
S.I.> Н-12>> ну, просто поднять в воздух СУ-25 чтоб расчёты увидели как он отличается от боингов и аирбасов и потренировались целиться в него, не?
SashaBad>> Ну подняли.
SashaBad>> Дали расчётам потренироваться.
S.I.> Верно! И даже попросили диспетчера злосчастный Боинг направить поближе для тренировки проводки цели такого типа.

Врёте. Нагло.
В предварительном отчёте по техническому расследованию катастрофы около сотни страниц посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы. Даётся последовательное опровержение следующим версиям:
- украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало);
- украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлён по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
Вот переговоры пилотов с диспетчерами.


   66
MD Serg Ivanov #25.11.2019 17:44  @SashaBad#25.11.2019 17:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
SashaBad> SashaBad>> Дали расчётам потренироваться.
S.I.>> Верно! И даже попросили диспетчера злосчастный Боинг направить поближе для тренировки проводки цели такого типа.
SashaBad> Врёте. Нагло.
SashaBad> - украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлён по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
Ну да - пилоты были инициативные, а авиадиспетчера так и не нашли.. Или уже нашли? На суде авиадиспетчера представят как свидетеля?
Авиадиспетчер, отвечавший за 4 сектор Днепропетровкого района полётной информации получил управление Боингом MH17 за 12 минут до момента катастрофы, в 13.08 по UTC.
 

До Анны Петренко кто вёл самолёт-то через Украину?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2019 в 17:50
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaBad> ЕСЛИ это правда, а не пропаганда противника.
Не украинская ли сторона сейчас из штанов выпрыгивает, чтобы доказать, что "бук" таки под Донецком был?
Т.е. сейчас Украиной приднается, что не пропаганда.
Чего еще тебе надо?

SashaBad> По АН-26, сбитому 14 июля, разбирались. Экипаж покинул самолёт над неконтролируемой территорией. Двое, в том числе командир экипажа, до конца пытавшийся управлять подбитой машиной, погибли. Один попал в плен.
SashaBad> Пока выбирались на свою территорию, пока доложили, пока разбирались - к 17 июля запрет на полёты введён ещё не был. Доступа к обломкам, для оценки характера повреждений, украинская сторона не имела.
Вот обычно в таких случаях прекращают полеты до выяснения. Иногда в случае аварии, например, все ,борта определенного типа ставят на прикол, а это потери на порядок больше, чем изменение маршрута полетов.
Ошибка в определении степени угрозы на лицо и ее можно списать на счет России только в случае, если будет доказан умысел сбить именно этот борт. В случае отсутствия умысла - это сопутствующие потери, как ни крути и кто бы не сбил. Но за безопасность отвечает именно Украина. И народные республики даже заявляли о наличии "бука", и заявление было успешно проигнорировано.
Потому и разбирательство пошло уже на вторую пятилетку, что ничего из суда не выжать, какую бы там экспертизу не нарисовали, а так "следствие ищет новые доказательства вины России", что создает вполне нужный резонанс.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
MD Serg Ivanov #02.12.2019 16:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Голландская прокуратура обвинила Россию в отказе арестовывать Цемаха

В ведомстве заявили, что "Россия добровольно позволила Цемаху покинуть территорию страны и тем самым отказалась выполнять голландскую просьбу" //  tass.ru
 
ГААГА, 2 декабря. /ТАСС/. Голландская прокуратура направила российским властям свои заключения относительно ситуации вокруг жителя Донецкой народной республики (ДНР) Владимира Цемаха, проходящего подозреваемым по делу MH17. Об этом сообщили в понедельник в ведомстве.
 
   52.052.0
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

В заседании по MH17 смогут принять участие наблюдатели от России

В заседании по MH17 смогут принять участие наблюдатели от России

Наблюдатели от России, Малайзии и любых других стран могут участвовать в судебном заседании по крушению малайзийского Боинга MH17, которое запланировано на 9... РИА Новости, 29.11.2019 //  ria.ru
 

АМСТЕРДАМ, 29 ноя - РИА новости. Наблюдатели от России, Малайзии и любых других стран могут участвовать в судебном заседании по крушению малайзийского Боинга MH17, которое запланировано на 9 марта 2020 года, они должны сами сообщить об этом суду, заявила РИА новости координатор по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бунк.
"Суд не приглашает иностранных наблюдателей. Обычно они сами сообщают нам о своём желании присутствовать на слушаниях. В Нидерландах у каждого есть возможность присутствовать на открытых слушаниях, которым и является это заседание (9 марта по MH17). Так что окружной суд Гааги не приглашает людей, они сами к нам обращаются", - объяснила Бунк.
"Да, они могут, и от любой другой страны тоже", - утончила она в ответ на вопрос, будут ли представители от России и Малайзии присутствовать на суде по MH17, который пройдёт 9 марта.
Окружной суд Гааги начнет рассмотрение дела о крушении МН17 в Донбассе 9 марта 2020 года.
   66
RU Meskin #02.12.2019 22:31  @Serg Ivanov#02.12.2019 16:30
+
+2
-
edit
 

Meskin

опытный

S.I.> https://tass
Во-о как я и говорил, отдали Цемаха, что бы обвинить в его не выдачи. А голландская прокуратура :D знает, что у же допрашивала его?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
S.I.>> https://tass
Meskin> Во-о как я и говорил, отдали Цемаха, что бы обвинить в его не выдачи. А голландская прокуратура :D знает, что у же допрашивала его?

интересно, а какие доказательства вины Цемаха они к запросу прикладывали?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU johnkey68 #03.12.2019 05:50  @parohod#03.12.2019 04:24
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
parohod> интересно, а какие доказательства вины Цемаха они к запросу прикладывали?

Highly likely ! :)
   
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

parohod> интересно, а какие доказательства вины Цемаха они к запросу прикладывали?
Кокаинум! ©
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #03.12.2019 08:29  @SashaBad#02.12.2019 18:12
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> АМСТЕРДАМ, 29 ноя - РИА новости. Наблюдатели от России, Малайзии и любых других стран могут участвовать в судебном заседании по крушению малайзийского Боинга MH17, которое запланировано на 9 марта 2020 года, они должны сами сообщить об этом суду, заявила РИА новости координатор по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бунк.
два вопоса. а кто будет обвиняемым если РФ наблюдатель?
куда делся международный трибунал? окружной суд это не трибунал, он не может выносить решения против госорганов чужой страны.
я так понимаю все кончится судом над цемахом?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
?? SashaBad #03.12.2019 13:44  @ждан72#03.12.2019 08:29
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> АМСТЕРДАМ, 29 ноя - РИА новости. Наблюдатели от России, Малайзии и любых других стран могут участвовать в судебном заседании по крушению малайзийского Боинга MH17
ждан72> два вопоса. а кто будет обвиняемым если РФ наблюдатель?

Обвиняемые по делу о крушении малайзийского Боинга MH17 - россияне Игорь Грикин (Стрелков), Сергей Дубинский, Олег Пулатов и украинц Леонид Харченко

ждан72> куда делся международный трибунал? окружной суд это не трибунал, он не может выносить решения против госорганов чужой страны.

Проект резолюции ООН о трибунале по Boeing MH17 был отклонен.
Против документа проголосовала Россия, три члена Совбеза воздержались, 11 высказались «за».

Проект резолюции ООН о трибунале по Boeing MH17 был отклонен

Против документа проголосовала Россия, три члена Совбеза воздержались, 11 высказались «за» //  www.vedomosti.ru
 

ждан72> я так понимаю все кончится судом над цемахом?

Насколько я знаю, на данный момент, Цемах является свидетелем в деле о сбитии MH17 на Донбассе.
   66
RU Андрей1964 #03.12.2019 13:52  @SashaBad#25.11.2019 17:23
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> Вот переговоры пилотов с диспетчерами.
SashaBad> https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/05/04/12/1462392639110005444.jpg
SashaBad> https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/05/04/12/1462392318199649964.jpg
SashaBad> https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/05/04/12/1462394711148988641.jpg

Я тебе таких табличек в Ворде нашлёпаю - закачаешься! Где документы о передаче ракеты в Грузию? Нашёл?
   1919
RU Андрей1964 #03.12.2019 13:53  @SashaBad#02.12.2019 18:12
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> "Суд не приглашает иностранных наблюдателей. Обычно они сами сообщают нам о своём желании присутствовать на слушаниях.

Ты слушания с проведением следствия не путаешь?
   1919
?? SashaBad #03.12.2019 14:29  @Андрей1964#03.12.2019 13:52
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Вот переговоры пилотов с диспетчерами.
Андрей1964> Я тебе таких табличек в Ворде нашлёпаю - закачаешься!

Не понял.
Это не я таблицы делал.
Это переговоры диспетчеров из отчёта DSB. С переводом на русский.
Ты в переводе сомневаешься? Или в чем?

Андрей1964> Где документы о передаче ракеты в Грузию? Нашёл?

Я? Нашёл?
А должен был? :eek::D
   66
?? SashaBad #03.12.2019 14:39  @Андрей1964#03.12.2019 13:53
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> "Суд не приглашает иностранных наблюдателей. Обычно они сами сообщают нам о своём желании присутствовать на слушаниях.
Андрей1964> Ты слушания с проведением следствия не путаешь?

Нет, конечно.
Приведённая статья разъясняет порядок получения разрешения, любым другим странам, участвовать в судебном заседании, согласно нидерландского законодательства.
Именно в судебном заседании.
Про следствие здесь речи не идёт.
   66
+
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Приведённая статья разъясняет порядок получения разрешения, любым другим странам, участвовать в судебном заседании, согласно нидерландского законодательства.

не участвовать в, а присутствовать на открытых.

в общем случае на открытых судебных слушаниях может присутствовать вообще любой желающий, ну, это основа справедливого и прозрачного суда, без получения каких либо предварительных разрешений.

впрочем, сдается мне, что открытым там будет только первое слушание.
   11.011.0
RU Сангвиник #03.12.2019 14:47  @SashaBad#03.12.2019 14:39
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

SashaBad> Именно в судебном заседании.
SashaBad> Про следствие здесь речи не идёт.

И в чем ценность новости? В том, что в Нидерландах, как и в остальной Европе, как и в России заседания суда являются открытыми, на них можно присутствовать?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Андрей1964 #03.12.2019 16:12  @SashaBad#03.12.2019 14:39
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> Про следствие здесь речи не идёт.

А почему? Почему Россия не участвует в следствии? Т.е. обвинять мы готовимся, а к следствию не допустим...Малайзию тоже в следственном процессе не числите?
   1919
RU Андрей1964 #03.12.2019 16:14  @SashaBad#03.12.2019 14:29
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> Это не я таблицы делал.

Понятно что не ты(?) :) Но таких плакатов можно налепить как пирожков

SashaBad> Я? Нашёл?
SashaBad> А должен был? :eek::D

А свистеть о грузинской ракете должен был?
   1919

ReST
RST_37

аксакал
★★
ждан72>> я так понимаю все кончится судом над цемахом?
SashaBad> Насколько я знаю, на данный момент, Цемах является свидетелем в деле о сбитии MH17 на Донбассе.

А с водителем трейлера что? Тоже будет свидетелем?
   1919
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Приведённая статья разъясняет порядок получения разрешения, любым другим странам, участвовать в судебном заседании, согласно нидерландского законодательства.
Н-12> не участвовать в, а присутствовать на открытых.
Н-12> в общем случае на открытых судебных слушаниях может присутствовать вообще любой желающий, ну, это основа справедливого и прозрачного суда, без получения каких либо предварительных разрешений.

Согласен. Не участвовать, а присутствовать.
Именно так на брифинге заявила координатор по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бунк.
А вот ria.ru, статью которой я цитировал, написала участвовать.
Из-за большого резонанса вокруг этого дела, предполагается дефицит мест в зале заседаний. даже родственники погибших в авиакатастрофе будут находиться в пресс-центре и наблюдать за процессом с экрана.

Н-12> впрочем, сдается мне, что открытым там будет только первое слушание.

Да ладно!
Заседания планируют транслировать в прямом эфире, для журналистов оборудуют специальный пресс-центр на 300 мест.

MH17-proces zal live worden uitgezonden

De rechtbank houdt rekening met grote internationale belangstelling en duizend aanwezigen per zittingsdag. //  nos.nl
 
   66
?? SashaBad #03.12.2019 18:13  @Андрей1964#03.12.2019 16:12
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Про следствие здесь речи не идёт.
Андрей1964> А почему? Почему Россия не участвует в следствии? Т.е. обвинять мы готовимся, а к следствию не допустим...

На каком основании Россия должна участвовать в следствии?
Россия официально заявила что никакого отношения к данной авиакатастрофе не имеет.
Следствие, России, пока, обвинений не предъявляло. Собственно и права такого не имеет.
Предъявлены обвинения отдельным физическим лицам. Как россиянам, так и украинцу.
Сейчас пытаются определить связи этих людей с государственными чиновниками России и влияние последних на произошедшую катастрофу. Что вылезет на суде и как это всё будет дальше развиваться - посмотрим.

Андрей1964> Малайзию тоже в следственном процессе не числите?

Блин... :(
Ну вот же - MH17: Малайзия принята в качестве полноправного и равноправного члена Объединенной следственной группы.

MH17: Malaysia accepted as full and equal member of Joint Investigation Team | Astro Awani

Malaysia has been accepted as a full and equal member of the MH17 Joint Investigation Team which is focused on the criminal investigation into the downing of the Malaysian Airlines (MAS) flight. //  english.astroawani.com
 

01 декабря 2014 г.
Ну забей ты в поиск вопрос, прежде чем писать!
   66
?? SashaBad #03.12.2019 18:22  @Андрей1964#03.12.2019 16:14
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Это не я таблицы делал.
Андрей1964> Понятно что не ты(?) :) Но таких плакатов можно налепить как пирожков

Ещё раз.
Ты не доверяешь опубликованным расшифровкам переговоров пилотов МН17 и диспетчеров днепропетровского центра УВД?
А какие тогда переговоры ты считаешь правдой?

SashaBad>> Я? Нашёл?
SashaBad>> А должен был? :eek::D
Андрей1964> А свистеть о грузинской ракете должен был?

Вот кто тебе про них свистел с того и спрашивай.
Ко мне какие претензии?
   66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru