[image]

США vs Россия - 2019

продолжаем тут
 
1 13 14 15 16 17 47
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
EG54> Рабы были везде. Не стоит верить агиткам, что мол благородный Север пошел освобождать бедных угнетенных черных на юге.
никуда север не пошел, это фазендейро юга пошли отбивать у северян право торговли на рынке.
   71.071.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
EG54> Рабы были везде.

не врите.

EG54> Не стоит верить агиткам, что мол благородный Север пошел освобождать бедных угнетенных черных на юге. Ради чего и для чего? В чем экономический интерес?

Север пошел воевать за тариф, за защиту своей промышленности от конкуренции с Англией и Францией. А богатые экспортеры-южане не хотели покупать говеные американские товары. Поэтому богатых южан разорить, негров освободить. Негры не смогут покупать британские и французские товары. Разоренные плантаторы тоже.

Тариф резко подняли. Свободные земли стали раздавать "небольшими" кусками "задаром".

Свобода для негров - красивый предлог. Можно найти декларацию Южных штатов об отделении - там все про налоги и тарифы. Про дележ "валютной выручки", которую приносил богатый Юг.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 09.12.2019 в 22:08

EG54

опытный

Iva> Север пошел воевать за тариф, за защиту своей промышленности от конкуренции с Англией и Францией.

Если производительность труда в три раза выше Европейской, то почему товар Севера хуже и дороже?
Мы же плохой товар Китая закупаем, и прежде всего потому-то дешев. Почему у них должно было быть по другому?

Нам наверное тоже сейчас надо перенимать американски опыт и начать воевать за тарифы. А то, что-то кусаются. :)
   66
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> А богатые экспортеры-южане не хотели покупать говеные американские товары..
во как, и как же они их заставили? неужто честной конкуренцией?
или они просто жили на другом конце окияна с собственными рынками сбыта, без сильного внешнего врага способного устраивать набеги да еще и с дармовой землей?
много было свободной земли в евразии, пригодной для освоения? а то знаешь ли климат в калифорнии и на чукотке слегонца отличаются.
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
EG54> Нам наверное тоже сейчас надо перенимать американски опыт и начать воевать за тарифы. А то, что-то кусаются. :)
он еще не в курсе что ВТО и свободная торговля эльфами объявлена ошибочным курсом, так что еще год-два будет доказывать что свобода торговли это двигатель экономики.
   71.071.0

Iva

аксакал

☠☠
EG54> Если производительность труда в три раза выше Европейской, то почему товар Севера хуже и дороже?

1. потому что между этими двумя событиями 52 года :)

2. и где я писал про хуже и дороже? Богатые плантаторы брали пример с европейской аристократии и были готовы платить дорого, но за отличное.

3. В Англии и Франции налаженное массовое производство, цена рабочей силы ниже. Поэтому при прочих равных товары дешевле. Пока за 50 лет не перестроили промышленность США и не появились всякие Форды (люди, а не машины).

EG54> Нам наверное тоже сейчас надо перенимать американски опыт и начать воевать за тарифы. А то, что-то кусаются. :)

не понял. Если по американски воевать за тариф - то надо давить Роснефть и Газпром. И повышать тарифы, развивать импортозамещение.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> во как, и как же они их заставили? неужто честной конкуренцией?

тарифы, есть такое волшебное слово :)

ждан72> много было свободной земли в евразии, пригодной для освоения? а то знаешь ли климат в калифорнии и на чукотке слегонца отличаются.

У Англии была целая Канада :) И еще Австралия, но там злото нашли, поэтому ее быстро заселили.

А мы сами себе злобные буратино - до Столыпина не помогали заселению Сибири, а мешали. :(
А после него за несколько лет удвоили население там.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

EG54

опытный

Iva> не понял. Если по американски воевать за тариф - то надо давить Роснефть и Газпром. И повышать тарифы, развивать импортозамещение.

А чем занято сейчас наше правительство, если не этим?
Роснефть и Газпром на сколько наши? До какой степени они уже задавлены?
   66

Iva

аксакал

☠☠
EG54> А чем занято сейчас наше правительство, если не этим?

налоги тогда в США и сейчас у нас сравнить не хотите? :)
ну это совсем издеваюсь :)

Налоги у них и у нас сейчас на бизнес. И это не считая нашей допнагрузки в виде всяких пожарных, ментов и т.д.

EG54> Роснефть и Газпром на сколько наши? До какой степени они уже задавлены?

Они задавлены друзьями Пу. Про Газпром был целый доклад. Автор уволен из СбербанкИнвест. Доклад не отозван - так как иначе СберИнвест инвесторы американские засудят в американском суде за сокрытие важной информации, приведшей к неправильной оценки будущей эффективности их вложений. Это вам не у нас.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> . Пока за 50 лет не перестроили промышленность США и не появились всякие Форды (люди, а не машины).
форды и тогда были, правда они тогда почтовые дилижансы бомбили.
Iva> не понял. Если по американски воевать за тариф - то надо давить Роснефть и Газпром. И повышать тарифы, развивать импортозамещение.
а при чем здесь роснефть и газпром? они на вывозимый лес тарифы не поднимали, они на ввозимые товары заграждающие меры вводили.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> А мы сами себе злобные буратино - до Столыпина не помогали заселению Сибири, а мешали. :(
Iva> А после него за несколько лет удвоили население там.
а разве не ты доказывал что не надо помогать, что пусть все переедут туда где есть работа и зарплата а на северах пусть одни вахтовики останутся?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

ttt

аксакал

ждан72>> полтора миллиарда населения и плановая экономика.
Iva> т.е. признаете, что без грабежа возможно.
Iva> И кого тогда ограбила США с 1965 по 1913 - когда стала крупнейшей экономикой мира? 200-300 тыс индейцев? пусть даже 5 млн - на 95 млн человек населения не находите, что индейских вигвамов было маловато?

Вы зря так шутите

Основной причиной действительно огромного роста экономики США стало как раз освоение реквизированных у индейцев территорий. Которые массово заселялись другими людьми.

Странно что вы этого не видите. Или не хотите видеть.

Даже останься США в границах 1783 года никакой супердержавы не возникло бы.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> да-да. на юге угнетали рабов, север выкупал у южан урожай по фиксированной цене и продавал в европу по рыночной, а на эти деньги проводил индустриализацию.

это какие то современные интернет домыслы.
Даже некоторые русские купцы напрямую хлопок в США закупали.

Я уверен, что были любители пожить на широкую ногу, которым денег никогда не хватало и они продавали свой будущий урожай на корню.

Но думаю, тут, как кто договорился - один был долгах перед нью-йоркцем, а кто перед ливерпульцем.
Система старая в 18 веке английский купцы так сажали производителей табака.

Вопрос в проценте таких производителей.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> а при чем здесь роснефть и газпром?

это наши "южные плантаторы" находящиеся у власти и принимающие выгодные им, а не остальной экономике законы. В США накануне войны был паритет с ухудшением положения плантаторов, а у нас полное господство плантаторов. США паритет был только в сенате, а в нижней плате господство Севера, что южанам не нравилось.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> а разве не ты доказывал что не надо помогать, что пусть все переедут туда где есть работа и зарплата а на северах пусть одни вахтовики останутся?

не находите, что помочь переехать людям, которые после этого начинают производить полезное и нужное - это одно.
А содержать массу людей в плохих условиях дотациями - это нечто другое.

Даже СССР это понимал. И масса народа на севере работала "по контракту" - 3-5 лет (может были и другие сроки) с сохранением жилья по месту жительства в Европейской части.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> это какие то современные интернет домыслы.
Iva> Даже некоторые русские купцы напрямую хлопок в США закупали.
Но своей промышленности южане почти не имели, что постепенно превратило их земли в сырьевой придаток Севера. Практически все промышленные товары поступали сюда из северных штатов. Производство хлопка, безусловно, было очень прибыльным, однако, и здесь возникли некоторые сложности. Обработкой хлопка и его экспортом за океан занимались не сами южане, а северная буржуазия, располагавшая ткацкими фабриками и необходимыми промышленными мощностями. На этом этапе предприниматели Севера были даже заинтересованы в сохранении рабства. Ведь дешёвое сырьё, поставляемое с южных плантаций, приносило им немалый доход. Но в определённый момент плантаторы стали отправлять свой хлопок в Европу без посредников и вывозить оттуда машины и станки. Налаживание этих экономических связей не могло не насторожить северян, чьи товары стали быстро вытесняться с внутреннего рынка Юга

Источник: Гражданская война в США (1861-1865): причины, ход, итоги
 

пока торговля шла через северян все было хорошо, как только начали торговать напрямую так сразу началась война "за свободу негров" ну в смысле за финансовые потоки, а негры это так, для истории.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ttt> Основной причиной действительно огромного роста экономики США стало как раз освоение реквизированных у индейцев территорий. Которые массово заселялись другими людьми.

да, но сами индейцы не могли (или не хотели) так использовать эти земли.

Так что рост Америки не в том, что индейцев ограбили, а в том, что другие стали совсем по другому работать на этой земле. Не в земле дело, а в людях и их умениях. Это главное богатство любой страны и источник всех благ.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> А содержать массу людей в плохих условиях дотациями - это нечто другое.

проблема в том что эти люди и создают те богатства на которых экономика страны держится, это они дотируют тех кто живет в комфорте а не наоборот.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> да, но сами индейцы не могли (или не хотели) так использовать эти земли.
во как. то есть если кто то не хочет правильно использовать земли то государство может эти земли отобрать и передать тому кто может и хочет их использовать правильно?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
EE Bornholmer #10.12.2019 10:41  @ждан72#10.12.2019 10:36
+
+9
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ждан72> во как. то есть если кто то не хочет правильно использовать земли то государство может эти земли отобрать и передать тому кто может и хочет их использовать правильно?

Не. Выводы еще интереснее.

Международное сообщество может решить, что кто-то не хочет правильно/ экологично/ либерально (нужное подчеркнуть) использовать земли/ полезные ископаемые/ морские пути, и передать их тому, кто может и хочет.

Ива такой Ива.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> пока торговля шла через северян все было хорошо, как только начали торговать напрямую так сразу началась война "за свободу негров" ну в смысле за финансовые потоки, а негры это так, для истории.

А ничего, что Англия закупала хлопок в США когда на севере никаких прялок Дженни не было? Что именно английские прялки Дженни из Манчестера и английский спрос на хлопок привел к росту хлопковых плантаций? И к превращению Юга США в одну большую хлопковую плантацию.

Т.е. английские покупатели хлопка изначально сидели в США (их представители) раньше, чем Север прочухался.

Империя хлопка. Всемирная история

Империя хлопка с самого начала была ареной постоянной глобальной борьбы между рабами и плантаторами, торговцами и государственными деятелями, рабочими и фабрикантами. Свен Беккерт ясно показывает, как европейцы объединили мощь капитала и мощь государства с тем, чтобы силой выковать мировой производственный комплекс, а затем с помощью капитала, мастерства, сетей и связанных с хлопком институтов положить начало бурному развитию технологий и росту благосостояния, определяющего современный мир. Изучая прошлое капитализма, эта книга излагает историю капитализма в действии. Автор не ищет объяснений в одной части мира и понимает капитализм единственным способом, которым он может правильно быть понят – в глобальных рамках. В основе этой книги и великого преобразования капитализма лежат движение капитала, людей, товаров и сырья по всей планете и связи, установленные между далекими областями мира. //  books.google.co.uk
 

посмотрите список и георграфию крупнейших торговцев.

И рынки покупки хлопка англичанами - Чарльстон и Нью-Орлеан :). Не Нью-Йорк.

Последовательность обратная - Север окреп к 1860 и стал предъявлять права на свою долю американского хлопка.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bornholmer> Международное сообщество может решить, что кто-то не хочет правильно/ экологично/ либерально (нужное подчеркнуть) использовать земли/ полезные ископаемые/ морские пути, и передать их тому, кто может и хочет.

Социал-дарвинизм никто не отменял :(

Технологическое отставание = смерть.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> проблема в том что эти люди и создают те богатства на которых экономика страны держится, это они дотируют тех кто живет в комфорте а не наоборот.

в США и Канаде так же. И это не мешает американским и канадским пенсионерам перебираться во Флориду.
Да и в СССР тоже предпочитали потом перебраться с Северов на Украину.

мы с вами о разных вещах :)

да, создающий богатства должен жить хорошо, но не обязательно в Норильске или поселке Депутатский.
Но бюджетник тут вообще не причем, почти. Он обслуга.

И принятие решения о вахтовом методе - постоянке должно приниматься с учетом стоимости всей "обслуги".
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Bornholmer> Международное сообщество может решить, что кто-то не хочет правильно/ экологично/ либерально (нужное подчеркнуть) использовать земли/ полезные ископаемые/ морские пути, и передать их тому, кто может и хочет.

именно на это и нацелено мировое сообщество, Россия владеет Сибирью незаслуженно.

если в ближайшие годы мировому сообществу не удаться свое намерение реализовать, то, сдается мне, ждут его некоторые потрясения.

чтоб жить им надо кого есть.

P.S. да-да, я курсе сколько раз и как долго подобные пророчества звучали.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

mumr

втянувшийся

Bornholmer> Международное сообщество может решить, что кто-то не хочет правильно/ экологично/ либерально (нужное подчеркнуть) использовать земли/ полезные ископаемые/ морские пути, и передать их тому, кто может и хочет.
Bornholmer> Ива такой Ива.
Вообще-то это из разряда лекций Капитана Очевидности. Таки кто может отобрать что либо у того кто защитить не может - тот отбирает. А обоснование потом придумывают по текущей ситуации... И пока не меняется ничего, и в будущем не видно. Отбирать просто сейчас выгоднее не прямой агрессией, а с начала подкармливанием оппозиции, а потом цветной революцией. Как бы не с 1917 так делают, где могут...
   1919
1 13 14 15 16 17 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru