[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 328 329 330 331 332 351
?? SashaBad #25.12.2019 13:56  @ждан72#25.12.2019 13:34
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Тот же первичный радар с Усть-Донецкой позиции вполне устойчиво наблюл свободнопадающие обломки рейса МН17, в течении почти четырёх минут после разрушения. Ну какая радиальная скорость у свободнопадающих предметов? ;)
ждан72> и при чем тут радиальная скорость?

По ссылке Спасского, заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков, заявил - "диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра, равен 40 м/с".
По видео же хорошо видно, что ПРЛ регистрировал и объекты со значительно меньшими, чем 40 м/с, значениями радиалных скоростей.
   66

RU ждан72 #25.12.2019 15:48  @SashaBad#25.12.2019 13:56
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> По ссылке Спасского, заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков, заявил - "диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра, равен 40 м/с".
SashaBad> По видео же хорошо видно, что ПРЛ регистрировал и объекты со значительно меньшими, чем 40 м/с, значениями радиалных скоростей.
а подумать?
голова то не только шапку носить, в неё еще и есть можно!
скорость ракеты и время её нахождения в воздухе такова что она внроятнее всего попала на радар всего один раз, и система поскольку на втором круге её1 не обнаружила то сочла её случаййной засветкой/помехой. а обломки находились в воздухе достаточно долго и система видела их при каждом обороте и соответственно регистрировала как материальные объекты.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
?? SashaBad #25.12.2019 16:36  @Спасский#24.12.2019 06:09
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12>>> Н-12>> в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?
SashaBad>> SashaBad>> В том, что озвученная им, и продемонстрированная на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, трасса рейса МН17, полностью противоречит реальной трассе полёта малайзийского Боинга, 17 июля 2014 года.
SashaBad>> SashaBad>> Реальная трасса подтверждена данными объективного контроля.
SashaBad>> SashaBad>> Данными систем УВД Украины и России, которые были предоставлены этими странами в распоряжение JIT, в том числе видеокадрами работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД и Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т». А также бортовыми регистраторами на которых сохранилась динамика отклонения управляющих поверхностей, данные о направлении, сносе, крене, углах атаки, и изменениях в режимах работы двигателей воздушного судна.
Спасский> https://2019.f.a0z.ru/07/12-7680593-12-7679349-mn17a.jpg
Спасский> Боинг был обнаружен военным российским радаром в 17:17 мск между Горловкой и Енакиево (в том месте, где "желтая линия стыкуется с синей").

Может быть. Хотя вряд ли.
Радар системы УВД обнаружил его значительно раньше, и значительно дальше.
У "военного российского радара" характеристики настолько хуже чем у УВДешного? ;)
И вообще, на брифинге 21.07.2014, заявили что подтверждением представленной информации служат как раз видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

Спасский> Непосредственно перед этим другой российский военный радар потерял цель, соизмеримую с боингом, шедшей по трассе W633.

А где эта цель на радарах системы УВД?
Странные у вас "военные радары". :D
Можете дать хоть какие-то объективные данные, подтверждающие ваши утверждения?

Спасский> Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17.
Спасский> (Николаев)

Ещё раз.
Российские генералы утверждали что от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. И именно эти материалы подтверждают всё что МО заявляло на брифинге.
Материалы объективного контроля подтверждают реальный маршрут рейса МН17 по трассе L980.
Заявленный МО РФ маршрут, материалы объективного контроля опровергают.
Своё заявление - "Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17" - вы чем подтвердить можете?

Спасский> https://content-21.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-350.png
Спасский> ...
Спасский> ...

Ваши ссылки просмотрел.
Если хотите могу на каждую ответить. Но смысла не вижу.
Заявление типа - "возле него кружилось два военных самолёта" полностью опровергаются российскими материалами объективного контроля.
   66
?? SashaBad #25.12.2019 17:20  @ждан72#25.12.2019 15:48
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> По ссылке Спасского, заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков, заявил - "диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра, равен 40 м/с".
SashaBad>> По видео же хорошо видно, что ПРЛ регистрировал и объекты со значительно меньшими, чем 40 м/с, значениями радиалных скоростей.
ждан72> а подумать?

Ну попробуй. :)

ждан72> голова то не только шапку носить, в неё еще и есть можно!

Согласен.

ждан72> скорость ракеты и время её нахождения в воздухе такова что она внроятнее всего попала на радар всего один раз, и система поскольку на втором круге её1 не обнаружила то сочла её случаййной засветкой/помехой.

Спасибо. Ты почти повторил то что я писал ещё 10.06.2019

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) (303/330) [Форумы Balancer.Ru]

… … Пожалуйста. Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению малайзийского Boeing 777. 24 Декабря 2014 Новости - Следственный комитет Российской Федерации… (стр. 303 из 330) //  www.tanzpol.org
 

ждан72> а обломки находились в воздухе достаточно долго и система видела их при каждом обороте и соответственно регистрировала как материальные объекты.

Ты не разобрался о чём речь.
Генерал-лейтенант Андрей Картаполов, заявляя на брифинге 21.07.2014 - "российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.", выделил, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, «воздушный объект №3505, время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.»
Спасский дал ссылку где заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков, заявил - "диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра, равен 40 м/с".
То есть, согласно заявленного, если радиальная скорость «объекта 3505» что для батуринского, что для усть-донецкого радаров меньше 40 м/с, он мог не отображаться как на мониторах радарных комплексов, так и соответственно на экране зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
Именно поэтому я обратил его внимание на то, что ПРЛ в Усть-Донецке прекрасно регистрировал, как свободнопадающие обломки Боинга, так траекторию движения малоскоростного БПЛА Орлан-10.
Они имеют радиальные скорости, относительно локатора в Усть-Донецке, сопоставимые, а то и меньше, чем предполагаемый «воздушный объект №3505», идентифицированный как украинский СУ-25.
   66
+
+6
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
ждан72> голова то не только шапку носить, в неё еще и есть можно!
Ёпрст, мужики, вам хочется с этим SashaBadminton-om спорить ни о чем?
Видите же, что личность не совсем вменяемая, мягко говоря, нахватался "верхушек" из сети и тянет вас за язык ...
Вам видимо времени не жалко, лучше по стопке хлопните вместо ...
   71.071.0
RU Meskin #26.12.2019 16:15  @Спасский#25.12.2019 12:11
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Спасский> что готовы на официальном уровне начать расследование о наличии украинских Буков в зоне, а значит и саму версию, что Боинг сбит украинцами ракетой 9М38(М1).

Примеры человеческой глупости - Доклад голландской комиссии - признать фальсификацией (economics.school.antishsde) : Рассылка : Subscribe.Ru

Поручать голландцам вести расследование и делать выводы - это все равно что поручать Способному озвучивать выводы о нашей с ним дискуссии. Объективности - нуль. Как у Способного, так и у голландской комиссии. Комиссия признала что ЗРК "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг" был доставлен из России, вооружен в России, и после сбивания самолета возвращен в Россию под российским конвоем. Эти выводы основываются на фальшивой информации журналистской группы Bellingcat, которые стремили... //  subscribe.ru
 

:D А подобный разбор типа менее качественный чем Белингкэт
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ждан72 #26.12.2019 16:21  @SashaBad#25.12.2019 17:20
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Спасибо. Ты почти повторил то что я писал ещё 10.06.2019
и при чем здесь ты? МО об этом говорило еще в 14-15 годах.
все это было в заявлениях. только надо слушать и читать оригиналы (а не антироссийские перепевки) ну и думать.
ты же слышишь только то что в твою модель мировозрения укладывается, а все остальное для тебя не существует.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Спасский #09.01.2020 16:02  @SashaBad#25.12.2019 16:36
+
-
edit
 

Спасский

новичок

Н-12>>>> Н-12>> в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?
SashaBad> SashaBad>> SashaBad>> В том, что озвученная им, и продемонстрированная на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, трасса рейса МН17, полностью противоречит реальной трассе полёта малайзийского Боинга, 17 июля 2014 года.
SashaBad> SashaBad>> SashaBad>> Реальная трасса подтверждена данными объективного контроля.
SashaBad> SashaBad>> SashaBad>> Данными систем УВД Украины и России, которые были предоставлены этими странами в распоряжение JIT, в том числе видеокадрами работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД и Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т». А также бортовыми регистраторами на которых сохранилась динамика отклонения управляющих поверхностей, данные о направлении, сносе, крене, углах атаки, и изменениях в режимах работы двигателей воздушного судна.
Спасский>> https://2019.f.a0z.ru/07/12-7680593-12-7679349-mn17a.jpg
Спасский>> Боинг был обнаружен военным российским радаром в 17:17 мск между Горловкой и Енакиево (в том месте, где "желтая линия стыкуется с синей").
SashaBad> Может быть. Хотя вряд ли.
SashaBad> Радар системы УВД обнаружил его значительно раньше, и значительно дальше.
SashaBad> У "военного российского радара" характеристики настолько хуже чем у УВДешного? ;)


Усть-донецкий трассовый Утёс (23 см - дециметровый диапазон) находится у два раза ближе того военного радара (метровый диапазон), данные с которого предоставлены МО РФ на брифинге в виде слайда. Направление и расстояние к этому военному радару определяется по треку тайбейского рейса на этом же слайде.


SashaBad> И вообще, на брифинге 21.07.2014, заявили что подтверждением представленной информации служат как раз видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

После 17:17 мск?


Спасский>> Непосредственно перед этим другой российский военный радар потерял цель, соизмеримую с боингом, шедшей по трассе W633.
SashaBad> А где эта цель на радарах системы УВД?
SashaBad> Странные у вас "военные радары". :D
SashaBad> Можете дать хоть какие-то объективные данные, подтверждающие ваши утверждения?

По вашему, о чём говорят свидетели на предоставленных мной видео? А российские генералы с их загогулиной для трека MH17? Которая фактически не подтверждена Ростовским зональным центром. Напротив.



Спасский>> Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17.
Спасский>> (Николаев)
SashaBad> Ещё раз.
SashaBad> Российские генералы утверждали что от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. И именно эти материалы подтверждают всё что МО заявляло на брифинге.

Глазки пошире раскройте.

SashaBad> Материалы объективного контроля подтверждают реальный маршрут рейса МН17 по трассе L980.

Гражданского сектора? Да. С небольшим отклонением от трассы на север. Военного же - только начиная с 17:17 мск.



SashaBad> Заявленный МО РФ маршрут, материалы объективного контроля опровергают.
SashaBad> Своё заявление - "Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17" - вы чем подтвердить можете?
Спасский>> https://content-21.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-350.png
Спасский>> ...
Спасский>> ...
SashaBad> Ваши ссылки просмотрел.
SashaBad> Если хотите могу на каждую ответить. Но смысла не вижу.
SashaBad> Заявление типа - "возле него кружилось два военных самолёта" полностью опровергаются российскими материалами объективного контроля.

Этими чтоли?
https://forums.drom.ru/garazh/t1152450127-p245.html#post1205217140
   79.0.3945.9379.0.3945.93
VAS63: Оверквотинг; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

?? SashaBad #18.01.2020 15:03  @Спасский#09.01.2020 16:02
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Спасский> Спасский>> Боинг был обнаружен военным российским радаром в 17:17 мск между Горловкой и Енакиево (в том месте, где "желтая линия стыкуется с синей").
SashaBad>> Может быть. Хотя вряд ли.
SashaBad>> Радар системы УВД обнаружил его значительно раньше, и значительно дальше.
SashaBad>> У "военного российского радара" характеристики настолько хуже чем у УВДешного? ;)
Спасский> Усть-донецкий трассовый Утёс (23 см - дециметровый диапазон) находится у два раза ближе того военного радара (метровый диапазон), данные с которого предоставлены МО РФ на брифинге в виде слайда.

Укажите в явном виде позиции предполагаемых вами военных РЛС. Тогда хоть о чём-то можно будет предметно говорить.
Пока есть данные объективного контроля (видеокадры работы Ростовского зонального центра ЕС ОВД и данные Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т»). Есть заявления представителей МО РФ о том, что подтверждением представленной на брифинге, от 21.07.2014 года, информации о маршруте рейса МН17 и присутствием вблизи него воздушного объекта, предположительно украинского СУ-25, служат как раз эти видеокадры. И факт, что российские данные объективного контроля ОПРОВЕРГАЮТ заявленные представителями МО РФ маршрут и наличие вблизи Боинга украинского СУ-25 .
Рейс МН17 ТАК не летел.
СУ-25 не зарегистрирован.

Спасский> Направление и расстояние к этому военному радару определяется по треку тайбейского рейса на этом же слайде.

Хотелось бы понять, как по треку рейса вы определяете направление и расстояние до радара?
И почему именно тайбейского?! :eek:
А треки рейсов из Дели или на Сингапур для этого не годятся? :)
   66
?? SashaBad #18.01.2020 15:06  @Спасский#09.01.2020 16:02
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> И вообще, на брифинге 21.07.2014, заявили что подтверждением представленной информации служат как раз видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
Спасский> После 17:17 мск?

После 17:19 мск.
SashaBad> запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров - YouTube
Именно с этого момента начинается видео, позиционируемое как использованное на брифинге от 21.07.2014 и переданное российской стороной по запросу технического расследования DSB.
   66
?? SashaBad #18.01.2020 15:07  @Спасский#09.01.2020 16:02
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Спасский> Спасский>> Непосредственно перед этим другой российский военный радар потерял цель, соизмеримую с боингом, шедшей по трассе W633.
SashaBad>> А где эта цель на радарах системы УВД?
SashaBad>> Странные у вас "военные радары". :D
SashaBad>> Можете дать хоть какие-то объективные данные, подтверждающие ваши утверждения?
Спасский> По вашему, о чём говорят свидетели на предоставленных мной видео?

Ну давайте разберёмся что же говорят свидетели.
MH17 - "Er vloog een raket die kant op"
...сидели в кафе... и тут приходит сообщение что летит самолёт... думали едет бомбить... а тут хлопцы связались с нашими, вон самолёт, может собьёте его... от туда ответ - чем сбить, рогаткой что-ли... со стороны Зарощенского полетела ракета... всё происходило на моих глазах... истребителей не слышал...
Общий посыл - свидетель находился в пределах 10 км от места катастрофы, заявил что сбили ракетой, "истребителей" не слышал, и не видел. По словам интервьюирующего он единственный заявил что видел полёт ракеты со стороны Зарощенского. Остальные данный эпизод не подтверждают.
Сразу несколько вопросов.
В тот день до малайзийского Боинга по данному маршруту пролетело с сотню бортов. Свидетелю про все сообщали? Если нет, то почему сообщили именно про рейс МН17? Свидетель вообще в курсе что там проходила международная воздушная трасса?
Расстояние от предполагаемой точки пуска до Шахтёрска - 6 км. На таком удалении ракета имеет высоту 6 км, и скорость 800 м/с, что почти в 2.5 раза превышает скорость звука. То есть когда в кафе услышали звук от ракеты, она должна была уже либо подлетать, либо попасть в Боинг.
Ну и увидеть её на такой высоте, в разрывах облаков, на мой взгляд проблематично.
Кабина сбитого Боинга 777 / Boeing 777 Малазийские специалисты осмотрели место крушения
Ополченец "Яр"... на Саур-Могиле... видеть не мог, слышал всё... услышал гул самолёта... идёт гражданский борт... СВЕРХУ из-за гражданского борта вынырнули две СУшки... одна ушла в сторонуМариновки, а вторая стала (неразборчиво)... после этого довольно мощный взрыв...
От Саур-Могилы до места катастрофы больше 26 км. На этом факте можно обсуждение показаний "свидетеля" и закончить.
Услышать "гул самолёта" с расстояния тридцати км может быть и можно, а вот увидеть с такого расстояния "СУшки... СВЕРХУ гражданского борта" идущего на эшелоне 10 000 м это уже фантастика.
Боинг, рассказ Александра
... находился здесь... во время того момента, как украинские воздушные силы сбили пассажирский самолёт... пассажирский самолёт летел с той стороны, возле него кружилось два серебристых военных самолёта... вспышка... два чёрных столба дыма... разговоры о Буке, мягко говоря, несерьёзные разговоры... погода была ясная, солнечная погода...
Позиция на том же удалении что и Саур-Могила, соответственно к показаниям те же вопросы что и по предыдущему ролику. Не сомневаюсь что с данной позиции можно было увидеть столбы дыма поднявшиеся над местом падения обломков рейса МН17, до которых должно было быть 25-27 км. А вот в отношении погоды свидетель ошибается.
Вот так небо выглядело в районе падения обломков

Новое видео с места крушения MH 17 на Украине
В распоряжение RT попала видеозапись, на которой запечатлено место падения малайзийского Boeing на Украине в первые минуты после крушения лайнера. Видео принадлежит Billy Six. Подписывайтесь на RT Russian - http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=rtrussian RT на русском - http://russian.rt.com/ Vkontakte - http://vk.com/rt_russian Facebook - http://www.facebook.com/RTRussian Twitter - http://twitter.com/RT_russian Livejournal - http://rt-russian.livejournal.com/

Северо-западнее, откуда собственно и летел Боинг располагался грозовой фронт. То есть подлетающий рейс МН17, и кружащиеся вокруг него "военные самолёты" должны были быть визуально обнаружены в разрывах облаков, на фоне грозовых туч, с расстояния 30 км и более.
На мой взгляд это очень маловероятно.
Свидетели по Боингу
...находились мы за посёлком Новопавловским, на стыке Луганской и Донецкой областей, это вторая точка по высоте после Саур-Могилы... один пассажирский... и два серебристых военных... шёл самолёт, и шли две СУшки, они так как сопровождали... можно было рассмотреть... он шёл километров восемь... они уже отдалились от нас... один продолжал лететь, а второй сделал два круга... ни вспышки, ни чего-то дымящегося, горящего не было... и только потом пошёл дымок лёгкий и пошёл этот 777 вниз
Александр Савченко, присутствовавший также в предыдущем ролике, подробно описал местоположение позиции. Южнее посёлка при шахте Новопавловская. По карте расстояние до места катастрофы -30 км. То есть, рейс МН17 упал НЕ ДОЛЕТЕВ этого расстояния до места где находились свидетели. Тем не менее все трое уверенно заявляют, что всё произошло ПОСЛЕ того, как "пассажирский... и два серебристых военных самолёта" пролетели над ними и удалились на значительное расстояние.
Заявлено о маневрировании одного из военных самолётов вокруг малайзийского Боинга, что в случае СУ-25 противоречит ТТХ последнего. Максимальная скорость СУ-25 (950 км/ч) не позволяет ему "кружить" вокруг летящего с крейсерской скоростью Boeing 777 (905 км/ч).
Свидетели, правда с чужих слов, рассказывают о якобы "несвежих трупах" и "свеже напечатанных" пачках паспортов.

Вот о чём говорят свидетели на предоставленных вами видео.
Как думаете, рискнёт защита представить подобные свидетельские показания в судебном процессе?
Тем более зная о наличии данных объективного контроля, которые полностью опровергают присутствие вблизи рейса МН17 посторонних воздушных объектов. Российских данных.

Спасский> А российские генералы с их загогулиной для трека MH17? Которая фактически не подтверждена Ростовским зональным центром. Напротив.

Это вы сейчас о чём? :eek:
Вы сомневаетесь в данных Ростовского зонального центра Единой системы ОВД? :D

Спасский> Спасский>> Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17.
Спасский> Спасский>> (Николаев)
SashaBad>> Ещё раз.
SashaBad>> Российские генералы утверждали что от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. И именно эти материалы подтверждают всё что МО заявляло на брифинге.
Спасский> Глазки пошире раскройте.

Сказать то чего хотели?
Ещё раз.
Вы заявили - Боинг был обнаружен военным российским радаром в 17:17 мск между Горловкой и Енакиево (в том месте, где "желтая линия стыкуется с синей"). Непосредственно перед этим другой российский военный радар потерял цель, соизмеримую с боингом, шедшей по трассе W633.
Эти свои утверждения вы подтвердить можете?

SashaBad>> Заявление типа - "возле него кружилось два военных самолёта" полностью опровергаются российскими материалами объективного контроля.
Спасский> Этими чтоли?
Спасский> Боинг. Как это. То есть это ваши догадки. Как обоснование это не катит.. Страница 245

Этими
Видеозапись с экрана отображения воздушной обстановки Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
SashaBad> запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров - YouTube
Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17
SashaBad> Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17 - YouTube
Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков - "Тщательный анализ записанной информации показывает, вблизи малайзийского самолёта, Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения".
   66
Это сообщение редактировалось 18.01.2020 в 15:26
GB Спасский #19.01.2020 21:36  @SashaBad#18.01.2020 15:07
+
+1
-
edit
 

Спасский

новичок

SashaBad> Ну давайте разберёмся что же говорят свидетели.
SashaBad> MH17 - "Er vloog een raket die kant op"
SashaBad> ...сидели в кафе... и тут приходит сообщение что летит самолёт... думали едет бомбить... а тут хлопцы связались с нашими, вон самолёт, может собьёте его... от туда ответ - чем сбить, рогаткой что-ли... со стороны Зарощенского полетела ракета... всё происходило на моих глазах... истребителей не слышал...


Дед, находившийся в кафе "Гаяне" (48.034314, 38.473901), - это Норайр Симонян (житель г. Шахтёрск)

"Итоги недели" с Ирадой Зейналовой. 23 сентября 2018 года
Министерство обороны РФ со сверхсекретными документами в руках объясняет: Киев обманывал и манипулировал следствием о катастрофе Boeing над Донецком. Если наступит завтра: чем станет подписанный Петром Порошенко закон, прекращающий дружбу и сотрудничество России и Украины? Ангела Меркель отправляет в отставку главу своей контрразведки, за ним может последовать министр внутренних дел.

Когда он рассказывает про самолёт, то смотрит на него с "Гаяне" вверх на юго-восток –
он летит по трассе L69 в сторону Саур-Могилы. Он видит его между облаками в просвете. (Этот дед хорошо знает, что где находится.) MH17 же был сбит в нескольких километрах от Шахтёрска на север. Дед этот боинг в небе не видел: во-первых, MH17 летел на куда большой высоте; во-вторых, если для деда, – то к северу от него за плотными облаками.
 



SashaBad> Общий посыл - свидетель находился в пределах 10 км от места катастрофы, заявил что сбили ракетой, "истребителей" не слышал, и не видел. По словам интервьюирующего он единственный заявил что видел полёт ракеты со стороны Зарощенского. Остальные данный эпизод не подтверждают.


Сбит на расстоянии 11 км. (По земле.)

Есть ещё Костин.48.04159, 38.485037

В деле о крушении "Боинга" над Донбассом появились новые факты - Россия 24
Новые факты в деле о крушении малайзийского "Боинга" над Донбассом в июле 2014 года ставят под сомнение выводы следствия в Нидерландах. Местные жители уверены, что самолет сбила ракета, запущенная с территории села Зарощенское. В тот момент его контролировали украинские военные. Подпишитесь на канал Россия24: https://www.youtube.com/c/russia24tv?sub_confirmation=1 Последние новости России и мира, политика, экономика, бизнес, курсы валют, культура, технологии, спорт, интервью, специальные репортажи, происшествия и многое другое.

Допускаю, что выстрел был, но с более близкого расстояния - с ПЗРК. И не по тому самолёту, о котором говорит дед, но по беспилотнику, кружившему в это же время к северо-западу над Шахтёрском, периодически появлявшегося в облачных просвета́х.

Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом … ircles.jpg - позиция очевидца Сообщение очевидца: Самолёт наблюдался в южном направлении от нас. Самолёт был тёмный. Звука самолёта слышно не было. Радиус кругов самолёта как у птицы (короткий) Он был высоко. Небо полностью тучами затянуто не было. Самолёт то появлялся в просвете между тучами, то исчезал. Видели, как он перестал кружиться и полетел в сторону Саур могилы. Как только самолет улетел, зашли в помещение, и почти сразу услышали взрыв. //  Дальше — mh17.webtalk.ru
 

SashaBad> Сразу несколько вопросов.
SashaBad> В тот день до малайзийского Боинга по данному маршруту пролетело с сотню бортов. Свидетелю про все сообщали? Если нет, то почему сообщили именно про рейс МН17? Свидетель вообще в курсе что там проходила международная воздушная трасса?

Боинги, идущие на большой высоте, местных не волновали, так как были привычны им и не представляли никакой угрозы. Обращали же местные внимание только на те самолёты, которые шли куда ниже 10 километров. Просто дед подумал (и он не один такой), что тот самолет, который он лично видел в тот день, и есть тот самолет, который был сбит.


SashaBad> Расстояние от предполагаемой точки пуска до Шахтёрска - 6 км. На таком удалении ракета имеет высоту 6 км, и скорость 800 м/с, что почти в 2.5 раза превышает скорость звука. То есть когда в кафе услышали звук от ракеты, она должна была уже либо подлетать, либо попасть в Боинг.
SashaBad> Ну и увидеть её на такой высоте, в разрывах облаков, на мой взгляд проблематично.

А пуска мощной ракеты с земли в тот день и не было. Ни с южного направления, ни с юго-восточного.

Нижний край облачности - 3,5 км.


SashaBad> Кабина сбитого Боинга 777 / Boeing 777 Малазийские специалисты осмотрели место крушения
SashaBad> Ополченец "Яр"... на Саур-Могиле... видеть не мог, слышал всё... услышал гул самолёта... идёт гражданский борт... СВЕРХУ из-за гражданского борта вынырнули две СУшки... одна ушла в сторонуМариновки, а вторая стала (неразборчиво)... после этого довольно мощный взрыв...

Судя, по рассказу Яра, он видел то, о чём, собственно, и рассказал журналисту через несколько дней.


SashaBad> От Саур-Могилы до места катастрофы больше 26 км. На этом факте можно обсуждение показаний "свидетеля" и закончить.

Трасса L69 проходит над Зарощенское и Саур-Могилой. По вашему, ополченец, находившийся на Саур-Могиле, не способен с нескольких километров от себя (не более 10) рассмотреть большой самолёт, который сопровождали два истребителя?


SashaBad> Услышать "гул самолёта" с расстояния тридцати км может быть и можно, а вот увидеть с такого расстояния "СУшки... СВЕРХУ гражданского борта" идущего на эшелоне 10 000 м это уже фантастика.

Что вы скажете по тех ополченцев (8 человек), которые находились ещё дальше, у Новопавловки, догадаться не трудно.. С их рассказа понятно, что они наблюдали ту же самую группу военных самолетов, о которой говорит Яр. И что большой повернул на север где-то между Торезом и Снежное и улетел на запад, прикрываясь грядой из плотных облаков.. Из которых вскоре выпал сбитый боинг.(Яр в это время сидел уже в блиндаже. Прятались от обстрела. Была команда "Воздух!")

Ополченцы на наблюдательном посту у Новопавловки так и не поняли, что они видели два больших самолета. Просто расстояние от них к происходящему было реально большое. Настолько, что даже количество двигателей на большом было не различить. Да и времени сколько прошло. Память у людей не железная.




Спасский>> А российские генералы с их загогулиной для трека MH17? Которая фактически не подтверждена Ростовским зональным центром. Напротив.
SashaBad> Это вы сейчас о чём? :eek:
SashaBad> Вы сомневаетесь в данных Ростовского зонального центра Единой системы ОВД? :D


... которая имеет представление о произошедшем только по данным трассовых Утёсов, рабочая волна которых 23 см.

Против этих Утёсов провокаторы применили специальные РЭБы, работа которых основана на анализе и синтезе сигналов, мгновенного действия. Вместо отраженного сигнала от военных самолетов Утесы принимали, сформированный их РЭБами, более мощный ложный сигнал, который подавлял отраженный сигнал и был автоматически смещен по частоте так, чтобы радиальная скорость этих объектов для радара была куда ниже 40 м/с, независимо от того в каком направлени передвигались военные самолеты. Соответственно, все эти отметки были вырезаны фильтром радара (подобно отражениям сигнала локатора от облаков).

Этот номер не прокатил бы против современных радаров, работающих в метровом диапазоне, находившихся в непосредственной близости от зоны. Но ваш Путин их отключил.



Спасский>> Спасский>> Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17.
Спасский>> Спасский>> (Николаев)
SashaBad> SashaBad>> Ещё раз.
SashaBad> SashaBad>> Российские генералы утверждали что от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. И именно эти материалы подтверждают всё что МО заявляло на брифинге.


С какого радара генералы взяли треки, продемонстрированные ими на первом брифинге? С того, который расположен в Воронежской области. И почему они при этом не показали треки с другого радара, расположенного на полуострове? На основании показаний которого нарисовали для MH17 известную всем загогулину. И почему до сих пор ни словом нигде не заикнулись о имеющихся у них данных с их военных радаров, расположенных в Ростовской области?


Спасский>> Глазки пошире раскройте.
SashaBad> Сказать то чего хотели?
SashaBad> Ещё раз.
SashaBad> Вы заявили - Боинг был обнаружен военным российским радаром в 17:17 мск между Горловкой и Енакиево (в том месте, где "желтая линия стыкуется с синей"). Непосредственно перед этим другой российский военный радар потерял цель, соизмеримую с боингом, шедшей по трассе W633.
SashaBad> Эти свои утверждения вы подтвердить можете?

По-вашему, что делаю? Вы, будучи сознательным гражданином своей страны, не обязаны разве потребовать у своих, кто был и есть при исполнении, прямого доказательства тому, что военные радары в Ростовской области в начале лета 2014 года работали? А если не работали (на что указывает полное отсутствие с них данных в течении продолжительного времени) - то почему?

Лавров про радары..

https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/.../content/id/4001740 Выступление и ответы на вопросы СМИ и.о. Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2019 году, Москва, 17 января 2020 года «Малайзию, //  zen.yandex.ru
 
   79.0.3945.11679.0.3945.116
Это сообщение редактировалось 04.03.2020 в 06:31
UA Спасский #21.01.2020 16:27  @SashaBad#18.01.2020 15:06
+
-
edit
 

Спасский

новичок

SashaBad>>> И вообще, на брифинге 21.07.2014, заявили что подтверждением представленной информации служат как раз видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
Спасский>> После 17:17 мск?
SashaBad> После 17:19 мск.


Рейс MH 17 обнаружен военным российским радаром, когда по ходу своего продвижения на восток он (малайзийский боинг) вышел из сплошной облачности. Это произошло между Горловкой и Енакиево. Далее он летел над территорией с переменной облачностью, где был сбит и упал, условно называемой "глубокий тыл сепаратистов".


Радио-инженер (ракет Р-77.. ныне на пенсии) обозначил, где по его мнению находятся первые отметки боинга при его обнаружении российским военным радаром (тем, что на аэродроме у Бутурлиновки; хотя сам Нен, допускает что этот радар находится в Лиски). Время киевское.





Он обосновал чехарду из отметок небольшой разрешающей способностью метрового радара при обнаружении им цели на предельной для него дистанции. Скорее всего, так думали и генералы МО РФ. Только они изобразили в этом месте поворот боинга в сторону трассы L980, сгладив углы, насколько это возможно.

Опираясь на факт, что в этом месте малайзийский боинг никуда не сворачивал, но шёл прямо на точку ТАМАК, я сообразил, что первая отметка принадлежит не боингу, но украинскому Су-24, снижавшемуся, и, блеснувшем радару через просвет. Далее он пролетел над Ждановкой.


Эпизод взят Все больше фактов за то, что малайзийский «Боинг» был сбит истребителем первое видео 6:49





SashaBad>> запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров - YouTube
SashaBad> Именно с этого момента начинается видео, позиционируемое как использованное на брифинге от 21.07.2014 и переданное российской стороной по запросу технического расследования DSB.


Российской стороной были переданы данные с усть-донецкого радара за более продолжительный промежуток времени – с момента обнаружения MH17 вторичным радаром.
Прикреплённые файлы:
Су-24 и Су-27.jpg (скачать) [1365x747, 315 кБ]
 
 
   79.0.3945.11679.0.3945.116
Это сообщение редактировалось 21.01.2020 в 16:44
RU Просто Зомби #22.01.2020 14:40
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Казалось бы, причем тут Лужков? :eek:

Западные СМИ: падение украинского «Боинга» в Иране похоже на спецоперацию США

Странное дело – сегодня версии о причастности спецслужб США к гибели украинского авиалайнера, разбившегося 8 января после вылета из международного аэропорта Тегерана, активно тиражируются западными средствами массовой информации. Причем тон тут задают американские и британские издания с мировым //  topwar.ru
 

Однако же, одно из существенных обстоятельств, подлежащих выяснению при любом расследовании - это соображения о мотивации тех или иных действий.

Ну вотЪ, чисто гипотетически.

ВотЪ допустим, что бабушка, раздав печеньки, уже собирала чемоданы. Ну, чтобы, пролетая над Парыжем, послать пламенный привет, поздравления и заверения в полной (моральной, от всего серцца) поддержке известного всем племени бан... э... Ну, вы знаете.

кАААААк?! КудАААА!? - подумали бан... ну, вы знаете.
Ну, сказали они, тады все горшки твои, противная бабка, будут биты...



Ну "матрас" сжал, типа, до скрипа, все свои зубы, но терпел. Как тот йожык, типа.
До поры :D
Но час настал и прОбил, однако...

Нуууу… чисто гипотетически, конечно.
Ну, вы понимаете...
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Подозреваемый в крушении MH17 заявил о желании участвовать в судебном процессе.

Подозреваемый в крушении MH17 заявил о желании участвовать в судебном процессе

Один из четверых подозреваемых по делу сбитого над Украиной в 2014 году малайзийского Boeing МН17 заявил о желании участвовать в судебном процессе, сообщила координатор по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бюнк. По ее словам, в суд обратилась юридическая фирма, которая намерена защищать его интересы. //  lenta.ru
 

Один из четверых подозреваемых по делу сбитого над Украиной в 2014 году малайзийского Boeing МН17 заявил о желании участвовать в судебном процессе. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на координатора по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бюнк.
По ее словам, в суд обратилась некая юридическая фирма, которая намерена защищать интересы ответчика по этому делу. «Это единственное, что мы знаем. Мы не знаем, будет ли этот подозреваемый участвовать в судебных слушаниях в марте», — сказала Бюнк.
Название адвокатской конторы, а также имя подозреваемого представитель суда не уточнила, сославшись на тайну следствия.
Как отметили в суде, это обычная практика, когда до начала публичных слушаний не разглашают, кто будет участвовать в процессе, какие подаются материалы и ходатайства.
   66
RU spam_test #29.01.2020 08:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

не помню, писал ранее или нет. Анализ обломков сбитых ранее Ан кем то проводился?
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых — Пулатова Олега Юлдашевича — будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского Об этом сообщает "Рамблер"
А Пулатов это кто?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Подозреваемые:
россиянин Игорь Гиркин, бывший "министр обороны ДНР"
россиянин Сергей Дубинский, глава "ГРУ ДНР"
россиянин Олег Пулатов, подчиненный Дубинского, бывший подполковник ВС России
украинец Леонид Харченко, начальник разведывательного батальона Крот "ГРУ ДНР"
Следователи заявили о их причастности к доставке из России зенитного ракетного комплекса Бук, с помощью которого был сбит малайзийский Боинг-777.

Игорь Все́володович Гиркин (Стрелков), бывший "министр обороны ДНР"
Утром 18 июля, на следующий день после падения MH17, Гиркин говорил по телефону о возвращении Бук в РФ. Все сепаратисты, причастные к запуску ракеты, были его подчиненными, следовательно он был в курсе всех деталей операции.

Сергей Николаевич Дубинский (Хмурый), глава "ГРУ ДНР"
Дубинский занимался доставкой Бук на Донбасс. Считают, его группа, возможно, приняла малайзийский лайнер за самолет противника и решила его сбить.

Олег Юлдашевич Пулатов (Гюрза, Халиф), "начальник второго департамента ГРУ ДНР"
Бывший военнослужащий из российского Ульяновска, находился в подчинении у Дубинского. Под позывным «Гюрза» упоминается в связи с перевозкой «Бука», из которого, как считает следствие, был сбит Боинг рейса MH-17.

Леонид Владимирович Харченко (Крот), комбат
Начальник разведывательного батальона Крот "второго департамента ГРУ ДНР", до этого - командир гарнизона в украинском городе Константиновка. Судя по данным прослушки СБУ, 17 июля 2014 года человек с позывным «Крот» подсказывал другому стороннику «ДНР» дорогу к месту нахождения «Бука».
Возможно, он также координировал транспортировку «Бука» из Донецка к месту пуска и последующую эвакуацию комплекса обратно в Россию.
   66
RU энди #04.02.2020 05:05  @SashaBad#03.02.2020 17:38
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
SashaBad> Подозреваемые:
И все как один ракетчики пвошники .Наши Грушники если что и Воеводой стрельнут .коды подберут,в нужном месте коротнут ,молотком стукнут и пошла родимая.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
SashaBad> Подозреваемый в крушении MH17 заявил о желании участвовать в судебном процессе.
SashaBad> Подозреваемый в крушении MH17 заявил о желании участвовать в судебном процессе: Происшествия: Мир: Lenta.ru
SashaBad> Один из четверых подозреваемых по делу сбитого над Украиной в 2014 году малайзийского Boeing МН17 заявил о желании участвовать в судебном процессе. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на координатора по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бюнк.

Я бы на месте российских спецслужб крайне б заинтересовался этими "подозреваемыми".

Потому что "двухходовка" Запада элементарна - на фейковом "процессе" с заранее известным результатом получить преюдицию вины России для ее дальнейшей эксплуатации.

Я бы тут даже не исключи фейковых или проплаченных "подозреваемых". Типа известного в узких кругах реконструкторов , а сиречь людей отыгрывающих военных, актера Гиркина, в свое время нанятого олигархическими кругами Донбасса на роль "главнокомандующего ВСН".
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 04.02.2020 в 14:08
+
+5
-
edit
 

Gasilov

опытный

По факту имеем только две версии:
1. Провокация (или ищи кому выгодно). От создания условий, приведшей к Трагической ошибке, сбитием ПВО ВСУ, до минирования и подрыва MH17.Закрой Они зону боевых действий для полетов гражданских бортов и ........ нет места Трагической ошибке. Но нет ведь. А на земле идет гражданская война проводников нацизма бандеровского толка и сепаратистов-антифашистов. ;
2. Трагическая ошибка, связанная с применения зрк (допустим в сокращенном исполнении) (смотри Иранские события).
Всё остальное, частности.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2020 в 17:52
?? SashaBad #04.02.2020 18:26  @энди#04.02.2020 05:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Подозреваемые:
энди> И все как один ракетчики пвошники .Наши Грушники если что и Воеводой стрельнут .коды подберут,в нужном месте коротнут ,молотком стукнут и пошла родимая.

Все как один - по версии следствия, руководители, ПРИНИМАВШИЕ РЕШЕНИЯ о транспортировке, выборе позиции, а возможно, и о выборе цели для стрельбы. Либо организовывавшие выполнение этих решений.
То есть, в отличии от трагедии под Тегераном, вину возлагают на руководителей, а не на исполнителей.
   66
RU энди #04.02.2020 18:42  @SashaBad#04.02.2020 18:26
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
SashaBad> То есть, в отличии от трагедии под Тегераном, вину возлагают на руководителей, а не на исполнителей.
так путин руководитель ,пускай ваши уепки его к ответу призовут
   79.0.3945.13079.0.3945.130
MD Serg Ivanov #17.02.2020 16:18
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Как считают отстраненные от работы украинцы, их увольнение «является серьезным ударом» для расследования катастрофы. Работавший по делу MH17 Роман Хосьевский убежден, что его преемникам нужен как минимум год, чтобы ознакомиться со всеми материалами, на подготовку которых ушло пять лет. Еще один прокурор назвал отстранение представителей Украины неудачей. «Я хотел доказать, что в катастрофе виновато российское правительство. Мои преемники должны начинать с нуля»,— заявил он. По данным NRC Next, отстранение украинских прокуроров не окажет серьезного влияния на судебный процесс.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Украинские прокуроры, которые участвовали в расследовании катастрофы рейса MH17, освобождены от своих обязанностей в ходе реформы.
Прокуроры Олеся Скрипник и Олег Пересада, которые входили в совместную следственную группу (JIT) со стороны Украины, потеряли работу.
Кроме того, ранее были уволены еще четверо прокуроров, входивших в украинское подразделение по расследованию аварии "Боинга" под Донецком в июле 2014 года. Такие действия были предприняты в ходе реформы Генеральной прокуратуры Украины.
Данная ситуация не повлияет на судебный процесс, который должен начаться над четырьмя подозреваемыми 9 марта, поскольку украинские прокуроры завершили работу над досье летом прошлого года.
   66
1 328 329 330 331 332 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru