[image]

Холивары Прибалтийские

Перенос из темы «Парад областных суверенитетов»
 
1 44 45 46 47 48 49 50
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Dogrose>>> По-моему разница очевидна – в состав России входит куча национальных образований. Поэтому декларировать «Россия для русских» где-нибудь в Карелии или в Мордовии действительно глупо.
Luchnik>> А Латвия для латышей?
Dogrose> Да, я считаю, что Латвия для латышей с обязательным уточнением: "в первую очередь". Италия (в первую очередь) для итальянцев, Монголия (в первую очередь) для монголов, Россия (в первую очередь) для россиян. Это означает
Это означает, дружок, что если Россия для россиян, то Латвия для жителей Латвии, ровно как и Эстония для жителей Эстонии. Не нужно так глупо передергивать, наивно считая всех тупее себя. Всё ровно наоборот.
   71.071.0

U235

старожил
★★★★★
info> Керсти Кальюлайд: мои внуки ходят в русский детсад

Это даже она что-ли считает что Эстония - это ненадолго? :)
   71.071.0
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> Это означает, дружок, что если Россия для россиян, то Латвия для жителей Латвии, ровно как и Эстония для жителей Эстонии. Не нужно так глупо передергивать, наивно считая всех тупее себя. Всё ровно наоборот.

Я почти согласен с Вашей трактовкой. Уточнения требует одна небольная формальность - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки, когда в местных судах, в местных парламентах можно будет с равной легкостью вести дела как на русском так и на удмуртском или бурятском (чисто для примера), вот тогда у россиян могут быть претензии к поддержке русского языка на территории Эстонии. Пока же я не нашел ровным счетом ничего на бурятском языке ни на сайте Народного Хурала Бурятии, ни на сайтах судов Улан-Удэ.

Сейчас же "Россия для россиян" только при условии полного доминирования русского языка. Тогда уж не обессудьте за то, что в Эстонии приоритетом пользуется эстонский язык при огромной доле участия русского языка для жителей Эстонии неэстонской национальности.

Искал здесь:

Октябрьский районный суд г. Улан-Удэ Республики Бурятия

Октябрьский районный суд г. Улан-Удэ Республики Бурятия //  oktiabrsky.bur.sudrf.ru
 

Советский районный суд г. Улан-Удэ Республики Бурятия

Советский районный суд г. Улан-Удэ Республики Бурятия //  sovetsky.bur.sudrf.ru
 

Народный хурал Республики Бурятия

Новое на сайте Перейти к полному списку ФОТОАЛЬБОМЫ ДепутатыНародногоХурала Интернетприемная 670000, г.Улан-Удэул.Сухэ-Батора, 9Схема проездател/факс:8(3012)21-49-61Время работы:понед.-пятница:8.30-17.30перерыв на обед:12.00-12.48 РегламентДокументыПланы и программыОтчеты о сессияхАналитикаМестное самоуправление Законодательная Представительная Контрольная Взаимодействие с органамиместного самоуправления Новости СМИ о Хурале Банк законопроектов Полезные ссылки Карта сайта Система поиска RSS Подписка на новости Вопрос депутату //  hural-rb.ru
 

Для сравнения: Сайт Эстонского суда – информация на четырех языках

Новости | Riigikohus

  Riigikohus on Eesti Vabariigi kõrgeim kohus.Põhiseaduse kohaselt on Riigikohus kassatsioonikohus japõhiseaduslikkuse järelevalve kohus. Riigikohtu pädevuson sätestatud kohtute seaduses.  Коллегия    конституционного надзора   Государственного суда, рассматривая ходатайство канцлера права, касающегося социальных услуг города Нарва, пояснила, что местное самоуправление должно учитывать конституционные права людей, а также выполнять возложенную на него  законом обязанность по обеспечению предоставления  социальных услуг. //  Дальше — www.riigikohus.ee
 

Cайт Парламента – информация на трех языках

Главная страница - Рийгикогу

19.12.2019 18.12.2019 18.12.2019 Все новости Поиск можно вести только на эстонском языке; все законопроекты также доступны только на эстонском. Иное, 16.12.2019 Фракция Социал-демократической партии, 12.06.2019 Фракция Социал-демократической партии, 30.05.2019 Новости oбъединения, 20.02.2019 Заявку на прохождение практики может подать студент, получающий высшее образование и набравший количество предметных пунктов, соответствующее по меньшей мере двум годам обучения, свободно владеющий эстонским… Посмотреть записи прямых трансляций из зала заседаний парламента и с открытых заседаний комиссий можно на YouTube. //  Дальше — www.riigikogu.ee
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Это означает, дружок, что если Россия для россиян, то Латвия для жителей Латвии, ровно как и Эстония для жителей Эстонии. Не нужно так глупо передергивать, наивно считая всех тупее себя. Всё ровно наоборот.
Dogrose> Я почти согласен с Вашей трактовкой.
Ваше согласие/несогласие не значит ровно ничего. Отвечать всё равно придется.
   71.071.0

info

аксакал

DustyFox> Ваше согласие/несогласие не значит ровно ничего. Отвечать всё равно придется.
Ну..я тебе так скажу. В Литве, (которую ты попутал с Латвией 😀)
Как то все попроще с этим делом.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU ждан72 #29.12.2019 19:09  @Dogrose#29.12.2019 17:51
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Dogrose> - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки, когда в местных судах, в местных парламентах можно будет с равной легкостью вести дела как на русском так и на удмуртском или бурятском (чисто для примера),
мля, так в россии именно так, вот сейчас именно так.
   71.071.0
RU DustyFox #29.12.2019 19:12  @ждан72#29.12.2019 19:09
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Dogrose>> - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки
ждан72> мля, так в россии именно так, вот сейчас именно так.

Не парься. Ему по телевизору сказали совсем другое, а там врать точно не будут.
Задача найти истину не стоит, от слова совершенно, стоит задача хоть как-то оправдать своих эсэстонцев.
   71.071.0
+
+4
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Dogrose>>> - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки
ждан72>> мля, так в россии именно так, вот сейчас именно так.
DustyFox> Не парься. Ему по телевизору сказали совсем другое, а там врать точно не будут.
DustyFox> Задача найти истину не стоит, от слова совершенно, стоит задача хоть как-то оправдать своих эсэстонцев.


Да не оправдать. Обелить. Поскольку господин всё понимает, но настойчиво пытается найти оправдание аргументы делающие его не бытовым наци, а радетелем интересов государства эстонского..... :)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Dogrose>>>>
DustyFox>> Задача найти истину не стоит, от слова совершенно, стоит задача хоть как-то оправдать своих эсэстонцев.
Bopoda> Да не оправдать. Обелить. Поскольку господин всё понимает, но настойчиво пытается найти оправдание аргументы делающие его не бытовым наци, а радетелем интересов государства эстонского..... :)

Да, так будет правильнее.
   71.071.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> Ваше согласие/несогласие не значит ровно ничего. Отвечать всё равно придется.

Кто бы сомневался. Когда аргументов нет, остается либо навешивать ярлыки либо угрожать.
   11.011.0
EE Dogrose #29.12.2019 20:58  @ждан72#29.12.2019 19:09
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки, когда в местных судах, в местных парламентах можно будет с равной легкостью вести дела как на русском так и на удмуртском или бурятском (чисто для примера),
ждан72> мля, так в россии именно так, вот сейчас именно так.

Я охотно поверю, если будут доказательства. К сожалению мне ничего найти не удалось. Я попытался представить, что какому-нибудь буряту нужно обратиться в суд Улан-Удэ. Открыл сайты пары городских судов, но информации на бурятском там не нашел. На русском есть, на бурятском - нет. Может неумело искал?
   11.011.0
LV Amoralez #29.12.2019 21:42  @энди#23.12.2019 14:16
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

энди> 3 Нам самим кто бы тогда помог ,но мы ведь справились .Почему тогда находясь в гораздо лучших условиях они не помогали нам?ась?
энди> 4 Только слепой и абсолютный дебил не мог видеть к чему это все идет .Эти нацисткие государства сразу стали соответствовать лучшим стандартам хиви и наци .

Нынешние "независимые государства" в Прибалтике создавались только с единственной целью - создания оффшорной зоны (63 коммерческих банка к 1993 г) для ограбления вывода денег из России. Об этом с местной партийной элиткой договорился ваш ЕБН, когда славно "отдохнул" летом 1990 г в Юрмале. И Ваши претензии (по поводу оформившихся государств с нацисткой идеологией) нужно адресовать ему.

Все 90-е ваши с "нашими" так в дёсна жахались, что одно время мне (лично) казалось что мир сошёл с ума.
Они в упор не замечали (скорее - не хотели замечать) того что здесь происходило. В тех условиях, вообще было сложно что-либо понять кроме одного - враг победил, а кто - друзья/союзники.
Что-то начало (понемногу) меняться после избиения полицией (показали по ОРТ) ветеранов ВОВ протестовавших против шествия эсесовцев из латышского легиона. Тогда уже нельзя было официально продолжать прятать голову в песок. В принципе, такая практика продолжалась (в целом) и до недавнего времени, когда "попросили" ваших freiwillige-ров оставить здесь недвигу, Деньги на выход". Мне их - не жалко !
   79.0.3945.8879.0.3945.88
EE Bornholmer #29.12.2019 21:52  @Amoralez#29.12.2019 21:42
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Amoralez> (63 коммерческих банка к 1993 г) для ограбления вывода денег из России

Как и в 1920-е годы.

Не только, конечно, для вывода денег; у англосаксов все ходы с многосторонними последствиями.
   71.071.0
LV Amoralez #29.12.2019 21:56  @Bornholmer#29.12.2019 21:52
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> Не только, конечно, для вывода денег; у англосаксов все ходы с многосторонними последствиями.

Изначально задумывалась как оффшорка для России, но тот кто доллары печатает, тот их и контролирует. :D
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Н-12 #29.12.2019 22:29  @спокойный тип#29.12.2019 11:00
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

с.т.> если прибалты считают русских людьми второго сорта

прибалты ладно, по большому счёту кому их мнение интересно?

удивительно наблюдать русских, которые себя считают людьми второго сорта и пытаются аргументировать это убеждение.

непостижимо.
   
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

Dogrose>> - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки, когда в местных судах, в местных парламентах можно будет с равной легкостью вести дела как на русском так и на удмуртском или бурятском (чисто для примера),
ждан72> мля, так в россии именно так, вот сейчас именно так.

не, не ведитесь на подмену тезиса.

"нельзя ущемлять право граждан выбирать язык общения, в том числе и общения с правительством" подменяют тезисом "надо заставлять граждан использовать их национальный язык".

принуждать удмурта пользоваться удмуртским так же дико, как и принуждать русского пользоваться эстонским.

гражданин должен выбирать сам, а правительство обеспечивать возможность реализации права.
   
RU ждан72 #29.12.2019 22:51  @Dogrose#29.12.2019 20:58
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Dogrose> Я охотно поверю, если будут доказательства.
официальная госпрограмма подойдет?

Об утверждении Государственной программы Республики Бурятия "Сохранение и развитие бурятского языка в Республике Бурятия" (с изменениями на 24 июня 2019 года), Постановление Правительства Республики Бурятия от 23 июня 2014 года №289

Об утверждении Государственной программы Республики Бурятия Сохранение и развитие бурятского языка в Республике Бурятия (с изменениями на 24 июня 2019 года) //  docs.cntd.ru
 

во второй главе есть и про интернет программы
бурятскую локализацию современных операционных систем, пакетов прикладных программ, электронных устройств и технологий с языковой поддержкой;
 

бурят не так много и пока что нет клавиатур с бурятскими буквами. одна из целей написание программ позволяющие печатать на бурятском. ну а пока можешь прийти и принести заявление на бурятском, по старинке, на бумажке.
   71.071.0
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал

Dogrose> Я понимаю Вашу претензию по поводу судов, когда речь идет о простом человеке. Я имел в виду скорее более обыденную жизнь - магазины, аптеки, банки, почта, поликлиники, полиция. В Парламенте работают граждане Эстонии, говорящие на государственном языке. Из 101 депутата 12 неэстонцев. Возможно маловато, но что имеем, то имеем.

Вы понимаете мою претензию по поводу судов? Так о чем мы спорим? В парламенте - то есть вы признаете что русский язык, язык 30 процентов населения в парламенте запрещен? Что вам до финнов с их стандартами как до полета на Альфа Центавра?

ttt>> Почему сами русские говорят о усиливающимся давлении на них? Об усиливающейся эстонизации?
Dogrose> Наверное потому, что проникновение эстонского языка в повседневную жизнь русскоязычных происходит все заметнее.

Очень интересно. Из за "проникновения" вы начинаете навязывать свой язык русскоязычным школам?

А может из за того что поиздеваться хочется? Признайтесь честно.

Dogrose> Конечно оправдываю, поскольку знание госязыка дает больше возможностей в будущем.

Какое право вы имеете навязывать другим то что по их мнению им не нужно? Вы своим навязывайте, или своим не получается?
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Dogrose>> проникновение эстонского языка в повседневную жизнь русскоязычных происходит все заметнее.
ttt> Из за "проникновения" вы начинаете навязывать свой язык русскоязычным школам?

Что за "проникновение", в какой повседневной жизни?

В повседневной жизни эстонский вообще не нужен. Мы живем в двух разных мирах, мало соприкасающихся между собой. Карахо, даже в разных районах города.

Еще один миф.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
EE Dogrose #29.12.2019 23:18  @ждан72#29.12.2019 22:51
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Я охотно поверю, если будут доказательства.
ждан72> официальная госпрограмма подойдет?

Как говорится, на безрыбье...

ждан72> бурят не так много и пока что нет клавиатур с бурятскими буквами. одна из целей написание программ позволяющие печатать на бурятском. ну а пока можешь прийти и принести заявление на бурятском, по старинке, на бумажке.

То есть в настоящее время все - и стар и млад - не имеют возможности использовать достижения прогресса? И в учебных заведениях тоже все на бумажках?
По численности населения и пропорции ситуация похожа на эстонскую - тот же ± миллион населения, те же 65/30 русских против бурят и два языка имеют статус государственного, но на деле в Бурятии есть госпрограмма развития, а в Эстонии с одним госязыком русскому языку уделено гораздо большее внимание.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

ttt> Вы понимаете мою претензию по поводу судов?

Да, понимаю. Это Ваша претензия на то, чтобы негосударственный язык можно было использовать наравне с государственным. Такого нет не только в Эстонии. Такого нет, рискну предположить, нигде. Но ведь это не означает, что человек, не владеющий государственным, не получит помощи. Получит, но с привлечением переводчика. В каких-то случаях услуга оплачивается государством, в каких-то нет. То же самое и с Парламентом. Люди используют государственный язык. Тех, кто его не знает в Парламенте нет. Это не запрет, а норма культуры. Уж какие противники всего эстонского наши русские политики Яна Тоом и Михаил Стальнухин, и то не переходят на русский даже в очень конфликтных ситуациях. Я во всяком случае не слышал. А с другой стороны многие политики, владеющие русским, дают интервью местным СМИ по-русски, если материал готовится для русскоязычной аудитории.

ttt> Что вам до финнов с их стандартами как до полета на Альфа Центавра?

Оказывается не только нам. На сайте бурятского Парламента я нашел несколько аудиозаписей заседаний. Все исключительно на русском. И это при 30% бурятского населения и определенного количества бурят-депутатов. Видимо им тоже запрещено?

ttt> Очень интересно. Из за "проникновения" вы начинаете навязывать свой язык русскоязычным школам?

Да, школьные программы направлены на адаптацию русскоговорящих к эстонским реалиям.

ttt> Какое право вы имеете навязывать другим то что по их мнению им не нужно?

Ну да, по Борнхольмеру в повседневной жизни русский язык эстонцам тоже не нужен. Проще было бы забить друг на друга. Так, кстати, все и начиналось в 90-х. Русский язык учить перестали - теперь имеем провал 30-40-летних в знании русского. Русские тоже эстонский не учили - гордость не позволяла, видимо. Но ныть про непривилегированное положение не переставали. Как же, иметь привилегии просто за то, что ты русский - это круто. А иметь их за то, что ты эстонец - это недопустимо.

Вот Вы негодуете по поводу несправедливости в отношении к русским, а я еще в самом начале этой перепалки написал, что Россия и Эстония находятся на разных стадиях одного и того же процесса - закрепления статуса государственного языка. В России все процессы закончились к 80-м годам прошлого века - русский язык победил во всех нацобразованиях. Это в последние годы в России начали признавать важность национальных языков, стали чего-то делать в их защиту и поддержку. Да и то все больше на словах или в написании программ развития. Забавно, да? Вначале довели до ручки, а теперь типа возрождаем. В век тотальной компьютеризации ждан72 оправдывается отсутствием бурятских буковок.
   11.011.0
BY George_gl #30.12.2019 01:00  @DustyFox#29.12.2019 19:12
+
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Не парься. Ему по телевизору сказали совсем другое, а там врать точно не будут.
DustyFox> Задача найти истину не стоит, от слова совершенно, стоит задача хоть как-то оправдать своих эсэстонцев.

Лисичка личный вопрос ты когда последний раз был в Прибалтике ?
а может тебе по ТВ всё ̶п̶р̶а̶в̶и̶л̶ь̶н̶о̶ подробно рассказали ....?

Зы. что там не рай догадываюсь ;)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

Dogrose> Искал здесь:
Dogrose> Октябрьский районный суд г. Улан-Удэ Республики Бурятия

Ну поятно. Вместо того чтоб обратится к опыту соседней Финляндии и решить вопрос с языком 30 процентов населения Эстонии раз и навсегда сторонник фактически фашистского лозунга "Эстония для эстонцев" взялся за поиски зацепок оправдать свои преступления.

Хорошо, Бурятия, читаем

Конституция республика Бурятия

Статья 67

1. Государственными языками Республики Бурятия являются бурятский и русский языки.

Статья 70 часть 2

2. Глава Республики Бурятия не занимает никакие другие должности в государственных органах, органах местного самоуправления. Глава Республики Бурятия не вправе участвовать в управлении коммерческой организацией или некоммерческой организацией, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами. Глава Республики Бурятия должен владеть государственными языками Республики Бурятия

Статья 73

Присяга приносится на государственных языках Республики Бурятия в торжественной обстановке в присутствии депутатов Народного Хурала Республики Бурятия

Статья 98

Судопроизводство в Республике Бурятия ведется на бурятском или русском языке.

.....
 


Господин, считающий себя почему то европейцем - покажите ваши такие места в конституции?

Ждем..
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Вы понимаете мою претензию по поводу судов?
Dogrose> Да, понимаю. Это Ваша претензия на то, чтобы негосударственный язык можно было использовать наравне с государственным.

Моя претензия на само деле о том о том что язык 30 процентов населения государства должен иметь официальный статус, нравится вам это или нет.

И ваши судорожные попытки вместо того что бы сделать это искать оправдания в российских республиках - маразм. Там давно это сделано
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 44 45 46 47 48 49 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru