Украина попытается продать крейсер проекта 1164

x-Merlin> несмотря на все твои пинки под мой зад

Не выдумывай. Я всего лишь отвечаю на твои посты. Не более.

x-Merlin> насколько я помню ты не гражданин поднебесной

Так же, как и ты. Поэтому что там "жители Поднебесной" © захотят/не захотят - ни ты, ни я точно не знаем. Но сильный и современный флот они строят. Это факт. И места в нём нашему девайсу как-то не наблюдается. Посему и сильно надеяться на китайцев в вашем случае я бы не стал...

x-Merlin> покрасить и в Шапито зачислить...

Вариант

В.1.> Посему и сильно надеяться на китайцев в вашем случае я бы не стал...
- ну так я выше написал, что в силу полит ситуации, не продадут потенциальному противнику США и Японии этот корабль...

я вообще думаю, что ПОКА денонсация соглашения вообще никак на судьбе крейсера не отразится... разве, продать на слом будет теперь проще... имхо...

Татарин>> Вот если говорим о Ваших мечтах, то просто интересно, на чём они основаны.
x-Merlin> - они основаны на том, что есть Товар ака крейсер, который я раньше не мог продать без согласования с третьей Страной, а теперь могу...
Раньше тоже проблем не было. Даже юридических - демонтировалось российское оборудование и вперёд.
Да и когда, собссно, юридические проблемы Украину останавливали? при продаже Х-55 в Иран? Или Зубров (по той же русской документации) Китаю (вместе с документацией, замечу )?

Собссно, даже украинские мысли поэтому поводу исчерпывались сомнениями в своей способности довести до ума русское оборудование и впарить его покупателю без всякого сопровождения разработчика (и каких-либо надежд на ремонт). Ну и очень хотелось поставить русское оружие, без которого это просто самоходная груда железа (даже если предположить, что самоходная ).

Что изменилось-то?

x-Merlin> - я могу в скайпе прямо сейчас смотреть что делается 30 км от крупного города, в каком нибудь рядом-с-Гуаньжоу-задрипинске вы себе не представляете
И что же там творится?
Митинги "купите нам крейсер!"?
Не, серьёзно, я не представляю, о чём Вы.

Татарин> Раньше тоже проблем не было. Даже юридических
Татарин> Что изменилось-то?
- видимо в кулуарах вопрос по сабжу постоянно возникал, ругаться с основным бизнес-партнёром никто не хотел... одно дело тырить по мелочи, а другое попытаться втюхать сабж и состричь политические дивиденды... но в силу сложившихся обстоятельств продать сабж в РФ теперь в принципе невозможно...

договор денонсировали, чтобы не иметь обязательств перед РФ, если вдруг дело дойдёт до суда(пусть и международного) по какому либо вопросу разглашения чего либо затрагивающие интересы РФ напрямую...

я так думаю...

Татарин> И что же там творится?
- ничего, убогие деревни, глухомань...

x-Merlin> - видимо в кулуарах вопрос по сабжу постоянно возникал, ругаться с основным бизнес-партнёром никто не хотел... одно дело тырить по мелочи, а другое попытаться втюхать сабж
Я даже не смогу адекватно описать своё восприятие этих строк.
Просто зафиксируем, что мы живём в разных Вселенных и тут друг друга в принципе не поймём.

Договор не мешал продать то, что на крейсере есть украинского.
Расторжение его не поможет его продать.

Татарин>> И что же там творится?
x-Merlin> - ничего, убогие деревни, глухомань...
Ну, глухомань есть везде. Хоть в Штатах, хоть в России, хоть в Китае, хоть в Испании, хоть в Эмиратах.
Уверяю, что последнее, что волнует жителей глухоманей - это какие-то крейсера.

Татарин> Расторжение его не поможет его продать.
- это ваша точка зрения, а моя точка зрения, такая, что Украина и РФ взаимно друг другу больше ничего не должны в плане соблюдения секретности и всего что написано было в том договоре... больше того я полагаю, что всё что будет интересовать Casablanca будет им передано в полном объёме, будь то СУ от Р-36 или личное дела прапорщика Козявкина... всё... без зазрения совести... как-то так...

на крейсере больше нет ничего, что могло бы вызвать затруднения с реализацией недостроенного, неработоспособного, ржавого корыта заинтересованым в том лицам...

нет больше никаких ВЗАИМНЫХ обязательств... имхо...

x-Merlin> - сказки про достройку для внуков приберегите, на заводе 1,5 калеки, какая ещё доcтройка максимум покрасить и/или порезать на лом...
Это были бы в основном контрагентские работы

тащторанга-01> Это были бы в основном контрагентские работы
- если бы они бы и были, то только не на территории Украины... некому тут ничего до ума доводить - все в Питере, Кёниге и далее везде...

поймите правильно, я не выёживаюсь, я реально рисую картину...

PS единственное ГТА бы запустили под ключ - этого никуда не деть при работающем то заводе изготовителе...

да думаю, что теперь точно хана кораблю. даже у России, если бы ей Киев и согласился его отдать, не факт что нашлись бы деньги. сейчас и так столько разговоров про возможный секвестр оборонных расходов.

Татарин>> Расторжение его не поможет его продать.
x-Merlin> - это ваша точка зрения, а моя точка зрения, такая, что Украина и РФ взаимно друг другу больше ничего не должны в плане соблюдения секретности
Так это с украинской стороны и раньше никак не работало, а с российской... да просто не к чему было применять.
Поможет ли расторжение договора по ВТС продать кирпичи в Польшу? Нет. Вот и "крейсер" этот - как те кирпичи. Главное тут - чтоб покупатель был. С вожжой. Или детской фиксацией на большом, плавучем, ржавом.

x-Merlin> больше того я полагаю, что всё что будет интересовать Casablanca будет им передано в полном объёме, будь то СУ от Р-36 или личное дела прапорщика Козявкина... всё... без зазрения совести... как-то так...
Совесть? У украинцев?!
Да если б хоть что-то осталось, что можно передать... Ну вот хоть что-то...

Вот за Х-55 был торг с отчаянным шантажом (при всех договорах). Выторговали. И что? Выторговали и продали всё - и документацию Штатам, и, что особенно смешно, - и документацию, и ракеты злейшему врагу Штатов, Ирану. В Китай слили вообще всё, что только можно. Что нельзя - тоже слили, включая документацию, которая досталась уже после распада, в рамках работ по Ан-70 (да, и почему ж злые москали таки охладели к сотрудничеству с Ан после 10 лет такой практики? загадка)

x-Merlin> нет больше никаких ВЗАИМНЫХ обязательств... имхо...
Ну да.
Но это освобождает в первую очередь того, кто эти обязательства выполнял. И это - явно НЕ Украина.

Татарин> Совесть? У украинцев?!
Татарин> Но это освобождает в первую очередь того, кто эти обязательства выполнял. И это - явно НЕ Украина.

Лично у меня складывается ощущение, что все действия Украины по продаже крупной военной техники или ее компонентов, так или иначе, шло в строгом дележе с некими структурами в России. Т.е. сама по себе Украина ничего не делала и на всем этом наши структуры грели руки.
В противном случае все бы уже давно было распилено и продано за бугор.

Татарин> Но это освобождает в первую очередь того, кто эти обязательства выполнял.
- интрига... и кто выполнял?...

В.1.> P.S. а вообще забавно - не признавать очевидного, винить во всём кого угодно, только не себя и своих "рукамиводителей"
- ну вы тоже не признаёте очевидного, вините всех кого угодня, только не себе и еже с вами за стеной... так то я думаю этот случай когда одни стоят других

PS что про срач, так "Татарин" его сознательно к этому вёл модус вивенди видимо

Lot-2> Может сразу всё это в "политику отправить"?
- опять же збережом немеряное кол-во мебели в РФ потому что в политику мало кто из приличных людей ходит...

x-Merlin> - ну вы тоже не признаёте очевидного...

Что признавать? Что кому-то можно будет впарить сабж по цене БНК?

x-Merlin> что про срач, так "Татарин" его сознательно к этому вёл...

Я и говорю - "не признавать очевидного, винить во всём кого угодно, только не себя..."

Lot-2>> Может сразу всё это в "политику отправить"?
x-Merlin> - опять же збережом немеряное кол-во мебели в РФ потому что в политику мало кто из приличных людей ходит...

Ну ты сам провоцируешь, шоб крейсер загнали в тьму-таракань (соответствующую ветку). Значит аргументы кончились, так и запишем.

Lot-2> Ну ты сам провоцируешь
- ну да... самоё моё существование на авиабазе есть провокация


Lot-2> Значит аргументы кончились
- я неоднократно выскзался вполне в духе конструктивизма и реального видения ситуации... кому то надо? люди хотят засрать ветку флудом - это всё что у них получилось... "перевоевали"

В.1.> Я и говорю - "не признавать очевидного, винить во всём кого угодно, только не себя..."
Полтора года это наблюдаем. Вот и политика пошла.
Ещё раз, предложение модераторам - весь "украинский флот" перенести в политическую ветку, т.к. обсуждение оного всегда скатывается к политическому срачу.

Татарин>> Но это освобождает в первую очередь того, кто эти обязательства выполнял.
x-Merlin> - интрига... и кто выполнял?...
Россия, очевидно.
Факты обратного есть?