[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 326 327 328 329 330 351
?? SashaBad #12.12.2019 04:57  @ждан72#11.12.2019 21:49
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
ждан72> дело было на украине, где данные с их радаров?
ждан72> и не надо рассказывать что они их как раз в этот момент выключили, так не бывает.

Во-первых, а чем вас данные российских радаров системы ОВД не устраивают?
Во-вторых, уже неоднократно писал, в Докладе Международной следственной группы (JIT) о крушении МН-17 от 28-09-2016 говорится что "следователи JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружили ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины."
   66
RU ждан72 #12.12.2019 08:26  @SashaBad#12.12.2019 04:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> К этому утверждению - "Причём маршрут рейса МН17, представленный на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года, данным объективного контроля не соответствует.
SashaBad> Не соответствуют этим данным и заявления об обнаружении вблизи малайзийского Боинга другого самолёта." - возражений у вас уже нет?

каким "данным объективного контроля"???
где эти данные?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU ждан72 #12.12.2019 10:43  @SashaBad#12.12.2019 04:57
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Во-первых, а чем вас данные российских радаров системы ОВД не устраивают?
с украинских радаров где? с американских спутников где?
SashaBad> Во-вторых, уже неоднократно писал, в Докладе Международной следственной группы (JIT) о крушении МН-17 от 28-09-2016 говорится
во первых где они, засекречены? почему?
а во вторых с одного радара который был в режиме испытаний? а остальные то где?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad>>> Врёте.
SashaBad> SashaBad>> МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
SashaBad> SashaBad>> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.
Н-12>> вас конечно не затруднит каким нить образом подтвердить свое утверждение, что МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД?
SashaBad> Затруднит.

то есть с утверждением, что МО РФ ... лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД. вы погорячились?

SashaBad> Вы разницу между тем что пишу я - "МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
SashaBad> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.", и тем что приписываете мне вы - "МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД", не замечаете?

нет, не замечаю, может быть вас не затруднит ее продемонстрировать?

SashaBad> Кстати.
SashaBad> К этому утверждению - "Причём маршрут рейса МН17, представленный на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года, данным объективного контроля не соответствует.
SashaBad> Не соответствуют этим данным и заявления об обнаружении вблизи малайзийского Боинга другого самолёта." - возражений у вас уже нет?

почему же?

я вроде уже обращал ваше внимание, что ваша интерпретация интерпретаций МО РФ весьма спорна.

вы так не смогли подтвердить чем нить свои утверждения, что фактический маршрут рейса МН17 соответствовал заявленному, но почему продолжаете упорствовать в этом утверждении.

вы так и не смогли подтвердить свое утверждение, что возле/вместо отметки рейса МН17 не появлялось никаких не имеющих ответчика отметок.

кстати, вроде вы сами притаскивали подтверждение, что такие отметки появились в какой то момент, но все равно продолжаете утверждать, что их не было.


SashaBad> Помнится, вы грозились полётный план, соответствующий заявленному МО РФ маршруту, притащить.
SashaBad> И где? ;)

да?

и вас, конечно, не затруднит каким нить образом подтвердить свое утверждение, да?

ну, процитировать сообщение где я грозился, или же, если я коварно стер свое обещание, ссылку на мой отредактированный пост?
   11.011.0
?? SashaBad #13.12.2019 03:32  @ждан72#12.12.2019 08:26
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> К этому утверждению - "Причём маршрут рейса МН17, представленный на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года, данным объективного контроля не соответствует.
SashaBad>> Не соответствуют этим данным и заявления об обнаружении вблизи малайзийского Боинга другого самолёта." - возражений у вас уже нет?
ждан72> каким "данным объективного контроля"???

Вот этим.
Видеозапись с экрана отображения воздушной обстановки Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров
запись из сектора ответственности ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения.

Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17

Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17
Прямая трансляция пресс-конференции представителей предприятия-изготовителя средств отображения радиолокационного контроля и Минобороны России о первичных радиолокационных данных воздушной обстановки 17 июля 2014 г. в районе катастрофы Боинга 777. В брифинге принимают участие официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков и начальник радиотехнических войск Воздушно-космических сил генерал-майор Андрей Кобан.

ждан72> где эти данные?

Приобщены следствием к уголовному делу.
   66
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12> Н-12>> вас конечно не затруднит каким нить образом подтвердить свое утверждение, что МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД?
SashaBad>> Затруднит.
Н-12> то есть с утверждением, что МО РФ ... лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД. вы погорячились?

Нет конечно.
Именно это я и утверждаю.
МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.
Но никак не то что написали вы - "что МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД"

SashaBad>> Вы разницу между тем что пишу я - "МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
SashaBad>> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.", и тем что приписываете мне вы - "МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД", не замечаете?
Н-12> нет, не замечаю, может быть вас не затруднит ее продемонстрировать?

Демонстрирую.
Оппонент заявил что, в отличии от НАТО, МО РФ свои данные обьективного контроля уже выложило.
Bredonosec>> А МО РФ данные обьективного контроля уже выложило.
Bredonosec>> Еще в 14 или 15 году.
Bredonosec>> В отличие от данных обьективного контроля нато.
На что я возразил
SashaBad>> Представленный вами файл - это данные Ростовского Зонального центра Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (ЗЦ ЕС ОрВД).
SashaBad>> Который в структуру МО РФ не входит.
SashaBad>> МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
SashaBad>> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.

Своё мнение я основываю на заявлениях сделанных участниками брифингов МО РФ от 21 июля 2014 г и 26 сентября 2016 г. А так же, на представленных на этих брифингах видеокадрах данных объективного контроля за воздушной обстановкой, в момент катастрофы рейса МН17.
В частности:
- начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполов (21 июля 2014 г) - Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения
- начальник Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушев (21 июля 2014 г) - На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.
- начальник радиотехнических войск Воздушно-космических сил генерал-майор Андрей Кобан (26 сентября 2016 г) - на экране отображена информация от РЛК Утёс-Т расположенного на позиции Усть-Донецк, Ростовского Зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
ВСЁ.
Никаких других данных объективного контроля за воздушной обстановкой, кроме видеозаписи с экрана отображения воздушной обстановки Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения и информация от РЛК Утёс-Т расположенного на позиции Усть-Донецк, МО РФ не представляло.
   66
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Кстати.
SashaBad>> К этому утверждению - "Причём маршрут рейса МН17, представленный на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года, данным объективного контроля не соответствует.
SashaBad>> Не соответствуют этим данным и заявления об обнаружении вблизи малайзийского Боинга другого самолёта." - возражений у вас уже нет?
Н-12> почему же?
Н-12> я вроде уже обращал ваше внимание, что ваша интерпретация интерпретаций МО РФ весьма спорна.
Н-12> вы так не смогли подтвердить чем нить свои утверждения, что фактический маршрут рейса МН17 соответствовал заявленному, но почему продолжаете упорствовать в этом утверждении.

Не смог? :eek:
Сравнение Вадима Лукашевича на buran.ru вас не убедило?
 


Прекрасно видно что, фактический маршрут рейса МН17, не соответствует заявленному на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года.
И в этом сообщении MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) (315/328) [Форумы Balancer.Ru], я вам сравнивал маршрут заявленный МО РФ и скриншот с экрана Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т».
На мой взгляд, никакого сомнения что реальный маршрут, зарегистрированный средствами объективного контроля, отличается от заявленного МО РФ.

Н-12> вы так и не смогли подтвердить свое утверждение, что возле/вместо отметки рейса МН17 не появлялось никаких не имеющих ответчика отметок.

Не смог?
Ну да, ну да... :(
Хотя погодите!
А я ведь такого и не утверждал!! :D:D
Я утверждал, что данные объективного контроля, не подтверждают вот этого заявления генерал-лейтенанта Андрея Картаполова - российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.. При этом генерал, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, выделил воздушный объект «№3505, время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.»
Я утверждал, что данные объективного контроля, не подтверждают появление какой либо новой отметки о воздушном объекте, в 17 часов 21 минуту 35 секунд как это заявил генерал-лейтенант Игорь Макушев - "При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте".

Н-12> кстати, вроде вы сами притаскивали подтверждение, что такие отметки появились в какой то момент, но все равно продолжаете утверждать, что их не было.

Всё с точностью до наоборот! :D
Я представил видео с данными объективного контроля, и предлагал вам показать, где на них можно найти заявленные генералами воздушные объекты.
Как-то у вас с этим не сложилось! ;)

SashaBad>> Помнится, вы грозились полётный план, соответствующий заявленному МО РФ маршруту, притащить.
SashaBad>> И где? ;)
Н-12> да?
Н-12> и вас, конечно, не затруднит каким нить образом подтвердить свое утверждение, да?
Н-12> ну, процитировать сообщение где я грозился, или же, если я коварно стер свое обещание, ссылку на мой отредактированный пост?

Это ведь ваше сообщение?

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) (316/328) [Форумы Balancer.Ru]

… Коллега, вопрос не про кружечки. Вопрос про 9 работающих РЛС "Купол". То, что на картинке показано только 3 таких РЛС, никак не противоречит тому, что на всей территории Украины их в тот момент… (стр. 316 из 328) //  www.tanzpol.org
 

Это ведь вы писали?
- "то есть вы утверждаете, то процитированный вами план полета рейса МН17 и есть заявленный Ростовскому центру.
верно?
если я притащу действительно заявленный и он не совпадет с вашим, ваши действия"
?
- повторю вопрос, ваши действия, если я притащу заявку на маршрут рейса МН17 на тот день, и она совпадет с враньем генералов?
   66
RU ждан72 #13.12.2019 08:47  @SashaBad#13.12.2019 03:32
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Приобщены следствием к уголовному делу.
ну то есть их нет.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
?? SashaBad #13.12.2019 12:10  @ждан72#13.12.2019 08:47
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Приобщены следствием к уголовному делу.
ждан72> ну то есть их нет.

:eek::eek::eek:
Как же - нет, когда я тебе их в прошлом сообщении привёл?!!

Видеозапись с экрана отображения воздушной обстановки Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
SashaBad>> запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров - YouTube
Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17
SashaBad>> Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17 - YouTube
Для тебя это не аргумент? Ты в упор не хочешь замечать российские данные объективного контроля?
   66
RU ждан72 #13.12.2019 13:27  @SashaBad#13.12.2019 12:10
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Как же - нет, когда я тебе их в прошлом сообщении привёл?!!

это все российские, а укараинские то где??
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> МО РФ ... лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.
SashaBad> Но никак не то что написали вы - "что МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД"

мне кажется вы запутались

SashaBad> Оппонент заявил что, в отличии от НАТО, МО РФ свои данные обьективного контроля уже выложило.
SashaBad> На что я возразил
SashaBad>>> Представленный вами файл - это данные Ростовского Зонального центра Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (ЗЦ ЕС ОрВД).
SashaBad>>> Который в структуру МО РФ не входит.
SashaBad>>> МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.

ну да, МО Рф никаких имеющихся у данных не представляло, потому неизвестно есть они, нет, если есть - что дают.

SashaBad>>> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.

вот тут вы уже горячитесь, как мне кажется, МО РФ представило только интерпретацию - это да, но что эта интерпретация лишь (только и исключительно) данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД - вроде нигде никем не утверждалось.

потому предполагать можно что угодно, что МО Рф интерпретировало лишь данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД и иных данных не имеет, или что МО РФ представило интерпретацию всех имеющихся у него данных, не приводя сами данные, или что вся интерпретация МО РФ лютый троллинг, или глупость - но утверждать ни того, ни другого, ни третьего нельзя.


SashaBad> Никаких других данных объективного контроля за воздушной обстановкой, кроме видеозаписи с экрана отображения воздушной обстановки Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения и информация от РЛК Утёс-Т расположенного на позиции Усть-Донецк, МО РФ не представляло.

нет, не представляло, но ваше утверждение, что раз не представляло - то их у МО РФ и нет, выглядит несколько надуманным.


P.S. и таки "лишь" в русском языке полностью заменяемо "только и исключительно", потому ваше утверждение , что вы сказали, что МО РФ интерпретировало лишь данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД, но никак не то, что МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД - смотрится довольно странно.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> вы так не смогли подтвердить чем нить свои утверждения, что фактический маршрут рейса МН17 соответствовал заявленному, но почему продолжаете упорствовать в этом утверждении.
SashaBad> Не смог?
SashaBad> Сравнение Вадима Лукашевича на buran.ru вас не убедило?

боюсь, что это вас шокирует, но я вашего Вадима Лукашевича знать не знаю, услышал о нем от вас, и, честно говоря, идентифицировал как не имеющего достаточных компетенций в области радиолокации и организации воздушного движения.

потому совсем не убедило.

тем более я уже обращал ваше внимание, что упомянутый вами Вадим Лукашевич обвиняет МО РФ во лжи опираясь на весьма слабую аргументацию.

представленный МО РФ маршрут рейса МН17 до приближения к зоне ответственности Ростовского центра организации воздушного движения не совпадает с фактическим, но вот совпадает ли он с заявленным - мне не известно, боюсь что Вадиму Лукашевичу тоже.


SashaBad> Прекрасно видно что, фактический маршрут рейса МН17, не соответствует заявленному на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года.

МО РФ не могло на своем брифинге заявить план полета рейса МН17 по многим причинам, начиная от того, что брифинг проходил уже после вылета и крушения рейса МН17, а заявляют маршрут до вылета, и заканчивая тем, что МО РФ вообще не имеет отношения к подаче заявок на пролет рейса МН17.

SashaBad> На мой взгляд, никакого сомнения что реальный маршрут, зарегистрированный средствами объективного контроля, отличается от заявленного МО РФ.

от фактический от представленного МО Рф - да, никаких сомнений, до момента приближения к зоне ответственности Ростовского центра организации воздушного движения.

причин и объяснений, по которым МО РФ представило именно такой маршрут, может быть несколько, от глупости и природной склонности ко лжи, как утверждаете вы и продвигаемый вами Вадим Лукашевич, до того, что именно такой маршрут был заявлен для рейса МН17.



Н-12>> вы так и не смогли подтвердить свое утверждение, что возле/вместо отметки рейса МН17 не появлялось никаких не имеющих ответчика отметок.
SashaBad> Не смог?
SashaBad> Ну да, ну да... :(
SashaBad> Хотя погодите!
SashaBad> А я ведь такого и не утверждал!! :D:D
SashaBad> Я утверждал, что данные объективного контроля, не подтверждают вот этого заявления генерал-лейтенанта Андрея Картаполова - российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.. При этом генерал, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, выделил воздушный объект «№3505, время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.»
SashaBad> Я утверждал, что данные объективного контроля, не подтверждают появление какой либо новой отметки о воздушном объекте, в 17 часов 21 минуту 35 секунд как это заявил генерал-лейтенант Игорь Макушев - "При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте".

вы издеваетесь?

это какой круг обсуждения? 10?

при разрушении Боинга выполнявшего рейс МН17 неизбежно должен был прекратить работу его ответчик, то есть разрушающийся самолет неизбежно должен быть идентифицирован как новая отметка.

то есть появление новой отметки или отметок неизбежно при разрушении самолета в воздухе.

вот как уже интерпретировать эти появившиеся отметки, как отметки обломков разрушающегося самолета или как отметку набравшего высоту необорудованного ответчиком самолета - дело интерпретатора.

SashaBad> Я представил видео с данными объективного контроля, и предлагал вам показать, где на них можно найти заявленные генералами воздушные объекты.
SashaBad> Как-то у вас с этим не сложилось! ;)

разве?

вроде я обводил кружочками эти новые отметки, а вы утверждали, что это явно отметки от обломков Боинга, не?

SashaBad> SashaBad>> Помнится, вы грозились полётный план, соответствующий заявленному МО РФ маршруту, притащить.
SashaBad> Это ведь вы писали?
SashaBad> - "то есть вы утверждаете, то процитированный вами план полета рейса МН17 и есть заявленный Ростовскому центру.
SashaBad> верно?
SashaBad> если я притащу действительно заявленный и он не совпадет с вашим, ваши действия"?
SashaBad> - повторю вопрос, ваши действия, если я притащу заявку на маршрут рейса МН17 на тот день, и она совпадет с враньем генералов?

конечно мои, но разве здесь есть обещание притащить заявленный полетный план?

нет ли у вас других цитат, где бы я это обещал, эта явно не годиться.
   11.011.0
?? SashaBad #14.12.2019 15:09  @ждан72#13.12.2019 13:27
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Как же - нет, когда я тебе их в прошлом сообщении привёл?!!
ждан72> это все российские, а укараинские то где??

А что МО РФ, готовя брифинг 21 июля 3014 года, использовало украинские данные объективного контроля? :eek:
Насколько я знаю, исключительно российские.
И как-то так получилось, что в этих данных объективного контроля присутствует один маршрут рейса МН17, а на брифинге заявили совершенно другой.
Причём генералы, на голубом глазу, утверждали что "подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения."

По поводу данных украинских радаров.
JIT проводит уголовное расследование, и его деятельность носит закрытый характер.
Излишняя доступность к материалам дела может способствовать сокрытию, искажению или уничтожению улик и затруднить привлечение подозреваемых в совершении преступления к ответственности. Они об этом заявляли с самого начала работы.
Все материалы дела будут озвучены в судебном процессе.
До начала осталось 3 месяца.
Просто подождите.
   66
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12> мне кажется вы запутались

Вам кажется.

Н-12> SashaBad>>> МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло.
Н-12> ну да, МО Рф никаких имеющихся у данных не представляло, потому неизвестно есть они, нет, если есть - что дают.

И?
К чему этот пассаж?
Из моего утверждения - [i]"МО РФ никаких своих данных объективного контроля не представляло" - никак не следуют все ваши рассуждения.
Это просто возражение заявлению оппонента - "А МО РФ данные обьективного контроля уже выложило".

Н-12> SashaBad>>> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.
Н-12> вот тут вы уже горячитесь, как мне кажется, МО РФ представило только интерпретацию - это да, но что эта интерпретация лишь (только и исключительно) данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД - вроде нигде никем не утверждалось.
Н-12> потому предполагать можно что угодно, что МО Рф интерпретировало лишь данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД и иных данных не имеет, или что МО РФ представило интерпретацию всех имеющихся у него данных, не приводя сами данные, или что вся интерпретация МО РФ лютый троллинг, или глупость - но утверждать ни того, ни другого, ни третьего нельзя.

Да предполагайте, вы, что хотите!
Только мне это не приписывайте. :D

SashaBad>> Никаких других данных объективного контроля за воздушной обстановкой, кроме видеозаписи с экрана отображения воздушной обстановки Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения и информация от РЛК Утёс-Т расположенного на позиции Усть-Донецк, МО РФ не представляло.
Н-12> нет, не представляло, но ваше утверждение, что раз не представляло - то их у МО РФ и нет, выглядит несколько надуманным.

А где? Где я такое утверждал?!! :eek:
Ссылочку, будьте добры, приведите.
А если не найдёте, могу ли я ожидать извинений, за постоянные попытки приписать мне собственные, ваши, домыслы? :D

Н-12> P.S. и таки "лишь" в русском языке полностью заменяемо "только и исключительно", потому ваше утверждение , что вы сказали, что МО РФ интерпретировало лишь данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД, но никак не то, что МО РФ интерпретировало только и исключительно данные Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД - смотрится довольно странно.

В русском языке, для понимания сказанного, важны как все части предложения, так и порядок слов в нём.
Я сказал именно то что хотел, построив предложение так, чтобы максимально доступно пояснить свою точку зрения.
Конечно, если убрать из него глагол ПРЕДСТАВИЛО, а существительное ИНТЕРПРЕТАЦИЮ заменить глаголом ИНТЕРПРЕТИРОВАЛО и переместить частицу ЛИШЬ после этого глагола, то получиться тот бред та формулировка, которую вы пытаетесь выдать за моё утверждение.

Просто читайте внимательно и не придумывайте лишних сущностей.
   66
RU ждан72 #14.12.2019 16:19  @SashaBad#14.12.2019 15:09
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> А что МО РФ, готовя брифинг 21 июля 3014 года, использовало украинские данные объективного контроля? :eek:
я спрашиваю, другие, не российские, данные есть?
где они?
если других нет, значит российские единственно верные, если есть и они не совпадают неси, посмотрим в чем именно не совпадают.
   71.071.0
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> мне кажется вы запутались
SashaBad> Вам кажется.

не, ну всяк запутавшийся бывает уверен, что не запутался.

что только ему мешает.

SashaBad> Да предполагайте, вы, что хотите!

всерьез предполагаете, что мне важно или требуется ваше разрешение?

Н-12>> ваше утверждение, что раз не представляло - то их у МО РФ и нет, выглядит несколько надуманным.
SashaBad> А где? Где я такое утверждал?!! :eek:
SashaBad> Ссылочку, будьте добры, приведите.

пожалуйста, вот :

SashaBad>> Оно лишь представило свою интерпретацию данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД.

или вы допускаете вероятность того, что МО РФ располагало какими то данными, помимо данных Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД, но при интерпретации событий гибели рейса МН17, представленной на брифинге, ими не воспользовалось?

звучит невероятно.

SashaBad> А если не найдёте, могу ли я ожидать извинений, за постоянные попытки приписать мне собственные, ваши, домыслы? :D

да, конечно, как только укажите где я вам приписал собственные домыслы.

SashaBad> В русском языке, для понимания сказанного, важны как все части предложения, так и порядок слов в нём.

ну что, это вас кто то обманул.

русский язык нетребователен к порядку слов и не требует обязательного наличия всех частей предложения, вполне допуская выпадение и перестановку без искажения смысла.

SashaBad> Я сказал именно то что хотел, построив предложение так, чтобы максимально доступно пояснить свою точку зрения.
SashaBad> Просто читайте внимательно и не придумывайте лишних сущностей.

находите, что я невнимательно читаю?

ну, вообще то выглядит так, что вы невнимательно пишите.

может быть вы можете переформулировать свою фразу?

ну, для уточнения высказанного утверждения.
   11.011.0
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12> представленный МО РФ маршрут рейса МН17 до приближения к зоне ответственности Ростовского центра организации воздушного движения не совпадает с фактическим, но вот совпадает ли он с заявленным - мне не известно, боюсь что Вадиму Лукашевичу тоже.

Финальный отчёт DSB
7.2 Flight MH17
Стр. 212
Прикреплённые файлы:
Flight plan.PNG (скачать) [832x498, 98 кБ]
 
 
   66
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Прекрасно видно что, фактический маршрут рейса МН17, не соответствует заявленному на брифинге МО РФ от 21 июля 2014 года.
Н-12> МО РФ не могло на своем брифинге заявить план полета рейса МН17 по многим причинам, начиная от того, что брифинг проходил уже после вылета и крушения рейса МН17, а заявляют маршрут до вылета, и заканчивая тем, что МО РФ вообще не имеет отношения к подаче заявок на пролет рейса МН17.

Как вы постоянно умудряетесь отвечать совершенно не в тему? :(
Я пишу про МАРШРУТ!
Фактический маршрут, который прекрасно видно на российских данных объективного контроля. И тот, который заявлен на брифинге МО РФ, и представлен на Карте размещения средств ПВО в районе г. Донецк.
А вы начинаете рассказывать про ПЛАН ПОЛЁТА... :D
   66
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На мой взгляд, никакого сомнения что реальный маршрут, зарегистрированный средствами объективного контроля, отличается от заявленного МО РФ.
Н-12> от фактический от представленного МО Рф - да, никаких сомнений, до момента приближения к зоне ответственности Ростовского центра организации воздушного движения.

Ну наконец-то!!

Н-12> причин и объяснений, по которым МО РФ представило именно такой маршрут, может быть несколько, от глупости и природной склонности ко лжи, как утверждаете вы и продвигаемый вами Вадим Лукашевич, до того, что именно такой маршрут был заявлен для рейса МН17.

Про - "именно такой маршрут был заявлен для рейса МН17" - забудьте.
Полётный план, заявленный для это рейса полностью соответствовал фактическому маршруту.
Ссылку на технический отчёт я вам выше привёл.
Глупость тоже не вариант. Глупые не смогли бы за три дня слепить внешне непротиворечивую версию.
Что у нас остаётся? ;)
   66
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12> вы издеваетесь?
Н-12> это какой круг обсуждения? 10?
Н-12> при разрушении Боинга выполнявшего рейс МН17 неизбежно должен был прекратить работу его ответчик, то есть разрушающийся самолет неизбежно должен быть идентифицирован как новая отметка.

А при чём тут разрушение?!
Генерал-лейтенант Андрей Картаполов - "российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.". При этом генерал, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, выделил воздушный объект «№3505, время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.»
Обратите внимание на время - 17.19. По схеме в 17.20 он пересёк маршрут Боинга.
ЗУР, сбившая малайзийский Боинг, попала в него в 17.20.03.
Нет ещё разрушения, никаких обломков, ответчик работает.
Правда и на российских данных объективного контроля никакого объекта НЕТ! :D

Н-12> то есть появление новой отметки или отметок неизбежно при разрушении самолета в воздухе.
Н-12> вот как уже интерпретировать эти появившиеся отметки, как отметки обломков разрушающегося самолета или как отметку набравшего высоту необорудованного ответчиком самолета - дело интерпретатора.

ВЫ Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, от 26 сентября 2016 г., смотрели?
Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков - "Здесь же мы наблюдаем и отметку вторичного радиолокатора. Однако. Эта отметка, не является следствием реально полученного ответа от воздушного объекта, так как разрушенный самолёт уже не мог ответить на посылаемый вторичным радиолокатором запрос. Эта отметка является расчётной точкой предполагаемого положения самолёта на данный момент времени. Такова техническая особенность вторичного радиолокатора. Именно так он работал в данном случае, выдавая при первом пропуске экстраполированные координаты.
Проигрывая файл далее наблюдаем динамику разрушения самолёта. На экране наблюдается несколько отметок от первичного локатора, трасса продолжает сопровождаться, но отметки выбираются случайным образом, поэтому говорить здесь о правильности траектории полёта уже бессмысленно, так как отметки выбираются в значительной степени случайны образом."

Как думаете, правильно интерпретировать информацию, имея три дня на анализ, настолько непосильная для специалистов МО задача?
   66
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Я представил видео с данными объективного контроля, и предлагал вам показать, где на них можно найти заявленные генералами воздушные объекты.
SashaBad>> Как-то у вас с этим не сложилось! ;)
Н-12> разве?
Н-12> вроде я обводил кружочками эти новые отметки, а вы утверждали, что это явно отметки от обломков Боинга, не?

Не.
Не было такого.
А вот это было. Моя просьба - Не сочтите за труд, на скриншоте отметте стрелочкой.
Ваш ответ - что именно вам отметить?
вот такое пятнышко на месте отметки Боинга?
или табличку с неидентифицированной отметкой?


SashaBad>> SashaBad>> Помнится, вы грозились полётный план, соответствующий заявленному МО РФ маршруту, притащить.
SashaBad>> Это ведь ваше сообщение?
Н-12> конечно мои, но разве здесь есть обещание притащить заявленный полетный план?
Н-12> нет ли у вас других цитат, где бы я это обещал, эта явно не годиться.

А я разве писал что-то про обещание?
Вы именно что грозились.
Собственно данный вопрос исчерпан. В техническом отчёте по расследованию катастрофы приведён полётный план полностью совпадающий с маршрутом.
Соответственно все ваши предположения, что якобы 17 июля рейс должен был лететь по другому коридору, можно в корзину выбрасывать.
   66
+
+4
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Посмотрел по ТВ - «Он объявлен в розыск!»

Житель самопровозглашенной ДНР Владимир Цемах, которого Нидерланды считают подозреваемым по делу сбитого в 2014 году в Донбассе Boeing (рейс MH17), рассказал НТВ о своем похищении и о том, как его пытались сломать в СБУ.

Цемах все никак не мог понять, как со своими самодельными зенитками, переделанными из советской техники, он мог быть причастен к крушению Boeing?

Владимир Цемах: «Пытаются из меня стрелочника сделать».

После похищения Цемаха начались допросы, вскоре появились иностранцы. Один — из Нидерландов, второй — из Австралии.

Владимир Цемах: «Им-то и предъявить нечего, по большому счету. У них, международников, главная задача была меня купить».

Представители международной группы расследования катастрофы MH17 сделали ему предложение, от которого, по их мнению, он не мог отказаться.

Владимир Цемах: «Дом в Голландии, гражданство, все проблемы — пожалуйста, все решается. Лишь бы что? Лишь бы дал показания по Boeing».

Сделка с совестью и со следствием должна была подтвердить выводы международной комиссии.

Владимир Цемах: «То, что Россия пустила „Буки“, а я принимал участие во всем этом деле».

Еще раз расписаться кровью погибших пассажиров Boeing Цемаху предлагали следователи из Нидерландов и Австралии. На последнем допросе ему предложили сменить имя и исчезнуть в обмен на удобные для них показания. Скандальное предложение похищенному было сделано на чистом русском языке.

Владимир Цемах: «Расследование голландской стороны, равно и австралийской, этой международной группы, я считаю, оно предвзято, никаких „Буков“ в нашем районе не было, а если бы и было, то я бы знал».

Владимир Цемах теперь сам готовится подать на своих похитителей в Европейский суд по правам человека.

Владимир Цемах: «Если сейчас в Европейском суде зарегистрируют, то уже голова будет болеть и у Голландии, и у Украины, чтоб со мной ничего не случилось».

Цемах — экс-командир одной из бригад ПВО самопровозглашенной ДНР. Из собственной квартиры его похитили спецслужбы Украины в июне этого года. 7 сентября он был освобожден в рамках обмена с Украиной задержанными и осужденными гражданами. В настоящее время он объявлен Киевом в розыск.

Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донбассе 17 июля 2014 года. На борту находились 298 человек, все они погибли.

https://www.ntv.ru/theme/46104/
   71.071.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Весь сыр-бор вокруг Цемаха, из-за этих слов в его интервью YouTube-каналу российской партии "Родина".

Командир ПВО "ДНР" Цемах: "Я БУК прятал. Покажу где он стартовал и где его забирал!"
Командир ПВО "ДНР" Цемах; "Я этот БУК прятал. Я вам даже покажу где он стартовал и где я его забирал!". Напоминаем что этого петушка уже вывезли в Киев. Блестящая операция украинских спецслужб ? #MH17 #Бук #РоссияСтранаТеррорист

"Я этот БУК прятал. Я вам даже покажу где он стартовал и где я его забирал!"
   66
17.12.2019 23:06, Serg Ivanov: -1
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> Весь сыр-бор вокруг Цемаха, из-за этих слов в его интервью YouTube-каналу российской партии "Родина".
SashaBad> "Я этот БУК прятал. Я вам даже покажу где он стартовал и где я его забирал!"

какой мелкий врунишка. Это поделка прокатит для иностранцев, но никак не для людей, для которых русский язык - родной
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Meskin

опытный

SashaBad> Весь сыр-бор вокруг Цемаха, из-за этих слов в его интервью YouTube-каналу российской партии "Родина".

"Новые русские сенсации": "Он объявлен в розыск!"
Мировой эксклюзив. Впервые на телевидении - не интервью, а откровения ополченца, которого власти Голландии назначили главным фигурантом дела о крушении малайзийского Boeing. За его молчание готовы платить. За его откровения готовы убить. Человек, который объявлен в розыск на Украине: кто он на самом деле - главный свидетель, подозреваемый или еще одна жертва трагедии MH17?

Здесь как раз Цемах упоминает о муляжах ракет которые они производили...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
1 326 327 328 329 330 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru