[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 443 444 445 446 447 530

ttt

аксакал

ttt>> С какого боку тут Боинг? Был бы план реализовали бы по любому.
ttt>> Плана не было и быть не могло. зачем нам большая война?
Н-12> плана не было, и большая война не нужна, но если бы не Боинг, думаю появилась бы Новороссия.

Во первых она и так есть. Ее представители даже под своим флагом в чемпионате мира по карате в Японии участвовали и медали завоевали.

То что она не признана официально - что делать, политика. Есть такая вещь как международные законы и нужно очень серьезное основание чтоб официально признать раскол другого государства. В той же Молдавии аналогично Приднестровье независмо дефакто, а деюре нет. Вот только молдаване оказались умнее руководства Украины и там уже 25 лет никто не стреляет.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

ttt

аксакал

ttt>> Люди могут потерять веру если продуктов не хватает, разве что, а не от такой чепухи.
Н-12> зря вы так, люди могут пережить недостаток продуктов, если знают за что и почему.
Н-12> а, ну и если это недостаток у всех, а не кто то жрет в три горла и рассказывает мол потерпите.

Это согласен.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

ED

старожил
★★★☆
Userg>Каких договоров?

Всяких. Скажем резолюция Совбеза ООН по Корее (принятие которой наша явная ошибка).

Userg>Все было открыто

:eek: Может наши в Корее воевали открыто? Или во Вьетнаме? Или в Египте, Анголе и т.д.?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ED> :eek: Может наши в Корее воевали открыто? Или во Вьетнаме? Или в Египте, Анголе и т.д.?

СССР открыто поддерживал одну из сторон конфликта. То, что присутствие наших военных в Анголе маскировали только для своих жителей я больше чем уверен. Повторяю, военные корабли и самолеты в Луанде ни кто не маскировал. То, что там была тактика управления советниками кубинцами и местными только в плюс.
   78.0.3904.9678.0.3904.96

ED

старожил
★★★☆
Userg> СССР открыто поддерживал одну из сторон конфликта.

Не путай божий дар с яичницей. Поддержка и участие, тем более вооружённое - сильно разные вещи.
И кстати: а почему сама поддержка ангольского правительства (точнее МПЛА) от населения СССР не скрывалась? Где логика?

Userg>То, что присутствие наших военных в Анголе

Не просто присутствие, а прямое участие в боевых действиях.

Userg>маскировали только для своих жителей

Это для советского населения наши военные документов не носили? Для своих жителей ходили в ангольской или кубинскую форме без знаков различия?

Userg>я больше чем уверен.

А на чём уверенность основана?

Userg>Повторяю, военные корабли и самолеты в Луанде ни кто не маскировал.

И? Самолёты (вертолёты, танки...) для ангольских и кубинских военных. Корабли их привезли...
То что СССР поддерживал Анголу и помогал ей - от советского народа не скрывалось. Даже наоборот. "Запад" тоже был в курсе.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

аксакал

ED> Это для советского населения наши военные документов не носили? Для своих жителей ходили в ангольской или кубинскую форме без знаков различия?

не, ну таки подобное свойственно отнюдь не только Советскому Союзу.

ну, не знаю, к примеру как вы полагаете, участвовали ли гражданской войне в Ливии военнослужащие Франции?

я не о действиях французского флота и авиации, а о французских военнослужащих непосредственно в поле, среди повстанцев.

а если участвовали, имели ли они при себе документы, форму и знаки различия?

и как на это реагировало французское общество, особенно, буде таковая имеется, французская интеллигенция?

граждане не должны врать друг другу, "власть" они, или же не "власть", не должны.

но граждане должны и доверять друг другу, и с пониманием относиться к тому, что иногда этот принцип, как бы это отвратительно не звучало, может нарушаться, например ради безопасности участников тайных операций или из соображений международной дипломатии.

и что иногда доверие разрушается целенаправленными и системными действиями извне, каким бы приевшимся штампов ссылка на такие действия извне не выглядела.
   11.011.0

ED

старожил
★★★☆
Н-12> не, ну таки подобное свойственно отнюдь не только Советскому Союзу.

Не "не", а "да". Люди, в общем и целом, везде одинаковы. И в похожих ситуациях действуют похоже. :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

аксакал

ED> Люди, в общем и целом, везде одинаковы. И в похожих ситуациях действуют похоже. :)

наверное да, но тогда почему в странах развитой демократии диссиденты представлены в следовых количествах, большая часть населения безразлична к тайным операциям правительств, а даже если и задумывается над ними, то всецело одобряет?

видимо имеет место быть какой то неучтенный фактор, что то помимо страсти правительств скрывать и умалчивать.
   11.011.0

Iva

аксакал


Н-12> видимо имеет место быть какой то неучтенный фактор, что то помимо страсти правительств скрывать и умалчивать.

может уровень жизни? и меньшая явная зависимость его от правительства?
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

аксакал

Н-12>> видимо имеет место быть какой то неучтенный фактор, что то помимо страсти правительств скрывать и умалчивать.
Iva> может уровень жизни? и меньшая явная зависимость его от правительства?

может быть тут и есть связь, но что первично?

может быть наоборот, карт-бланш правительству и старательное закрывание глаза на творимые им безобразия позволяют правительству обеспечить уровень жизни своих граждан за счет уровня жизни граждан других стран?

а не невесть как образовавшийся уровень жизни позволяет правительству творить безобразия.
   11.011.0

ED

старожил
★★★☆
Н-12>большая часть населения безразлична к тайным операциям правительств, а даже если и задумывается над ними, то всецело одобряет

Ну насчёт всеобщего и полного одобрения действий родного правительства "на международной арене" мы со странами "запада" вполне можем поспорить. Особенно во времена СССР. :)
Да и в насчёт безразличия наверное тоже.

Н-12>видимо имеет место быть какой то неучтенный фактор, что то помимо страсти правительств скрывать и умалчивать.

Так мы же не причину диссидентства обсуждаем. А "природу лжи своим".
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

ED> Так мы же не причину диссидентства обсуждаем. А "природу лжи своим".

вы таки будете смеяться, но мне кажется, что Советский Союз на полном абсолютно серьезно пытался вырастить нового человека, и чтоб не повредить нежную психику сего гипотетического существа скрывал от него все, что вразрез с прививаемыми ему ценностями.

мол да, нам приходится разгребать дерьмо, но вы то уж вырастите чистенькими.

что самое смешное, новый человек вырос, но теперь воротит нос, мол дермецом от вас несет-с.

подите прочь.
   11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Н-12> что самое смешное, новый человек вырос, но теперь воротит нос, мол дермецом от вас несет-с.

Разве?
Скорее он, будучи выращен и выпущен в мир, вдруг обнаружил что "эта метрика пространства" (в мире куда он был выпущен) для него не годится. Не выжить.
Вот и идут вопросы. Кто, как, ЗАЧЕМ так с этим новым человеком поступил?
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

аксакал

3-62> Кто, как, ЗАЧЕМ так с этим новым человеком поступил?

ну, типичные вопросы создания к создателю.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Н-12> ну, типичные вопросы создания к создателю.

Если это "отмахивание к Библии" - то параллель не совсем параллельна.

В общем - в плане библейской истории - "мы тут в ИТК" находимся.

:)
   78.0.3904.10878.0.3904.108

ED

старожил
★★★☆
Н-12>чтоб не повредить нежную психику сего гипотетического существа скрывал от него все, что вразрез с прививаемыми ему ценностями.

Да. "Взрослые" полагают что "неразумным детям" всего знать не нужно и даже вредно. Потому информацию надо давать им дозировано. Для их же пользы...
Везде так. Не только в СССР.

Н-12> что самое смешное, новый человек вырос, но теперь воротит нос

Тоже да. "Многие верят". © Воспринимают внушаемые в воспитательных целях ценности на полном серьёзе. И воротят нос когда неожиданно обнаруживают что "взрослые" не всегда поступают так, как сами же красиво и убедительно внушали в школе и с трибун...
Тоже везде так. Не только в СССР.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

аксакал

Н-12>> ну, типичные вопросы создания к создателю.
3-62> Если это "отмахивание к Библии" - то параллель не совсем параллельна.

не, скорее к Мэри Шелли.

ну, о рискованности попыток улучшить то, устройство чего не вполне понимаешь.
   11.011.0

3-62

аксакал

Н-12> ну, о рискованности попыток улучшить то, устройство чего не вполне понимаешь.

В таком разрезе - да. Только, там разве не "с нуля" строили? С меру понимания "базовых скреп" личности.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

аксакал

3-62> Только, там разве не "с нуля" строили? С меру понимания "базовых скреп" личности.

ну так, до основанья, а затем.
   11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


Н-12> наверное да, но тогда почему в странах развитой демократии диссиденты представлены в следовых количествах,

есть еще один момент - в той системе продуманы и работают механизмы спуска накопленного напряжения.

Раз и здравствуй Трамп :) Рейгана тоже проходили.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Userg
userg

старожил
★★★
ED> И кстати: а почему сама поддержка ангольского правительства (точнее МПЛА) от населения СССР не скрывалась? Где логика?
Может Нето целовался вкусно, кто же сейчас скажет.


ED> Не просто присутствие, а прямое участие в боевых действиях.
А что ты называешь прямым участием? Матросы верхом на зебрах? Танкисты реально воевали, летчики. Есть перечень, кого приравняли к участникам боевых действий.


ED> Это для советского населения наши военные документов не носили? Для своих жителей ходили в ангольской или кубинскую форме без знаков различия?
Что за анекдот? Может и были спецы, кто занимался подобными маскарадами. А так или гражданка, или советская форма.


ED> А на чём уверенность основана?
Плавали...


ED> И? Самолёты (вертолёты, танки...) для ангольских и кубинских военных. Корабли их привезли...
Такие корабли танки не возят

ED> То что СССР поддерживал Анголу и помогал ей - от советского народа не скрывалось. Даже наоборот. "Запад" тоже был в курсе.
Я и говорю, что засекречивание участия военных в событиях стран Африки и Азии для своих граждан связано с неуверенностью властей, не желании нести ответственность, от "боевых" рядовому до глобальных просчетов.
   1919

ED

старожил
★★★☆
ED>> И кстати: а почему сама поддержка ангольского правительства (точнее МПЛА) от населения СССР не скрывалась? Где логика?
Userg> Может Нето целовался вкусно, кто же сейчас скажет.

А какая разница как он целовался? Поддержку (моральную и экономическую) братской Анголы советский народ прекрасно принял. Принял бы и военную поддержку. Да и принял по факту. Наше участие было секретом полишинеля.

Userg> А что ты называешь прямым участием?

То же что и все. Непосредственное участие советских военнослужащих в боевых действиях.

Userg> Что за анекдот? Может и были спецы, кто занимался подобными маскарадами. А так или гражданка, или советская форма.

Не анекдот. Это воспоминания непосредственных участников и приказы которые они (по их словам) получали. Им я верю больше чем тебе, уж извини. :)
Советскую военную форму категорически не носили. А в гражданке воевать (да даже советничать) несподручно.
.
 


 

   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 09.12.2019 в 20:24
RU EG54 #09.12.2019 20:15  @Виктор Банев#08.12.2019 23:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

опытный
☆★
EG54>> Граждане прошедшие трудности верили своему земельному участку и и осенним заготовкам продуктов на зиму.
В.Б.> Так что, закатывайте банки на зиму, граждане, закладывайте картоху и свеклУ в бурты, и будет вам щастя и уверенность в завтрашнем дне!
В.Б.> А то изнеженными вырастете, и куда вам таким?

Совсем недавно,дважды герой капиталистического труда Кудрин, а следом Греф пообещали возвращение 90 годов.( что, крысы бегут с корабля?)
Я ,в отличии от ельцинских 90-х ,лучше готов к кризису. Теперь есть дом, 10 соток-засажу картошкой и еще чем и перекантуюсь. А вот жители асфальтов думаю вздрогнут.
-Будь готов к кризисам!
-Всегда готов!
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

опытный
☆★
Iva>> по оценкам там были задействованы пять батальонных групп.
Sergofan> Разумеется их было 8. Если уж пишите что по теме - потрудитесь поинтересоваться.

Командующему украинской группировкой докладывают. Колорады ведут наступление 8-ю батальонными группами. Словно ожогом рот скривило командиру.
-Что за хрень,-подумал командующий- это сколько? Сколько батальонов в этой группе, два, три, или может пять?
Он знал сколько нужно ресурсов, личного состава, техники, чтобы отразить наступление батальона, полка дивизии. Но не знал скоко в граммах нужно снарядов для противодействия батальонным группам. Пока разбирался, оказался в котле.
Эка она военная хитрость какая.

Вы, что думаете, что закаленные жизнью шахтеры сами не способны показать куськину мать укропам и им нужны мифические российские батальоны неизвестной структуры и численности? Они не стучали касками по мостовой, а взялись по мужски за дело. Это достойно уважения. Таким не стыдно оказать организационную и материальную помощь.
Укропами называю тех, кто стреляет по детям.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

EG54

опытный
☆★
ED> Да и врали (речь про "наших в анголе нет" и т.п.) чаще с прицелом на забугорного слушателя.

Не врали. НАШИХ ВОЙСК в Анголе не было и в боевых операциях они не принимали участие.
А спецы для обучения и обслуживания техники советского производства были. Это не одно и тоже.
Боевое соприкосновение с диверсионными группами, партизанскими группами были. Это защита.Но это не участие в боевых действиях.
Мне кажется такое разделение более справедливо.
Если бы наши войска или войсковые группы принимали участие, то от армии ЮАР очень быстро бы остались рожки да ножки.
   66
1 443 444 445 446 447 530

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru