[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 492 493 494 495 496 527
RU Виктор Банев #25.12.2019 21:31  @Peredel#25.12.2019 21:22
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Peredel> Выдавили бы местных за кордон в Афганистан, прислали своих у которых тогда еще рождаемость на уровне была - и вот оно решение. Из Калининградской области же немцев вроде отселили в загран и заселили своими. Китайцев на Дальнем Востоке вроде еще при царе за Амур выжали а может и при советах - не помню.
Всё-таки, советская власть была мудрее вас. Уж извините. :)
Она уничтожала вооруженное противостояние, но относилась с уважением к традиционному укладу.
Выселение - это была чисто репрессивная мера.
Но в том, что советская власть сохранила Среднюю Азию - это была целесообразная мудрость национальной политики.
Потом, правда, когда советская власть ослабела, начались там всякие перегибы на местах, с частными зинданами у председателей колхозов....Но это - когда ослабела.
   1919
Это сообщение редактировалось 25.12.2019 в 21:37

ED

старожил
★★★☆
Peredel> ну а если применять не современные методы борьбы а что то навроде средневековых?

Перебить или выселить местное население? А зачем?
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Н-12

опытный

sam7> И что нам нужно сделать в такой ситуации во внешней политике?

ну как же, выдать все военные припасы, в доказательство мирных намерений, потом выдать все оружие, зачем оно без припасов? потом разрушить город и переселиться за десять стадий от моря.

ну, в современных реалиях видимо за пределы планеты.
   

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> И что нам нужно сделать в такой ситуации во внешней политике?
Н-12> ну как же, выдать все военные припасы,
Не, не надо сарказма.

Действительно интересно, как видит Банев.
   11.011.0
RU Виктор Банев #25.12.2019 21:39  @Н-12#25.12.2019 21:37
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Н-12> ну, в современных реалиях видимо за пределы планеты.
Советская власть мудро понимала, что от мертвого человека проку нет, а живой будет строить коммунизм! (особенно, если ему придётся замарать чернилами портрет какого-нибудь Блюхера в учебнике. Ох, как будет строить!) :D
   1919
RU Peredel #25.12.2019 21:53  @Виктор Банев#25.12.2019 21:31
+
+1
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
В.Б.> Всё-таки, советская власть была мудрее вас. Уж извините. :)
В.Б.> Она уничтожала вооруженное противостояние, но относилась с уважением к традиционному укладу.

а я вот смотрю на траекторию движения советской власти к 90 годам и к ее мудрости отношусь с сомнением. Вы говорите местных назначили царьками и вроде шито крыто, а проблема то вылезла очень быстро обратно. И у меня вопрос - или мы решали там проблему насовсем и при любых кризисах она оставалась за нами, или зачем нам тогда места в которых все спокойно лишь до поры. Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре
   4646

Peredel

опытный
☆★
ED> Перебить или выселить местное население? А зачем?

так проблема исчезнет насовсем. Это если территория важна. Я понимаю что это не по современному но как бы разрулили с басмачами в 30хх и в 90х годах помахали друг другу ручкой и разошлись? Для этого проблему решали с ними? Или делали вид что решили
   4646
RU Виктор Банев #25.12.2019 22:04  @Peredel#25.12.2019 21:53
+
-1
-
edit
 
Peredel> а я вот смотрю на траекторию движения советской власти к 90 годам и к ее мудрости отношусь с сомнением. Вы говорите местных назначили царьками и вроде шито крыто, а проблема то вылезла очень быстро обратно. И у меня вопрос - или мы решали там проблему насовсем и при любых кризисах она оставалась за нами, или зачем нам тогда места в которых все спокойно лишь до поры. Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре
Советских властей было несколько. В конце концов всё свелось к песенке Окуджавы: "Римская Империя времени упадка сохраняла видимость должного порядка!"©.
Но национальную политику она вела, на мой взгляд, вполне адекватную, соизмерную с особенностями национальных окраин.
   1919

ED

старожил
★★★☆
Peredel> так проблема исчезнет насовсем.

Какая проблема? Сопротивление? Так можно было просто признать независимую Туркестантскую автономию. Делов то. :)

Peredel>Это если территория важна.

Так я про то и спрашиваю. Нам только территория нужна была? Без местных жителей? А зачем она нужна была?
Американцам то понятно зачем. А нам?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

Peredel> Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре

а, вам, простите, как государству, действительно нужно решение проблемы такой ценой?

перебить местных, потом перебить перебивателей, потом перебить перебивателей перебивателей, потом зачистить причастных.

а потом бац, ещё и обнаружить, что проблема ни разу не решена.

ну, сейчас вашу технологию пытаются применить киевские власти, зачистить мятежные территории в ноль.

чёт пока не очень .
   
RU Peredel #25.12.2019 22:11  @Виктор Банев#25.12.2019 22:04
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
В.Б.> Но национальную политику она вела, на мой взгляд, вполне адекватную, соизмерную с особенностями национальных окраин.

а у меня мнение что начиная с Российской империи надо было решать по жесткой схеме с окраинами. Лет через сто историки и интеллектуалы бы припомнили это обозвав плохим словом, живущие где нибудь в Афганистане, Пакистане выселенные тоже что то подобное припомнили. Но в Средней Азии бы русских это мало волновало. Как сейчас какого нибудь Боба в Оклахоме неволнует что тут вигвамы индейцев когда то стояли
   4646
RU Н-12 #25.12.2019 22:12  @Виктор Банев#25.12.2019 21:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

В.Б.> Советская власть мудро понимала, что от мертвого человека проку нет, а живой будет строить коммунизм

я б не сильно на это рассчитывал.

в западной цивилизации сложилось устойчивое мнение, что русские подобны диким животным.

в том смысле, что абсолютно не поддаются одомашниванию, в любой момент даже вроде бы приручённый русский может взбрыкнуть и отчебучить че нить такое.

мнение бытовало и раньше, но было подтверждено тщательными немецкими исследованиями.

знаете какие немцы дотошные и какой у них авторитет и репутация в западном мире?

вот то то.
   

Peredel

опытный
☆★
ED> Так я про то и спрашиваю. Нам только территория нужна была? Без местных жителей? А зачем она нужна была?
ED> Американцам то понятно зачем. А нам?

Так и я бы хотел это узнать у тогдашних властей. Вроде решали проблему, сохраняли традиции, пестовали языки а на выходе пшик. Так может снять белые перчатки и по старинке зарешать. Наверняка. А пустые территории можно еще тогда было быстро освоить своими людьми - рождаемость позволяла.
   4646

Peredel

опытный
☆★
Н-12> а, вам, простите, как государству, действительно нужно решение проблемы такой ценой?
Н-12> перебить местных, потом перебить перебивателей, потом перебить перебивателей перебивателей, потом зачистить причастных.
Н-12> а потом бац, ещё и обнаружить, что проблема ни разу не решена.

а зачем немцев тогда из Калининградской области отселили и завезли своих если проблема как вы говорите так не решается? А китайцев в давние времена отжали с ДВ? Именно что проблема так решается - только это не модно, не цивилизованно и не человечно - но работает как отбойный молоток - быстро и наверняка
   4646
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Peredel> а зачем немцев тогда из Калининградской области отселили и завезли своих если проблема как вы говорите так не решается? А китайцев в давние времена отжали с ДВ

не зачем, а почему.

потому что немцы в 39 году сами массово мигрировали на историческую родину, потому что могут мигрировать вместе с Калинградской областью, потому что Германию надо восстанавливать, потому что тогдашний тиран имел склонность к простым решениям.

и далеко не факт, что это отселение действительно было хорошим решением.

с китайцами такая же хрень, далеко не факт, что совершенная несправедливость не аукнется десятикратно.
   

ED

старожил
★★★☆
ED>А зачем она нужна была?
Peredel> Так и я бы хотел это узнать у тогдашних властей.

То есть ты не знаешь целей тогдашних властей, но предлагаешь "им" лучший способ решения.
Забавно. :)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ttt #25.12.2019 22:39  @Виктор Банев#25.12.2019 20:42
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Н-12>> здраво рассуждая шансов нет и спасти может только чудо, и только в надежде на это чудо можно только оттягивать кончину.
В.Б.> Шансов, действительно, немного. Особенно, при полном провале нашей внешней политики. Во времена принципиального, я бы даже сказал, кровавого противостояния двух систем, Л.И. Брежнев, почему-то, занимался активно внешней политикой: встречался с президентами США, находил компромиссы, короче, ЗАНИМАЛСЯ внешней политикой.

Пикейные жилеты разошлись :) Грозны. Похоронили Россию. Не дождетесь.

Брежнев хороший? ОК, а ничего что Брежнев войска в Афганистан ввел? Советников в Анголу и Никарагуа послал? Прикрыл эмиграцию евреев?

Как его отблагодарили за вежливость - бойкотом Олимпиады в Москве? А вот чемпионат мира по футболу никто не бойкотировал.

Путин не занимается внешней политикой? А кто ей занимается?

Он встречался со всеми, как то не очень они идут на уступки.

Не нужен гегемонам соперник.

В.Б.> Этот же хмырь поставил Россию в абсолютно бескомпромиссную позицию. Как будто, он самый умный, и единственный, кто знает, как должен выглядеть Мир!

О как! "Этот хмырь". А у вас удостовериние есть что вы не хмырь? Ходить по публичным форумам и г**но свое везде раскладывать - это порядочно? Может быть людям неприятно его нюхать? Элементарной вежливости никто не научил?

И кто на планете считает что он самый умный и единственный? Походить по столицам мира - вряд ли руководителя России назовут. Скорее назовут руководителя другой страны.
   71.071.0

mumr

втянувшийся

Peredel> А пустые территории можно еще тогда было быстро освоить своими людьми - рождаемость позволяла.

У нас этих пустых территорий и тогда, и сейчас - заселяй, не хочу. И тогда не хотели, и сейчас что-то больше к центру тянутся... Хотя и Сибирь, и ДВ...
А насчёт заселить среднюю Азию - там жить уметь надо. Ты почитай потери в военных экспедициях, от местного климата, воды и ее отсутствия и зараз всяческих...
   1919
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
ED> То есть ты не знаешь целей тогдашних властей, но предлагаешь "им" лучший способ решения.
ED> Забавно. :)

забавно было русским которых с нац окраин отжимали а власти хлопали ушами и ничем им не помогли - хотя сами их когда то туда отправляли. Еще забавней ресурсы потраченные на осоение и строительство в этих окраинах инфраструктуры от школ до гэс - это очень забавно. При моем варианте такого бы не было.
   4646

mumr

втянувшийся

Peredel> забавно было русским которых с нац окраин отжимали а власти хлопали ушами и ничем им не помогли - хотя сами их когда то туда отправляли. Еще забавней ресурсы потраченные на осоение и строительство в этих окраинах инфраструктуры от школ до гэс - это очень забавно. При моем варианте такого бы не было.

Те власти которые прохлопывали - это уже не власти, а их имитация. Они как Сталин умер - контроль за собой устранили, и вместо дела все больше имитацией занимались, с планывыми перевыполнениями планов, контролем ради контроля и главенством лозунгов над здравым смыслом...
   1919

ED

старожил
★★★☆
Peredel>При моем варианте такого бы не было.

Так я предлагал на рассмотрение вариант достижения того же самого. Не отправлять туда никого, не строить там школ и гэс... Но ты не прокомментировал.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Peredel

опытный
☆★
Н-12> и далеко не факт, что это отселение действительно было хорошим решением.

Плохим решением были репрессии против поволжских немцев - они находились внутри России и для сепаратизма у них возможности не было да наверное и желания - а вот мозгов и эффективности у них было достаточно для блага России. А те же немцы в ощутимых количествах в Калининградской области рядом с Германией это уже похоже на проблему, тем борлее что о Кенигсберге они помнят.

Н-12> с китайцами такая же хрень, далеко не факт, что совершенная несправедливость не аукнется десятикратно.

несправедливость это для кого? если вы китаец - то вам жаль. А мне вот не жаль и отсутствие внутреннего китайского сепаратизма на ДВ об этом намекает. Внешняя угроза это одно а внутренняя община в другом государстве под боком у своего государства - это плохая история. Так что вы определитесь вы жалеете китайцев или устраняеете проблему своей стране
   4646
RU sam7 #25.12.2019 23:08  @Виктор Банев#25.12.2019 20:42
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.Б.> Этот же хмырь

Не в защиту Путина, только пытаясь Вас образумить.
Критикуйте, не соглашайтесь.
Но он сделал для России.
Хорошее, плохое - Вы об этом писали.

Но насчёт "хмыря" - Вы себя унизили и стали персонажем Кин-Дза-Дза.
Из подвального сторожа возвысились до технического директора и теперь плюёте сверху.
Правда, до верха далеко, но всё равно плюёте.

ЗЫ
Девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки никогда! ©
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
mumr> У нас этих пустых территорий и тогда, и сейчас - заселяй, не хочу. И тогда не хотели, и сейчас что-то больше к центру тянутся... Хотя и Сибирь, и ДВ...

Наследие всей первой половины 20 века. Массовое переселение крестьян в сибирь и на ДВ было прервано известными событиями. Демография подорвана в эти же временные рамки. А чтобы не уезжали оттуда или ехали туда нужна развитость территории а для развитости нужен большой обьем населения которого нет.

«Россия навсегда упустила свой демографический шанс»

Демограф Анатолий Вишневский о тяжелом наследии и угрозах для населения России //  lenta.ru
 

mumr> А насчёт заселить среднюю Азию - там жить уметь надо. Ты почитай потери в военных экспедициях, от местного климата, воды и ее отсутствия и зараз всяческих...

Проблема понятна и решаема - по моему одного поколения хватит чтобы узнать тонкости поведения в том климате.
   4646
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Peredel

опытный
☆★
mumr> Те власти которые прохлопывали - это уже не власти, а их имитация. Они как Сталин умер - контроль за собой устранили, и вместо дела все больше имитацией занимались, с планывыми перевыполнениями планов, контролем ради контроля и главенством лозунгов над здравым смыслом...

Нет - это была настоящая власть, просто такая которая получилась в той системе путем "эволюции", Сталин и строил систему сам. То что она вам не нравится не делает ее "не властью" как и не отменяет того что они назывались коммунистами
   4646
1 492 493 494 495 496 527

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru