[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 479 480 481 482 483 527

Н-12

опытный

ttt> То есть вы изобрели фантастическую теорию что правительство не имеет права собирать налоги и распределять их и что то пытаетесь на этом основании доказать?

не, что вы.

собирать, аккумулировать и перераспределять, насколько я могу судить, основная функция правительства и есть.

собственно для этого граждане и учреждают правительства.

на мой взгляд правительство, которое не имеет права тем или иным способом собирать налоги, бессмысленно, нонсенс.

но картошку правительство не выращивают и не должно, потому бесплатно раздавать её не может.

и это, доказать я вообще ничего не пытаюсь, просто делюсь толкованием сентенции 3-62.

ttt> Я вас удивлю.

честно говоря да, удивили.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

EG54

опытный

Н-12> собственно думаю, шо счас куда не плюнь в чиновника там или ещё какого слугу народа - обязательно попадёшь в коммуниста.

Член партии и коммунист -это одно и тоже?
Собирательный образ советского разведчика Штирлиц-фашист? Он же в их партии работал.
Интересно другое, как такая замечательная организация как КГБ, просвечивающая каждого идущего на высокий пост ,так проморгала предателей? Или ,скажем Андропов , в этом лично был заинтересован? И кто толкал Ельцина на танк? Какие то странные деяния щита революции.
Подмена понятий и подмена кадров в высших уровнях партии началась, как минимум при золотом веке Брежнева. Сталин большевицкую партию сделал рабочей благодаря ленинским призывам. Потом эти кадры с низов поднялись до рук.должностей и сделали то, что казалось невозможным. Брежнев же сделал строго наоборот. Разбавил руководство партии людьми далекими от ком.идеалов. При Горбачева это выстрелило.
Поэтому делать пугало из коммунистов, как из фашистов наверное не очень правильно.
   66
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
EG54> Подмена понятий и подмена кадров в высших уровнях партии началась, как минимум при золотом веке Брежнева. Сталин большевицкую партию сделал рабочей благодаря ленинским призывам.
Вообще-то, это сделал Хрущев. Когда у новообразованного Комитета были отобраны функции оперативной разработки партийных бонз, а сам Комитет стал "инструментом Партии", партийные функционеры высоких рангов потеряли страх и тут началось разложение.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU EG54 #21.12.2019 11:29  @Виктор Банев#21.12.2019 06:29
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

EG54

опытный

В.Б.> Я пенсионер чисто номинально. Я работаю и буду работать.

А немецким пенсионерам чтобы жить не нужно работать. У них нет нефтянки.

В.Б.> А кто подсадил страну на нефтегазовую иглу, забыли?

Современная Россия вывозит за 5 лет столько углеводородов, сколько СССР за 20 лет. В СССР обеспечили средний уровень всем 280 млн. граждан. В России 140 млн, из них официально 20 млн. за чертой бедности. Так, что не СССР подсадил страну на нефт. иглу. Не надо с больной головы на здоровую...
Гитлер тоже приходил спасать Россию от коммунистов. И Власов тоже, из членов партии. Сейчас герой.



В.Б.> В том, что у на никто пока не покушается на свободы граждан, построив либерально-демократическое государство, а могли бы, как в Туркмении....
конечно, уже нет.... :(

Только в моем регионе три журналиста, создавшие свои информационные компании и имевшие желание показать свободно некоторые правильные дела власти оценены по заслугам. Два сидят, а одна вдруг ввалилась с девятого этажа своей квартиры.
Туркмения живет по своим традициям и обычаям. А свобода прежде всего строгое и точное выполнение законов, чтобы не ущемлять свободы других. Они их и придерживаются. Если узбек ест плов руками-это не значит, что он не культурный.
   66
RU EG54 #21.12.2019 11:37  @Андрей1964#21.12.2019 10:57
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Товарищи-господа. Предлагаю провести импровизированное партсобрание "Итоги Путина" по итогам пресс-конференции Путина по ЦТ.
Андрей1964> Интересно)))), а ты итоги Партсъездов как обсуждал? С таким же задором? Или так же?

Я предложил обсудить Итоги пресс-конференции а не итоги съезда КПСС. То что происходит сейчас, а не тридцать лет назад.
Коммунисты могли говорит по существу. Докажите, что и вы можете. Можно и с задором.
30 лет достаточный срок, чтобы уже современные итоги подводить, а не обсасывать что было, кто виноват.
   66

3-62

аксакал


EG54> "Даешь Днепрогес!"-дали.

Вся проблема в том, что запасы газа и нефти еще не кончились, а "даешь" - совсем иссяк.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

3-62

аксакал


Andru> Это актуально и особенно символично, подчеркивать актуальность позднего периода стагнационного правления Вольдемара...

А что не так?
Или от места пребывания меняется ситуация?
Или вы недовольны что у вас не то место пребывания?
Или еще чем недовольны?
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Н-12

опытный

Н-12>> собственно думаю, шо счас куда не плюнь в чиновника там или ещё какого слугу народа - обязательно попадёшь в коммуниста.
EG54> Член партии и коммунист -это одно и тоже?

ну, если человек оказался в КПСС, то значит другие коммунисты посмотрели, изучили, решили что да, коммунист, так?

почему я могу сомневаться в их мнении?

EG54> Интересно другое, как такая замечательная организация как КГБ, просвечивающая каждого идущего на высокий пост ,так проморгала предателей? Или ,скажем Андропов , в этом лично был заинтересован? И кто толкал Ельцина на танк? Какие то странные деяния щита революции.

да, странные, и не только щита.

EG54> Подмена понятий и подмена кадров в высших уровнях партии началась, как минимум при золотом веке Брежнева.

раньше, как мне кажется, золотой век Брежнева это следствие , а не причина.

EG54> Сталин большевицкую партию сделал рабочей благодаря ленинским призывам.

не-не, большевики стали большевиками когда разделились с меньшевиками, Сталин в те времена еще экспроприациями промышлял.

да и Сталин регулярно прорежал членов Партии, то есть не вполне был удовлетворен их качеством.

EG54> Поэтому делать пугало из коммунистов, как из фашистов наверное не очень правильно.

ну, я бы не использовал термин фашист, просто в силу его неопределённости, строго говоря это просто сторонник тоталитаризма, примата социума над индивидуумом.

а от национал-социалистов коммунисты таки отличаются принципиально, да.

и делать пугало не стоит.

как не стоит и идеализировать.

ну, просто из идеализации очень легко инвертировать в пугало.
   11.011.0

3-62

аксакал


ttt> Это как он обратим? Вы пойдете соседей грабить за то что картошку им подарили?

Какой сумбур! Вы настолько неизменны, что наводите ассоциацию - истовый коммунист - это "жук в янтаре".

:)

Так вот. Даже если я картошку подарил - то это будет "за мой счет".
Если я картошку "подарил" (ночью ее копнули, а я и не в курсе был) - чаще именно такие "подарки" случаются. То.... у меня возникнет намерение "подарить" этим сирым и убогим еще и капкан. На ногу.

А теперь можете меня гневно осуждать!

:)
   79.0.3945.8879.0.3945.88

3-62

аксакал


Н-12> думаю обратимость - это про разрыв цепочки

Нет. Это про то, что принцип устроенный так просто, как его на предлагает ttt - он как вирус.
И быстро подводит с одной стороны "все кругом народное - все кругом мое", а с другой стороны - "пряников не стало совсем".

И вот тут происходит "обращение проблем". То есть их становится кратно больше. И они концентрируются меж теми, кто привык к "бесплатному" и "все проблемы у дарителей".

Но, наверное их утешит тот факт, что проблемы - тоже совершенно бесплатны. И их - много!

:)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Userg #21.12.2019 14:52  @Андрей1964#21.12.2019 10:55
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Андрей1964> Тут ведь в чем вопрос-то? Чтобы ты, когда Путина не будет, смог спокойно! писать в теме - Итоги НЕПутина (кого нить другого), а то неровен час....

У нас как то получается, что чем дольше сидит в кремле правитель, тем тяжелее для народа происходит пересмотр итогов.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Андрей1964 #21.12.2019 15:32  @EG54#21.12.2019 11:37
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> а не обсасывать что было, кто виноват.

А чего тут обсасывать-то? В настоящее время ты спокойно пишешь, используя ироничный тон, о каком-то мифическом собрании коммуняк. Сейчас-то можно! И это тоже итог Путина. Не? Мне просто стало интересно был ли таким же ироничным в брежневские времена обсуждая какой нить съезд.

Ценить надо даже то, что имеем право открыто писать на тему государственных дел. Или забыли уже, что было не так давно?
   1919
RU Андрей1964 #21.12.2019 15:34  @Userg#21.12.2019 14:52
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Userg> У нас как то получается, что чем дольше сидит в кремле правитель, тем тяжелее для народа происходит пересмотр итогов.

Та ладно...вон как бодро писатели пишут...И даже не боятся :) . Для народа тяжелее будет если кто-то гражданскую войну замастырит((((. Думаешь нет желающих?
   1919
RU ED #21.12.2019 15:43  @Андрей1964#21.12.2019 15:32
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Андрей1964>Сейчас-то можно! И это тоже итог Путина. Не?
Андрей1964>был ли таким же ироничным в брежневские времена...

В смысле Путин сразу после Брежнева пришёл? Или до Путина нельзя было иронично обсуждать съезды?
Ты о чём вообще?

ЗЫ. Да и при позднем Брежневе вполне себе прикалывались и не особо скрывались. Не в печати, конечно, и не с трибун - ритуалы надо было соблюдать всё же.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Userg #21.12.2019 15:48  @Андрей1964#21.12.2019 15:34
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Андрей1964> Та ладно...вон как бодро писатели пишут...И даже не боятся :) . Для народа тяжелее будет если кто-то гражданскую войну замастырит((((. Думаешь нет желающих?

Это пока, некоторые верят в анонимность интернета. Но есть случаи, что народ отвечать за слова начал, в том числе и присев.
А война она как подведение итогов случается.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Андрей1964 #21.12.2019 16:41  @ED#21.12.2019 15:43
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

ED> В смысле Путин сразу после Брежнева пришёл? Или до Путина нельзя было иронично обсуждать съезды?
ED> Ты о чём вообще?

Я о том, что ценить надо эту возможность...Вот о чем. Если говорить в ключе итогов Путина, то он такую возможность не прикрыл (хотя кое-кому и надо бы) и даже не ограничил

ED> ЗЫ. Да и при позднем Брежневе вполне себе прикалывались и не особо скрывались.

Где? Сидючи в гараже с корефаном? Было...Чего там)))) Так можно сказать и Сталина обсуждали

ED> Не в печати, конечно, и не с трибун - ритуалы надо было соблюдать всё же.

А что сейчас с ритуалами случилось? Не надо уже соблюдать?
   1919
RU Андрей1964 #21.12.2019 16:45  @Userg#21.12.2019 15:48
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Userg> Это пока, некоторые верят в анонимность интернета. Но есть случаи, что народ отвечать за слова начал, в том числе и присев.

На Колыму поехал? На четвертак без права переписки и с понижением в правах? Отделались сравнительно легко

Userg> А война она как подведение итогов случается.

Не...не надо. Развала СССР хватило по полной
   1919
RU ED #21.12.2019 17:23  @Андрей1964#21.12.2019 16:41
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> Ты о чём вообще?
Андрей1964> Я о том, что ценить надо эту возможность...

Так цени. Можешь мне спасибо сказать, например. Оно ведь и при мне тоже. :)

Андрей1964>Если говорить в ключе итогов Путина, то он такую возможность не прикрыл

"Мог бы изнасиловать, а он лишь пнул ногой"
Так, что ли? Ну в этом смысле конечно. :) Но сову жалко.

Андрей1964> Где? Сидючи в гараже с корефаном? Было...Чего там)))) Так можно сказать и Сталина обсуждали

Так да не так. Не помню чтобы за анекдоты про Брежнева кого-нибудь сажали. А "смелых" рассказчиков я встречал очень много. Да и сам грешен был, каюсь. :)

Андрей1964> А что сейчас с ритуалами случилось? Не надо уже соблюдать?

Меньше их стало гораздо. И "обязательность соблюдения" очень сильно упала.

ЗЫ.
Андрей1964>На четвертак без права переписки и с понижением в правах?

Во-во. Очень кстати вспомнил. Не помню такого при Брежневе.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

ttt

аксакал

3-62> Так вот. Даже если я картошку подарил - то это будет "за мой счет".
3-62> Если я картошку "подарил" (ночью ее копнули, а я и не в курсе был) - чаще именно такие "подарки" случаются. То.... у меня возникнет намерение "подарить" этим сирым и убогим еще и капкан. На ногу.
3-62> А теперь можете меня гневно осуждать!

Да не буду я вас осуждать. Просто несерьезно это. Это действительно будет "за ваш счет". И что из этого следует? Ну спасибо вам скажут. А при чем тут капкан? Ну так не дарите и все дела. :)
   71.071.0

3-62

аксакал


ttt> А при чем тут капкан? Ну так не дарите и все дела. :)

Как-то не приветствую воровство. Не нравится оно мне.
:)
   79.0.3945.8879.0.3945.88

ttt

аксакал

Андрей1964>> Где? Сидючи в гараже с корефаном? Было...Чего там)))) Так можно сказать и Сталина обсуждали
ED> Так да не так. Не помню чтобы за анекдоты про Брежнева кого-нибудь сажали. А "смелых" рассказчиков я встречал очень много. Да и сам грешен был, каюсь. :)

Поддерживаю. Заслуга Брежнева в том что впервые за долгое время в СССР установилась бытовая свобода слова. Действительно в быту говорили практически что хотели, ругали власти за просчеты, приводили в пример западные страны.

Нельзя было агитировать публично и распространять целенаправленно антисоветчину. А так - про Брежнева не скажу, а первый в жизни анекдот про Василия Ивановича я услышал на 1 курсе на лекции по истории КПСС от очень серьезного препода - работал в горкоме Ленинграда, даже сам анекдот помню - "Василий Иванович, белые в лесу! - Не до грибов Петька". Кончено это подано было под соусом - перестал народ героев уважать, но дело так было. Студенты весело смеялись.
   71.071.0

ttt

аксакал

ttt>> А при чем тут капкан? Ну так не дарите и все дела. :)
3-62> Как-то не приветствую воровство. Не нравится оно мне.
3-62> :)

А кто приветствует? :) А за капкан и последующее ТТП вам светит тюрьма. Случаи такие были.
   71.071.0
RU EG54 #21.12.2019 22:11  @Андрей1964#21.12.2019 15:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> а не обсасывать что было, кто виноват.
Андрей1964> В настоящее время ты спокойно пишешь, используя ироничный тон, о каком-то мифическом собрании коммуняк. Сейчас-то можно! Мне просто стало интересно был ли таким же ироничным в брежневские времена обсуждая какой нить съезд.

Ни каких ограничений что говорить и когда говорить в советское время не испытывал.(Брежнев любил слушать анекдоты про себя) Последние лет 15(до 90 годов) партийной работы говорить(если угодно агитировать) приходилось с людьми с высшим образованием, около 900 человек ,летчиков. Им фуфло не втухаешь. И процентов 90 "говорильни" это говорильня по существу, о боеготовности и воинской дисциплине(если обобщать темы). Одобрям или не одобрям решения съездов занимал минимум общения.
А насколько сейчас можно свободно говорить я чуть выше привел пример свободы слова трех журналистов.
И даже законы приняты о "свободе" критики к примеру церкви, власти, президента, плюс куча неприкасаемых.

Вообще заметно в обсуждениях, если говорим о СССР то педалируем на недостатки. Если о путинском времени-то акцент делается только на положительные моменты. На мой взгляд оба подхода порочны.
   66

3-62

аксакал


ttt> А кто приветствует? :) А за капкан и последующее ТТП вам светит тюрьма. Случаи такие были.

Выходит - власти государства нашего - приветствуют.
Вор ворону глаз не выклюет.
:)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU EG54 #21.12.2019 22:28  @Андрей1964#21.12.2019 16:41
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

EG54

опытный

Андрей1964> Г Так можно сказать и Сталина обсуждали

Нет, Сталина не обсуждали и анекдоты не рассказывали. Дед жены прошел трудармию. Чуть выжил.
Дожил до горбачевских времен. Всегда первую рюмку пил за Сталина, за Родину. Коммунистов не любил.А сын его был многолетним секретарем парторганизации автоколонны на 3 тысю единиц техники. Жить в обществе и быть свободным от господствующих в ней отношений не получается ни у кого.
Можно плювать в СССР, а можно сказать ему спасибо, что уже 70 лет живем в мире. И не по милости капитализма.
   66
1 479 480 481 482 483 527

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru