Допинговый супернаезд на российский спорт (50/58) [Форумы Balancer.Ru]

Tico #10.12.2019 22:52 @Грач#10.12.2019 22:17

Tico

модератор

★★☆

Грач> я считаю что этому следует сопротивляться ..
Грач> твое мнение?

Сначала неплохо бы понять, что имеется ввиду под сопротивлением. Чему и как предлагается сопротивляться? Тогда можно будет высказывать мнение.

TT #10.12.2019 22:56 @Tico#10.12.2019 22:12

TT

паникёр

★

Tico> Думаете, симоны байлз вам мерещатся? Это зря...

Долбилась как все пока можно было. Правильно тренировалась. От природы подходящая генетика. Мало ли что? Генетические модификации возможны только на уровне яйцеклетки или зародыша на ранних стадиях. Ребенка уже не модифицировать. Хотя хер его знает, яйцеголовые уже начали 10 лет назад что-то делать. Интересно можно ли обнаружить вмешательство в геном уже родившегося человека? Следы использования CRISPR/Cas9 остаются?

Это сообщение редактировалось 10.12.2019 в 23:05

Грач #10.12.2019 22:59 @Tico#10.12.2019 22:52

Грач

аксакал

★★☆

Tico> Сначала неплохо бы понять, что имеется ввиду под сопротивлением. Чему и как предлагается сопротивляться? Тогда можно будет высказывать мнение.
сначала хотелось бы все таки услышать твое мнение по вопросу нормально ли все это?
если это нормально то и вопрос о спротивлении\противодействии теряет актуальность не так ли?

Naib #10.12.2019 23:52 @TT#10.12.2019 22:56

+1

Naib

аксакал

★

TT> Долбилась как все пока можно было. Правильно тренировалась. От природы подходящая генетика. Мало ли что? Генетические модификации возможны только на уровне яйцеклетки или зародыша на ранних стадиях. Ребенка уже не модифицировать. Хотя хер его знает, яйцеголовые уже начали 10 лет назад что-то делать. Интересно можно ли обнаружить вмешательство в геном уже родившегося человека? Следы использования CRISPR/Cas9 остаются?

Зачем так сложно? РНК долбани и всё. Кратковременный мощный допинг гарантирован чисто на генетике человеческого организма. И хрен потом найдёшь хвосты. Вот даже в теории непонятно, как искать остатки РНК или сопутствующих компонентов. Разве что карты метаболома снимать, причём сразу до и после упражнения. И сверять со статистикой для спортсмена. Короче - малоосмысленная работа с нечётким доказательством.

Naib #11.12.2019 00:07 @Tico#10.12.2019 22:12

+4

Naib

аксакал

★

Tico> Думаете, симоны байлз вам мерещатся? Это зря...

Tico, Tico...

Ну, сравни формулы (чисто по графике)

Метилфенидат — Википедия

Метилфенидат (лат. Methylphenidatum, действующее вещество: метилового эфира фенил-α-пиперидилуксусной кислоты гидрохлорид) — лекарственное средство, продаваемое под разными торговыми наименованиями, «риталин» — одно из наиболее широко известных. Метилфенидат является ингибитором обратного захвата норадреналина (норэпинефрина) и дофамина в пресинаптические нейроны; может стимулировать ЦНС аналогично амфетаминам; также стимулирует кору головного мозга и подкорковых структур. Является стимулятором центральной нервной системы (ЦНС) классов фенэтиламина и пиперидина, используется для лечения синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) и нарколепсии. // Дальше — ru.wikipedia.org

Метамфетамин — Википедия

Метамфетами́н (сокр. от N-метил-альфа-метилфенилэтиламин) — производное амфетамина, белое кристаллическое вещество. Метамфетамин является психостимулятором с высоким потенциалом к формированию зависимости, в связи с чем отнесён к наркотическим веществам. На западе ограниченно применяется в медицине. Впервые синтезирован из эфедрина в 1893 году японским химиком Нагаи Нагаёси. В 1919 году японским химиком Акирой Огатой был впервые синтезирован кристаллический метамфетамин. В 1930-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине использовали его как стимулирующее средство, получившее коммерческое название «первитин» (нем. // Дальше — ru.wikipedia.org

Адреналин — Википедия

Адреналин (эпинефрин) (L-1 (3,4-Дигидроксифенил)-2-метиламиноэтанол) — гормон, который синтезирует мозговое вещество надпочечников. Вырабатывается организмом из тирозина — аминокислоты, поступающей с пищей. Адреналин также образуется при возбуждении вегетативной нервной системы (в синапсах нервных волокон). Гормон сужает сосуды, особенно, брюшной полости. Объём крови в организме перераспределяется, из печени и селезенки она оттекает в сосуды тела, пополняя объем циркулирующей в них крови, вследствие чего сосуды, ведущие к сердцу и мозгу, расширяются, кровоснабжение органов улучшается. // Дальше — ru.wikipedia.org

Ключевым является расположение атома азота относительно бензольного ядра. Неслучайно подобные препараты называются адреномиметиками.

Применение психостимуляторов в спортивной гимнастике даже в виде ТИ - это прямое издевательство над спортом. Так как там скорость решает всё и недобрав её в начале упражнения - ты его просто не вытянешь или ошибёшься. А стимуляторы её заметно увеличивают. И если она ширнётся перед состязанием, то результаты заметно превзойдут её же в необдолбанном состоянии.

В общем, банить её надо с самого начала карьеры.

TT #11.12.2019 01:41 @Naib#11.12.2019 00:07

+3

TT

паникёр

★

** Это сообщение было скрыто координатором **

--[показать]

TT #11.12.2019 01:42 @Naib#10.12.2019 23:52

TT

паникёр

★

Naib> Зачем так сложно? РНК долбани и всё. Кратковременный мощный допинг гарантирован чисто на генетике человеческого организма.

Каков механизм и технология? Я ни бум-бум в генетике.

Andru #11.12.2019 06:10 @FOBOSDEMOS#10.12.2019 22:29

+3 (+4/-1)

Andru

аксакал

★☆
бан до 29.03.2023

TT>> Это
FOBOSDEMOS> Слив с вашей стороны. Обтекайте. Флаг капитуляции на всех серьёзных соревнованиях вам в руки

Воодушевился после вечернего СУГСа, паршивец?

Naib #11.12.2019 07:30 @TT#11.12.2019 01:42

+3

Naib

аксакал

★

TT> Каков механизм и технология? Я ни бум-бум в генетике.

Суть в том, что многие эндогенные вещества (например инсулин или адреналин) для спорта являются допингом (реальным и действующим, в отличие от всяких мельдониев). И есть механизмы запускающие их биосинтез в организме. Выключатели этих механизмов можно обмануть путём введения тех же РНК. Или коротких синтетических олигопептидов.

Синтез и того и другого - не проблема. Проблема только в более-менее адресной доставке в клетку. Но если целиться по рецепторам на клетке, то достаточно доставить в кровоток.

Вот по белкам:

Эндорфины — Википедия

Эндорфи́ны (эндогенные (др.-греч. ἐνδογενής ‘рождённый внутри’) + морфины (от имени древнегреческого бога Морфея (др.-греч. Μορφεύς ‘формирующий [сны]’)) — группа полипептидных химических соединений, по способу действия сходных с опиатами (морфиноподобными соединениями), которые естественным путём вырабатываются в нейронах головного мозга и обладают способностью уменьшать боль, аналогично опиатам, и влиять на эмоциональное состояние. Эндорфины образуются из вырабатываемого гипофизом вещества — бета-липотрофина (beta-lipotrophin); считается, что они контролируют деятельность эндокринных желез в организме человека. // Дальше — ru.wikipedia.org

Энкефалины — Википедия

Энкефали́ны — группа органических веществ, разновидность нейропептидов — опиоидные пептиды, обладающие морфиноподобным действием. Энкефалины представляют собой олигопептиды, то есть короткие (сравнительно с молекулами белков) цепочки аминокислот. Встречаются пептиды с цепочками от 5 до 11 аминокислот. Энкефалины вырабатываются небольшими нейронами и наряду с ГАМК участвуют в регуляции болевых ощущений, но в отличие от ГАМК они воздействуют на опиоидные рецепторы аксона, препятствуя передаче болевых импульсов от сенсорного нейрона спинномозгового ганглия в проводящий нейрон заднего рога соответствующего отдела спинного мозга. // Дальше — ru.wikipedia.org

вот по РНК/ДНК

Аптамер — Википедия

Аптамеры — олигонуклеотидные или пептидные молекулы, специфически связывающиеся с определёнными молекулами-мишенями. Обычно аптамеры получают выбором из больших произвольных библиотек, но также существуют природные аптамеры в рибопереключателях. Они могут использоваться как для фундаментальных исследований, так и медицинских приложениях (макромолекулярные лекарственные препараты, антивирусные Аптамеры могут быть использованы в следующих исследовательских, диагностических и терапевтических задачах: // ru.wikipedia.org

Малые интерферирующие РНК — Википедия

Ма́лые интерфери́рующие РНК или короткие интерферирующие РНК (англ. siRNA, small interfering RNA) — это класс двухцепочечных РНК, длиной 20-25 нуклеотидов. Взаимодействие малых интерферирующих РНК с матричной РНК (мРНК) целевого гена приводит к деградации последней (в процессе РНК-интерференции), предотвращая трансляцию мРНК на рибосомах в кодируемый ею белок. В конечном итоге результат действия малых интерферирующих РНК идентичен тому, как если бы просто снижалась экспрессия гена. В клетке РНК-интерференция является важной частью механизмов противовирусной защиты и поддержания структуры хроматина. // Дальше — ru.wikipedia.org

Cиамский #11.12.2019 08:53

+2

Cиамский

опытный

☆

Вот как то вообще пофиг... Кто там у них выше всех прыгает, или лучше всех пинает мячик...

info #11.12.2019 09:24

info

аксакал

★☆
☠

Боксеры сборной России отказались ехать на Олимпиаду в Токио без флага - Новости – Спорт – Коммерсантъ

Сборная России по боксу отказалась ехать на Олимпиаду в Токио без национального флага, заявил генеральный секретарь Федерации бокса России Умар Кремлев «РИА Новости». Он отметил, что в участии в соревнованиях без флага «нет смысла». Читать далее «Национальная сборная отказалась ехать на Олимпийские игры без флага. Ребята просят через суды добиться права выступать под флагом. Сейчас нужно посмотреть на шаги ОКР и РУСАДА, но и мы сами проанализируем возможность оспаривания этого решения»,— сказал генсекретарь Федерации бокса. // Дальше — www.kommersant.ru

Tico #11.12.2019 10:14 @Грач#10.12.2019 22:59

-1 (+1/-2)

Tico

модератор

★★☆

Грач> сначала хотелось бы все таки услышать твое мнение по вопросу нормально ли все это?

Да, это нормально.

Грач> если это нормально то и вопрос о спротивлении\противодействии теряет актуальность не так ли?

Нет, не теряет. Если что-то нормально на данный момент, но оставляет вас в невыгодном положении, есть смысл попытаться эту норму изменить. Каким образом это уже другой вопрос. Как и то, нужно ли это в самом деле - ИМХО олимпийский спорт в списке требующих решения российских проблем стоит на последнем месте, или около того.

Tico #11.12.2019 10:18 @Naib#11.12.2019 00:07

-1

Tico

модератор

★★☆

Naib> Ну, сравни формулы (чисто по графике)

В данном случае я её упомянул в качестве обобщения, я знаю на чём она сидит. Но глядя на неё, прокрадывается мысля что там не только с этим поигрались.

Naib> Применение психостимуляторов в спортивной гимнастике даже в виде ТИ - это прямое издевательство над спортом.
Naib> В общем, банить её надо с самого начала карьеры.

По хорошему, она не должна была получать медицинские исключения на эти препараты. Это конечно так, но система работает по принципу "можно всё, что не запрещено на данный момент". Система оставляет такую лазейку, значит можно. Это именно "нормально" сейчас, в том смысле в котором я сказал об этом Грачу.

Bredonosec #11.12.2019 11:20 @stas27#01.12.2019 06:12

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

Bredonosec>> Просто презюмировать,что мошенники будут крисстально честны в этом вопросе, и а-приори отметать второй вариант - я не могу.
stas27> Я вот ни разу не говорил, что ВАДА кристально честна. Я указывал, что их нынешний наезд простейшими рассуждениями не опровергнешь. И предлагал читать первоисточники.
Ну, собсно, насчет мельдония наиб ответил, он химик, может высказаться конкретнее..
Что чиновничество безграмотное - кто б спорил.
Но воспринимать наезды как что-то истинное, а не просто попытку докопаться до столба - не буду.

Кстати, боксеры рф уже оскорбительные предложения ехать без флага - послали в задницу.
Но увы, опять с попыткой подлизать при этом.
Что сводит на ноль все шаги.

Российские боксеры отказались ехать на ОИ-2020 без национального флага

Боксеры отечественной сборной отказались ехать на Олимпиаду в Токио без национального флага, заявил РИА Новости генеральный секретарь Федерации бокса России Умар Кремлев. // sportmail.ru

В понедельник исполком Всемирного антидопингового агентства (WADA) объявил об отстранении российских атлетов от участия в крупных международных спортивных соревнованиях. В WADA пояснили, что на ближайшие Олимпийские и Паралимпийские игры, а также на чемпионаты мира допустят только «чистых» спортсменов, при этом они будут соревноваться в нейтральном статусе — без флага и гимна страны.
Также Россия на четыре года лишится права проводить крупные международные соревнования и подавать заявки на их проведение.

«Ребята просят через суды добиться права выступать под флагом. Сейчас нужно посмотреть на шаги ОКР и РУСАДА, но и мы сами проанализируем возможность оспаривания этого решения. <…> Для нас самое главное, чтобы наши боксеры выступали под флагом России и звучал наш гимн. Без этого нет смысла в участии», — сказал Кремлев.

Ранее сообщалось, что страна подаст заявку на проведение чемпионата Европы по боксу 2021 года в Челябинске и Кубка мира в 2020 году.

«Думаю, нужно выйти на какое-то соглашение с WADA, чтобы и Кубок мира, и чемпионат Европы провести в России. Я много раз говорил, что Россия является великой спортивной державой, все турниры на территории нашей страны проводятся на самом высочайшем уровне. Такую планку мало кто выдерживает», — добавил Кремлев.

Он выразил мнение, что случившееся — проблема не России, а всего мирового спорта, и обвинять нужно не страну, а «кого-то конкретно либо конкретную федерацию».

smalltownboy #11.12.2019 13:16

+2

smalltownboy

опытный

★

Крик души чемпионка мира Мария Ласицкене

«Меня лишили российского флага в конце 2015 года. А окончательно его вернут, скорее всего, лишь в 2024-м. Я не судья и не палач, чтобы выносить вердикт и приводить в действие наказание для тех, кто в этом виноват. Я легкоатлет, у которого накопилось множество вопросов.

Так что же всё-таки случилось с российской лёгкой атлетикой и ВФЛА в 2015 году? Мы провели внутреннее расследование? Кто в итоге был наказан? Ну, кроме тех попавшихся на допинге спортсменов и пяти-шести чиновников и тренеров, которых отстранила сама ИААФ. Или мы просто со всем согласились и не стали ничего выяснять дальше?

Если были убраны главные зачинщики скандала, почему ситуация особо не изменилась? Почему в нашей лёгкой атлетике по-прежнему вовсю используют запрещённые препараты, спокойно работают тренеры спортсменов, пойманных на допинге, а чиновники-руководители фальсифицируют официальные документы?

Неужели Министерство спорта и ОКР все эти четыре года устраивала работа руководства ВФЛА? Тогда о какой тяжёлой ситуации в федерации сейчас все говорят, если Шляхтин и его команда всё это время всё делали правильно?

Подробнее на «Чемпионате»:

«Почему вы нас не защитили?» Крик души российской чемпионки
Жёсткое открытое письмо Марии Ласицкене руководству Министерства спорта и Олимпийского комитета России. // www.championat.com

johnkey68 #11.12.2019 13:53 @Andru#11.12.2019 06:10

johnkey68

старожил

★★★★★
☤☤☤☤

Andru> Воодушевился после вечернего СУГСа, паршивец?
Нет , не воодушевилсо , обоср**со ...
Тупо представил , что зеленые человечки без опознавательных знаков , под нейтральным флагом начинают дружно выдвигаться куда нибудь в сторону Приднестровья ...

Сангвиник #11.12.2019 14:05 @zeo#11.12.2019 13:16

+2

Сангвиник

втянувшийся

smalltownboy> Крик души чемпионка мира Мария Ласицкене

В кой-то веке соглашусь. И Тарасова в том же духе высказалась.

Как можно было так вляпаться? Как смогут объяснить, подмены, когда серверы находились в СКР и уже были отключены от сети?

У спортсменов очень короткая спортивная жизнь. Их очень жалко!

smalltownboy #11.12.2019 14:35 @Сангвиник#11.12.2019 14:05

+2

smalltownboy

опытный

★

Сангвиник> Как можно было так вляпаться?
Других ~~писателей~~ чиновников у ~~меня~~ нас нет©
А вообще это следствие руления спортом гос. структурами. Ведь это одна из немногих позиций, где Россия имеет впечатляющие, для некоторых, достижения.
Сангвиник> У спортсменов очень короткая спортивная жизнь. Их очень жалко!

А с другой стороны многие спортсмены после "выхода на пенсию" неплохо устраиваются.

Н-12 #11.12.2019 14:46 @FOBOSDEMOS#10.12.2019 22:29

+3

Н-12

аксакал

★
☠

TT>> Это
FOBOSDEMOS> Слив с вашей стороны. Обтекайте. Флаг капитуляции на всех серьёзных соревнованиях вам в руки

зря вы так.

киевскими учеными выведен эмпирический закон : ось вращения колеса перемогы пропущена через его геометрический центр.

из чего следует, что размах перемогы строго равен размаху зрады, то есть чем больше вас сейчас радует смерть коровы соседа, тем большее огорчение поджидает впереди.

Tico #11.12.2019 14:49 @Сангвиник#11.12.2019 14:05

+2 (+4/-2)

Tico

модератор

★★☆

Сангвиник> Как можно было так вляпаться?

Потому что по другому не получается поддерживать видимость офигенно успешной сверхдержавы.
Как признавался один кремлёвский политолог, Россия по всем показателям очень средняя страна, получившая в наследство некоторые сверхдержавные атрибуты, которые ей не по плечу. Среди них ЯО, космос (его остатки), территория, и спорт высоких достижений. Проблема в том, что при невозможности экономики поддерживать все эти имперские игрушки в должном состоянии, они постепенно начинают отсыхать и отваливаться. Российский спорт, не имея должной поддержки в виде современной биофармы, не может читить "по взрослому", поэтому пытается читить как умеет, чтобы сохранить видимость остатков сверхдержавности.
Точнее, пытался. Допинговые игры - это были подтяжки. Естественно, без помощи государства организовать это было невозможно. А теперь подтяжки подрезали.

Tico #11.12.2019 14:51 @zeo#11.12.2019 14:35

+1

Tico

модератор

★★☆

smalltownboy> Ведь это одна из немногих позиций, где Россия имеет впечатляющие, для некоторых, достижения.

Интересно будет посмотреть на медальный зачёт через 4 года, когда бан снимут. Или дольше - понятно, что бан не снимут, пока российский спорт не будет приведён к нужному знаменателю.

TT #11.12.2019 15:14 @Tico#11.12.2019 14:49

0 (+1/-1)

TT

паникёр

★

Tico> Как признавался один кремлёвский политолог

Это бред.

Tico #11.12.2019 15:20 @TT#11.12.2019 15:14

-2 (+1/-3)

Tico

модератор

★★☆

TT> Это бред.

Спор с фактами, конечно, очень продуктивен.

Andru #11.12.2019 19:22 @zeo#11.12.2019 14:35

+3 (+4/-1)

Andru

аксакал

★☆
бан до 29.03.2023

Сангвиник>> Как можно было так вляпаться?
smalltownboy> Других ~~писателей~~ чиновников у [s]меня[/s
smalltownboy> А вообще это следствие руления спортом гос. структурами. Ведь это одна из немногих позиций, где Россия имеет впечатляющие, для некоторых, достижения.
Сангвиник>> У спортсменов очень короткая спортивная жизнь. Их очень жалко!
Уберите сопли господа,это компонент войны, а войны устраиваются для уничтожения противника, или как минимум-деморализовать, ослабить и т.д, не было бы ВАДА, прокачали бы другие варианты, поэтому грустно бить.себя ушами по щекам смысла нет. Надо изощрённой и ощутимо бить наших недругов, в этом есть посконный смысл...без гимна и флага, а кто то не ауел случайно, хреново то не станет?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico #11.12.2019 20:09 @Виктор Банев#11.12.2019 19:51

+2

Tico

модератор

★★☆

В.Б.> А почему нет? Почему эти до сих пор сидят, как будто происходящее их ну совершенно не касается?

Может, потому что это их действительно не касается. Например, если подряд был исключительно "обеспечить Сочи", а потом хоть конём.