[image]

США vs Россия - 2019

продолжаем тут
 
1 23 24 25 26 27 47

Userg
userg

старожил
★★★
ED> В смысле? Ну хрень же явная.
НЯП андроид через рынок бумаг мечтает обвалить бакс. Не пускаясь в детали, а там хрень полная, нет у нас методов на костю сапрыкина, не пойдет наша замаранная элита на такое.
   1919

ED

старожил
★★★☆
Userg>нет у нас методов на костю сапрыкина, не пойдет наша замаранная элита на такое.

Просто не имеет такой физической возможности. Пойдёт или не пойдёт - не имеет никакого значения.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Userg
userg

старожил
★★★
ED> Просто не имеет такой физической возможности. Пойдёт или не пойдёт - не имеет никакого значения.
Так я и грю про отсутствие методов, ах эта зеленость винограда....
   1919
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LOT> Зачем сразу Перл-Харбор? Можно вынести монархии Залива (самим или Иран попросить), а оставшиеся РФ с Венесуэлой перестают продавать нефть за доллары...
Мысль конечно интересная.. С исторической точки зрения даже справедливая, учитывая роль этих монархий в развале СССР.. :)
Только - руками Ирана. Втянуть США в войну в Заливе, это можно. Но Ирану поставлять оружие придётся как Вьетнаму..
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iva> т.е. вы готовы начать войну с США?
Iva> или призываете к очередному "сто пятидесятому китайскому предупреждению"?
Зачем такие крайности - начать войну с США? Прокси-войны США-СССР были и в основном СССР их выигрывал. Врагов у США много, можно просто им помочь.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Serg Ivanov #30.12.2019 21:51  @Userg#30.12.2019 20:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ED>> Просто не имеет такой физической возможности. Пойдёт или не пойдёт - не имеет никакого значения.
Userg> Так я и грю про отсутствие методов, ах эта зеленость винограда....
Экономическое поле боя - не для РФ. Кроме продажи оружия врагам США.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Serg Ivanov #30.12.2019 21:56  @Serg Ivanov#30.12.2019 21:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iva>> т.е. вы готовы начать войну с США?
Iva>> или призываете к очередному "сто пятидесятому китайскому предупреждению"?
S.I.> Зачем такие крайности - начать войну с США? Прокси-войны США-СССР были и в основном СССР их выигрывал. Врагов у США много, можно просто им помочь.
Ну вот куда это годится?

СМИ: ракетный удар нанесен по военной базе в Ираке

На базе находятся военнослужащие США //  tass.ru
 
"Четыре ракеты типа "Катюша" взорвались вечером у большой базы Эт-Таджи возле столицы Ирака, на которой располагаются американские войска", - уточнил он. Отмечается, что в результате взрывов никто не пострадал.
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Naib

аксакал

Iva> т.е. вы считаете, что разумно перевести холодную войну в горячую. И учитывая наши соотношения в экономике горячая война может быть только обмен ядерными ударами. Обычную мы гарантированно просираем.

Вообще-то - гарантированно присирают американцы. Даже без ЯО. И ОНИ это вполне отчётливо понимают, потому дальше пафосных поз с напряганием пиписьки не пойдут.

Причины очень просты.
Армия ША размазана по всему миру по бессчётным базам и даже собрать её в боеспособный кулак - очень нетривиальная задача. А собрать и оснастить и обеспечить нужно минимум сотни тысяч человек, сотни самолётов, десятки тысяч единиц техники. И эта махина немедленно начнёт жрать ресурсы с такой скоростью, что очень быстро станет критически зависима от подвоза и снабжения. Отсюда - блицкриг с ними невозможен, а позиционные бои американцы ещё никогда не выигрывали.

И это не учитывая того, что в Европе их спокойно и безвозмездно пригреют атомным оружием. И это не вызовет Армагеддона с тотальным обменом ударами. Просто Польша, Прибалтика и ещё ряд стран станут "радиоактивным разделительным поясом", что по большому счёту - устроит всех участников несостоявшегося конца света.

Iva> они не реагируют - и что дальше.

Однако, согласен.

Iva> это ни на что не повлияет. Сравните размеры.

И с этим согласен, хотя бумаги постепенно скинуть надо.

Iva> А в случае начала серьезного конфликта США-Китай попробовать соскочить.

Ну, их противоречия и близко не подошли к началу конфликта.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Userg> НЯП андроид через рынок бумаг мечтает обвалить бакс. Не пускаясь в детали, а там хрень полная, нет у нас методов на костю сапрыкина, не пойдет наша замаранная элита на такое.
Ну, это не моя идея, я озвучил мысль одного из политологов, коего прочел пару лет назад. Согласен с твоей оценкой элиты. В этом и состоит претензия к Путину, что он не зачищает элиту. Глянь на состав Кабинета министров. Топовая верхушка в Правительстве или рядом с 90-х годов.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

А теперь немного о том, "что делать".

США очень зависят от морской торговли и вообще морского сообщения. Так что возрождаем старое доброе каперство. Например - Сомали. Чудесное место для этого безобразия. Мадагаскар как новая Тортуга.

Снабжаем пиратов нормальным оружием, на наиболее сплочённые группировки ставим инструкторов и связь. И грабить без разбора. Можно частично топить, хотя это и не обязательно.

На фоне этого "засияет ярким светом" Севморпуть, где пиратствовать очень уж сложно и хлопотно. Как альтернативный путь из Китая.

Раздать всем желающим технологии ПКР (кроме последних новинок).
Периодически буянить в цифровой сфере, затирая массивы информации.

В общем, сейчас Россия ведёт себя как примерный ученик против хулигана. Пытается играть по правилам, которые штатовцы вертят как хотят. А надо - разумно беспредельничать. Европе прилетит? Ну, бывает. Нефиг в шашни с Америкой играть.

Потом, почему это чёрные бородачи не бомбят беспилотниками базы штатовцев в Сирии? Непорядок, однако. Кружок штопки и шитья должен исправить эту несправедливость.

И так далее.
Непрямой ответ с прямым уроном США и сателлитам.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
02.01.2020 10:16, Черномор™: +1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Факт

втянувшийся

А тем временем США преподнесли предновогодний подарок России, предупредив о готовящемся теракте в Санкт Петербурге. Президент России Путин лично позвонил президенту США Трампу и поблагодарил за оказанную помощь в борьбе с террором
 
   66
Это сообщение редактировалось 31.12.2019 в 05:28
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Naib> А теперь немного о том, "что делать".
Naib> ....возрождаем старое доброе каперство. Например - Сомали. Чудесное место для этого безобразия. Мадагаскар как новая Тортуга.

И сия пучина поглотила ея в один момент . В общем , все померли .... © :D
   79.0.3945.8879.0.3945.88

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
ZaKos>> Цель РФ - Подчинение США.
Tico> А какие могли бы быть требования победителя, если бы это произошло

Получить технологии и рынки. Свернуть мешающую активность - политическую и промышленную.

ZaKos>> У США цель - подчинить РФ.
Tico> Кстати, насколько это не было бы неприятно, следовало бы рассмотреть и просчитать и такой вариант. Тем более что требования в данном случае известны. Я их как-то приводил.

Аналогично.
   1919
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Naib> Вообще-то - гарантированно присирают американцы. Даже без ЯО. И ОНИ это вполне отчётливо понимают, потому дальше пафосных поз с напряганием пиписьки не пойдут.
Naib> Причины очень просты.
Naib> Армия ША размазана по всему миру по бессчётным базам и даже собрать её в боеспособный кулак - очень нетривиальная задача. А собрать и оснастить и обеспечить нужно минимум сотни тысяч человек, сотни самолётов, десятки тысяч единиц техники. И эта махина немедленно начнёт жрать ресурсы с такой скоростью, что очень быстро станет критически зависима от подвоза и снабжения. Отсюда - блицкриг с ними невозможен, а позиционные бои американцы ещё никогда не выигрывали.

Вы немного сложите два и два :)

Доля США 28% мирового ВВП, наша 1,9%. В Холодную войну США несли военные расходы 6-8% от ВВП.
6% от 28% = 1,68%.

Это 88% от наших 1,9%.

Это только военные расходы :(. Не считая прочих обязательных госрасходов. Не говоря о прочих.

И с такими данными вы хотите выиграть длительную войну????

Пример японцев и немцев ничему не учит?

ЗЫ. и это не считая 22% ЕС. Даже с их 2%. В ХВ было 3-3.5%.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

Iva> Доля США 28% мирового ВВП, наша 1,9%. В Холодную войну США несли военные расходы 6-8% от ВВП.
Iva> 6% от 28% = 1,68%.
Iva> Это 88% от наших 1,9%.

"Мне пофиг на качество отделки ваших доспехов, так как я в танке" ©
Ива, ну когда вы считать то научитесь? Впрочем, никогда наверное. Для этого надо знать как устроено производство хоть чего-нибудь.

Во-первых, штатовцы всегда тратят на порядок больше для достижения равных результатов.
Так что для парирования их условных расходов в триллион достаточно менее 100 млрд. А с учётом реалий производства - менее 50.
Во-вторых, в отличие от ВМВ линии снабжения из США уже вовсе не неуязвимы. Это просто мишени для дальнего ракетного оружия. А я не раз напоминал, что особенность их ВС - это просто невменяемые объёмы снабжения.
В-третьих, без господства в воздухе США бессильны. А ломать современную эшелонированную оборону обойдётся им очень дорого. Хотя в теории средств им, конечно, хватит, чтобы перебить дальние комплексы. Но бессчётные Осы, Панцири и прочие Вербы им не перебить в принципе.

Ещё раз:
Воюют не деньги, а люди и оружие. Деньги - это лишь средство, причём не самое необходимое в условиях военного времени.

Iva> Пример японцев и немцев ничему не учит?

Конечно, учит.
Особенно немцев с тактикой блицкрига. Штатовцы ей не владеют и противостоять не могут до сих пор.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+8
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Доля США 28% мирового ВВП,

ага. вот только львиная доля их ВВП это потребление. стрижки, кино, маникюр.
6% от маникюра вряд ли помогут выиграть войну.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Iva>> Доля США 28% мирового ВВП,
ждан72> ага. вот только львиная доля их ВВП это потребление. стрижки, кино, маникюр.
ждан72> 6% от маникюра вряд ли помогут выиграть войну.

Не забываем про союзников боевых холопов ...
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Iva>>> Доля США 28% мирового ВВП,
ждан72>> ага. вот только львиная доля их ВВП это потребление. стрижки, кино, маникюр.
ждан72>> 6% от маникюра вряд ли помогут выиграть войну.
Crazy> Не забываем про союзников боевых холопов ...

Боевые европейские холопы от маникюра зачастую зависят как бы не больше, чем сюзерен.
   71.071.0
+
+8
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Crazy> Не забываем про союзников боевых холопов ...
ну это старая пестня. СССР был слаб потому что в противостоянии со всем миром сумел продержатся всего 70 лет.
РФ слаба потому что все союзники США вместе взятые сильнее.
а еще, РФ надо сокращать расходы на оборону, вон в ватикане всего 200 солдат с пиками а их никто ни разу не завоевывал.
   71.071.0
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
ждан72> а еще, РФ надо сокращать расходы на оборону,

Это одна частность.
Более развёрнутая программа здесь

Капитуляция России перед США [Tico#30.12.19 15:03]

Условия США на данный момент, озвученные центром Карнеги: Антисанкции против США. Как сделать их эффективными Предлагаемые действия будут выглядеть совсем не как симметричные меры, не как санкции. И кто-то даже сможет сказать, что Россия испугалась. Но давайте не будем забывать о нашей конечной цели – преодолеть катастрофическое отставание от развитых стран и получить основания для ведения с ними диалога на равных. А для этого придется учиться у Запада, перенимать их технологии и методы работы,…// Политический
 


И это только начальная программа.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sam7> Более развёрнутая программа здесь
я заходил. бред сивой кобылы в сферовакууме.
   71.071.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
ждан72> ага. вот только львиная доля их ВВП это потребление. стрижки, кино, маникюр.
ждан72> 6% от маникюра вряд ли помогут выиграть войну.

вообще-то Трамп создал 500 тыс мест в обрабатывающей промышленности :)

но даже если вы правы, то 6% от маникюра позволяют им закупать сталь и прочее в любой точке мира.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

sam7> И это только начальная программа.

Ожидаем очередных санкций из ада (наконец то местоположение ада получило географическое определение) в связи с поголовным бронированием всех мест в раю ;):D
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

Iva> вообще-то Трамп создал 500 тыс мест в обрабатывающей промышленности :)

Пусть возьмёт пирожок на полочке. :)

Iva> но даже если вы правы, то 6% от маникюра позволяют им закупать сталь и прочее в любой точке мира.

Но не завозить. Спутниковая разведка (или дроны, высотные шары, акустические датчики в океане, агенты в портах) гарантируют обнаружение любого корабля в океане. Потом - запуск баллистической ракеты с разделением головы и донаведением на конечном участке полёта. Даже при формировании конвоев с ПВО - потери несложно довести до 50-70%.

Но ты так и не понял главного. Сейчас - не середина 20-го века, когда каждый гвоздь был на счету. Сейчас на любом металлургическом комбинате - 2-3 млн тонн металлолома в качестве сырья и ещё до 500 000 тонн готовой продукции. Накопленных запасов стали хватит на десятилетия.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Naib> Потом - запуск баллистической ракеты с разделением головы и донаведением на конечном участке полёта.

а это уже фантастика.

Naib> Но ты так и не понял главного. Сейчас - не середина 20-го века, когда каждый гвоздь был на счету. Сейчас на любом металлургическом комбинате - 2-3 млн тонн металлолома в качестве сырья и ещё до 500 000 тонн готовой продукции. Накопленных запасов стали хватит на десятилетия.

вы почитали бы серьезные книги про экономику времен ВМВ. Главный ресурс - люди. И в Англии и Германии и в СССР. На американцев будет работать весь мир, в большей степени, чем тогда.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
Это сообщение редактировалось 01.01.2020 в 12:46
1 23 24 25 26 27 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru