[image]

Холивар Беларусь - Россия [2019]

Продолжаем здесь
 
1 81 82 83 84 85 103

itpb

втянувшийся

☠☠☠☠
Andru> Мне лично конечно страшно, уважаемый от ваших мрачных прогнозах, даже чуйствую безысходность, но теме не менее обязан сказать- Россия как то выстоит, но хомут тянуть за наших одиозных брацьев-отрыжку 90-х не обязана, мы никому ничего не должны, в конце концов все устаканится, и жизненное пространство восстановится..

Причем тут хомут? Вот объясните. Кто кому помогает? И был хоть один факт помощи в принципе от любой из сторон?
От того, что "братья" стали "не братьями" - не их заслуга, а наша с ними общая недоработка и победа врагов.
   1919

sam7

администратор
★★★★★
Andru> и жизненное пространство восстановится..

Интересно, а где у нас проблемы с жизненным пространством?
Самая большая страна на планете, про плотность населения и не говорю. Свои бы земли освоить.
Отвалилось несколько кусков, ну и ладно, некоторых жалко, да. А некоторые и нахрен не нужны.
   11.011.0
+
-
edit
 

matvey

опытный

Лукашенко беднеет без российской нефти

Лукашенко разразился новыми обвинениями в адрес России, которая якобы заставляет Белоруссию «платить за нефть больше, чем они продают полякам и немцам». Так ли это на самом деле, в чем суть нефтяных противоречий двух стран, почему российские нефтяники отказываются продавать нефть Белоруссии – и что на самом деле хочет Москва от Минска? //  vz.ru
 

Новый нефтяной кризис в отношениях России и Белоруссии, похоже, принципиально отличается от предыдущих серий напряженности в этой сфере. Как и прежде, Александр Лукашенко делает заявления, что Белоруссия будет искать замену российской нефти по всему свету – и ищет ее. Но если раньше после таких действий Минску удавалось согласовать удобную для него цену на российскую нефть, то теперь возможности для этого, похоже, исчерпаны. Российские нефтяники поставлять в Белоруссию нефть по некой «братской» цене категорически не хотят.

«Мы работаем на коммерческих условиях. Налоговый маневр – это не инициатива нефтяных компаний Российской Федерации: мы такие же жертвы, как и белорусы. Поэтому мы не собираемся компенсировать те потери, которые несет белорусская сторона», – заявил на днях глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов.

Информация о резком сокращении поставок российской нефти на белорусские НПЗ появилась в самом начале года. Незадолго до этого казалось, что стороны достигли соглашения относительно того, как выполнить главное требование Минска – предоставить Белоруссии возможность закупать нефть по внутрироссийским ценам. Именно этот момент Александр Лукашенко подчеркнул в ходе состоявшихся в начале прошлого декабря в Сочи переговоров с Владимиром Путиным.

«Мы готовы и по 200 долларов газ покупать, и нефть покупать не по 63 доллара за баррель. Главное, чтобы равные были условия. Если наши предприятия покупают за 200 долларов, значит, и конкурирующие предприятия должны иметь такую же цену... Мы договорились давно, развивая наш договор: люди и субъекты хозяйствования должны иметь равные условия для жизни и работы. Все! Равные условия, больше ничего не надо», – заявил тогда белорусский президент. Он дал понять, что без выполнения этих условий никакого углубления интеграции России и Белоруссии не будет.

Почему Лукашенко лукавит

Россия в принципе готова пойти навстречу требованиям Белоруссии – переговоры о форме компенсации белорусской стороне последствий российского налогового маневра в нефтяной отрасли идут еще с осени 2018 года. Если не углубляться в детали, то суть маневра состоит в следующем. До 2024 года Россия планирует обнулить 30-процентную экспортную пошлину на нефть, одновременно повысив налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), который взимается «на скважине», то есть с каждой тонны добытой нефти. В результате стоимость сырья для российских НПЗ существенно вырастет – по сути, она будет приближаться к мировому уровню.

Для Белоруссии реализация налогового маневра также будет означать резкое подорожание нефти. Дело в том, что исторически Белоруссия была фактически освобождена от российской экспортной пошлины – нефть для переработки на белорусских НПЗ закупалась без выплаты пошлин в российский бюджет. Кроме того, не облагались пошлинами нефтепродукты, которые производились из этой нефти и экспортировались главным образом в Евросоюз. Немалая часть получаемой Белоруссией российской нефти (6 млн тонн из 24 млн) отправлялась на реэкспорт с так называемой перетаможкой – зачислением экспортной пошлины в бюджет Белоруссии.

В российском руководстве все это считают скрытым субсидированием партнера. Как сообщал в октябре 2018 года российский министр финансов Антон Силуанов, общий объем подобной субсидии составляет 2 млрд долларов в год, но к 2024 году, когда налоговый маневр будет завершен, она фактически обнулится. Со своей стороны Александр Лукашенко оценивал потери Белоруссии от налогового маневра в 10,5–11 млрд долларов в 2019–2024 годах. Для Белоруссии это очень серьезные суммы, выпадение которых ставит под угрозу финансовую безопасность страны. Именно поэтому Белоруссии так нужна российская нефть «на равных условиях».

Но когда Александр Лукашенко говорит о «равных условиях», он лукавит. Президент Белоруссии попросту умалчивает о том, что для российских нефтяников налоговый маневр тоже оказался суровым испытанием – о чем и напомнил недавно Вагит Алекперов. В особенно невыгодном положении оказались независимые российские НПЗ, не имеющие собственной сырьевой базы. Рост цен на нефть сделал производство на многих из них нерентабельным. Причем настолько, что среди независимых российских НПЗ произошло несколько банкротств, наиболее громким из которых стало банкротство Антипинского НПЗ в Тюменской области. По сути, в таком же положении, как независимые российские НПЗ, оказалась и белорусская нефтепереработка, поскольку своей нефти для нее у Белоруссии нет.

Поэтому, когда Лукашенко говорит о том, что белорусские НПЗ должны быть в равных конкурентных условиях с российскими, нужно доводить эту мысль до конца.

Белорусская нефтепереработка, по сути, может стоять на одной доске лишь с теми российскими заводами, которые не имеют своего сырья. Но и те российские НПЗ, которые входят в состав вертикально интегрированных холдингов с собственной добычей и сбытом нефтепродуктов (что снижает риски их бизнеса), тоже не находятся в привилегированном положении, поскольку налоговый маневр распространяется на всех переработчиков.

Понимание того, что до завершения налогового маневра могут дожить далеко не все российские переработчики нефти, привело к разработке правительством РФ механизма компенсации для НПЗ в виде так называемого обратного акциза. Иначе говоря, это особый налоговый вычет. Схожие условия Россия готова предложить и белорусским НПЗ. Что это, как не те самые равные условия, которые и требует Лукашенко?

Заклятая «Дружба»

В начале декабря посол Белоруссии в России Владимир Семашко сообщил, что поставлена задача провести унификацию налогообложения двух стран. Это и стало бы основанием для предоставления белорусским НПЗ таких же льгот, как и российским нефтепереработчикам.

Однако для белорусского президента сама эта идея, как видно, представляется покушением на государственный суверенитет Белоруссии. Поэтому со стороны Лукашенко быстро нашелся симметричный ответ: в начале января он утвердил «экологический налог» на организации, занимающиеся транзитом нефти по территории Белоруссии. А занимается этим компания, принадлежащая в том числе российской «Транснефти».

Спустя несколько дней после этого «Коммерсантъ» со ссылкой на информированные источники сообщил, что переговоры по тарифам на нефтяной транзит были приостановлены. Последним их эпизодом стала встреча на уровне вице-премьеров, состоявшаяся 16 января – с российской стороны в ней участвовал Дмитрий Козак, который в состав нового правительства РФ не вошел. На тот момент белорусская сторона настаивала на том, чтобы тарифы на транзит были повышены на 2020 год на 16,6%. Одновременно Минск резко активизировал поиск альтернативных поставщиков: предложения были направлены в Норвегию, Польшу, Казахстан, Азербайджан, страны Прибалтики и на Украину.

24 января, выступая перед работниками одного из белорусских предприятий, Лукашенко в очередной раз обрушился с обвинениями в адрес России. «Что касается газа, нас кинули – не вывели нас на равные цены. Что касается нефти: платите больше, чем они продают полякам и немцам. Где такое видано?» – заявил президент Белоруссии (цитата по «БелТА»), добавив, что к «практически мировой цене» от белорусской стороны еще и требовали заплатить некую премию для российских компаний в размере 15–16 долларов за тонну.

Действительно, в ту цену, по которой Белоруссия ранее покупала российскую нефть, была заложена так называемая премия к экспортному паритету, высчитываемая по формуле: цена нефти на узлах Западной Сибири минус транспортировка и экспортная пошлина. Ее размер составлял шесть долларов за тонну, однако белорусская сторона хочет, чтобы российские компании «Роснефть» и «Сургутнефтегаз» от премии отказались. У России же на сей счет своя позиция.

Эта надбавка к цене, которая существовала и которую наши белорусские коллеги предлагают как-то централизованно отменить, потребует радикальной перестройки принципов функционирования российской отрасли. Все эти договоренности – это частные коммерческие контракты наших нефтяных компаний с «Белнефтегазом», – пояснил в начале января Дмитрий Козак.

Откуда Лукашенко взял цифры 15–16 долларов за тонну – в 2,5 раза выше существовавшей премии к экспортному паритету – непонятно. Возможно, что это домыслы тех, кто информирует белорусского президента о деталях переговоров. Немаловажная деталь: в выступлении перед рабочими Лукашенко не сообщил, какие конкретно цены на нефть предлагала Белоруссии Россия, и как бы невзначай попытался изобразить оскорбленную невинность. По словам президента Белоруссии, «когда мы стали разбираться [с нюансами налогового маневра], мне напрямую доложили люди, которые готовили эти нормативно-правовые акты, законы, указы, постановления правительства, что это сделано специально. Чтобы надавить на Белоруссию. Зачем надавить, догадайтесь с трех раз».

Лукашенко явно намекает на новые интеграционные инициативы Москвы – к которым Белоруссия не готова.

Цена неинтеграции

На данный момент у Минска и Москвы разные категории оценки продуктивности переговоров по нефти, считает Иван Лизан, редактор и аналитик портала СОНАР-2050, посвященного перспективам Союзного государства России и Белоруссии. По его словам, Минск хочет продолжения субсидирования экономики в прежних объемах, а Москва не хочет платить без углубления интеграции. Если поставлять Белоруссии нефть по ценам до налогового маневра, то это может сломать не только налоговую систему России, но и ее взаимоотношения с соседями: достаточно сделать одно исключение, как такие же условия потребуют остальные. Именно поэтому Москва предложила Белоруссии гармонизировать налоговое законодательство, то есть построить его на общих принципах, но без создания единой налоговой службы.

В целом же позиция Белоруссии в переговорах по нефти слабее позиции России, считает Лизан: «Москва никуда не спешит: нефть может перепродать по рыночной цене без скидок, а бюджет России профицитен. Кроме того, в Белоруссии в этом году президентские выборы, то есть белорусской власти нужна стабильность. Иначе случится падение рейтинга президента и угроза возврата к инфляционно-девальвационной модели экономики, от которой Минск отказался, когда провел деноминацию своего рубля. Так что у Минска мало времени для раздумий».

Политолог Станислав Смагин полагает, что логика действий России во многом продиктована тем, что выгодных альтернатив российской нефти у Минска нет в принципе – выбор идет между не очень выгодными и очень невыгодными. Например, недавно закупленная пробная партия норвежской нефти оказалась с точки зрения доставки не очень выгодной. Но Лукашенко, предполагает политолог, может счесть вопрос политическим и соответствующим образом отнестись к издержкам на альтернативные поставки. Примерно как лидер социалистической Румынии Николае Чаушеску, который некогда решил устранить растущую зависимость страны от Запада и ценой многолетнего общенационального затягивания поясов отдал все долги. «У такого решения Лукашенко могут быть и внешние спонсоры, – считает Станислав Смагин. – Например, Китай, которому Белоруссия интересна и сама по себе, и как объект в отношениях с Россией».
   1919
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

itpb

втянувшийся

☠☠☠☠
sam7> Интересно, а где у нас проблемы с жизненным пространством?

Это клиника...

Почитай сначала, что такое жизненное пространство. Оно вообще мало зависит от размера территории страны.
Даже взять культурную среду - основу самоидентификации любого народа - что сейчас от нее осталось? Интернет? Так и интернет забит под завязку чуждыми ценностями настолько...
   1919
Это сообщение редактировалось 25.01.2020 в 19:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
sam7> Интересно, а где у нас проблемы с жизненным пространством?
Смешно когда евреи косплеят Адика.. новые технологии гиперзвука и в области РЛС позволяют вполне обходиться без ненадежных проститутуирующих брацьев.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
Это сообщение редактировалось 25.01.2020 в 20:02
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
энди> Смешно когда евреи косплеят Адика..

Ну, у нас есть пример на форуме, когда откровенно больной считает всех других дураками.
Ещё один случай - не проблема, переживём.
   11.011.0

itpb

втянувшийся

☠☠☠☠
энди> Смешно когда евреи косплеят Адика..

Замени жизненное пространство жизненными интересами, это синонимы. И хоть раз посмотри послания Президента, а не угарную силу Прокопенко.
   1919

Andru

аксакал
★☆
sam7>>
itpb> Даже взять культурную среду - основу самоидентификации любого народа - что сейчас от нее осталось? Интернет? Так и интернет забит под завязку чуждыми ценностями настолько...

А нам нужна такая культурная среда, куда вкачиваются серьёзные средства, открывается для этой среды рынок, а оказывается, что эта культурная среда жлобье наглое, не благодарное, и нах нам нужна такая культурная среда..?
   72.0.3626.10572.0.3626.105
BY serg1610 #25.01.2020 21:56  @johnkey68#25.01.2020 16:23
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

johnkey68> Я бы тоже . И вообще пора жить самим . А то получается полный разрыв шаблона ;)
Но Кремль и дальше будет прикармливать Белоруских властителей, что бы как раз не начали жить за свой счет и по причинам, которые вдалбливали во все времена на занятиях по политологии--банально и просто
johnkey68> Вот смотри , у нас например , все хотели жувачек , колбасы и джинсов с бургерами . В общем капиталистический рай , НО шоб остался полный социалистический фарш , с бесплатной медициной , обучением , жилплощадью . Короче инфантильная дебильная утопия .
johnkey68> Так же и страны постсоветского периода ;)
Зря вы так.хотеть жвачек и остаться социальным государством проблемой не было--проблема была в элите, которая решила себе захапать все, что успеют и до сих пор гребет и подбирает(согласитесь, что во время кризиса Российское правительство спокойно могло вернут львиную долю активов не напрягаясь, но они просто подарили алигархам кучу бабла, которое являлось собственностью населения России)
У нас ситуация другая. изначально был референдум, который законсервировал ситуацию времен позднего СССР, да вот проблема--нашему Президенту очень понравилось править--отсюда ноль движения в развитии, да и зачем париться, когда россия дает бабло на строительство дворцов и вилл
В других странах своя история
johnkey68> Все такие самостийные до усеру , но требують , требують , ваш же гоблин ваще рамсы попутал :D
Не считайте его дураком--у него талант политика высшей категории--столько лет изворачиваться это многого стоит. его проблема в том, что даже его электорат(пенсионеры) уже задолбались, а Путин не желает давать бабло кадру, легитимность которого будет сомнительна--проще тогда просто захватить Белоруссию (не думаю, что для вас секрет, что Путину наплевать на любые преступления, если они находятся в рамках действующего законадательства)))))
johnkey68> Так что мое мнение , пора вас сбаланса снимать . Объявить во всеуслышание , мол дорогие братья бялорусьцi , а давайте устроим экзамен на должность прязидентау . Хай попробует выплыть сам и спасти свой нарот . Накормит ли парой бульбочек и проведет ли по пустыне .
Увы--России надо что бы в белорусии сидел гарантированно лояльный президент
johnkey68> Обецяем , в Россию ему путь закрыт .
johnkey68> И смело поляну с пивом накрывать :D:D:D
Опять же сильно сомневаюсь. Политика не приемлет эмоций--в противном случае Россия не заплатила бы ни копейки Украине, не стала бы субсидировать ее путем махинаций с транзитом газа(Лукашенко обидно--тем миллиарды просто так, потом за несуществующий транзит и невыгодный на пять лет контракт--ну не умеет он скрывать эмоций)))))))
   72.072.0
26.01.2020 11:05, wolff1975: +1: В самую точку
+
+2
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
itpb> не будет. даже если было бы технически возможно и имело смысл в военном плане, то не дадут.

Слава Украине

   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Tico> У вас столько денег нет :F
Так нам платить надо.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 25.01.2020 в 22:13

+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

sam7> Интересно, а где у нас проблемы с жизненным пространством?
sam7> Самая большая страна на планете, про плотность населения и не говорю. Свои бы земли освоить.
sam7> Отвалилось несколько кусков, ну и ладно, некоторых жалко, да. А некоторые и нахрен не нужны.
Рассуждая так может сдастся, что завтра вы проснетесь в колонии, которой управляет какой нибудь негр и будет например эта колония называться Подмосковная республика.
Банально смотрим чем обладает для выживания Россия :на востоке и севере США-- прямой враг(до сих пор не анулированы бумажки подписанные одним му**ком, подарившим акваторию америкашкам.Северная корея--здесь стабильно и спокойно, далее Китай--лучший друг, который просто "отравит" при удобном случае,далее монголия---здесь без проблем, далее средняя азия, которая врадли долго продержится в стабильности, далее кавказ--который опять же сомнительная безопасность, Украина, на данный момент в которой действует небольшой пояс безопасности, Белоруссия в которой тоже начались проблемы, Прибалтика и Польша, ну и финляндия, которая на данный момент не сильно лезет в бутылку.
То есть не выполняется простейшее правило сильного государства, которое сохраняет свое жизненое пространство--соседние Государства по большей части не находятся в стабильном состоянии и часть из них откровенно враждебна,
Что тогда писать о втором уровне, на котором на данный момент бухается столько усилий с очень медленным достижением результатов--через сколько лет Россия сможет достичь стабильности государств в районе средиземноморья?(Турция, сирия, ирак, иран и т.д?)
И сравниваем с США--сверху канада-снизу мексика--то есть ноль проблем -никаких трат ресурсов на сдерживание всякой гадости
   72.072.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
РБ до сих пор играет в беспредельную фарцу 80-х/90-х реэкспортируя дешевые российские нефтепродукты на запад, за вырученные средства заполняя российский рынок Белорусским лососем, тунцом, шпротами, сырами и прочим "импортозамещением" :)
   66
26.01.2020 11:16, wolff1975: -1: Прямая ложь.
Российская нефть перерабатывается и на экспорт идут белорусские нефтепродукты

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал


3X> РБ до сих пор играет в беспредельную фарцу 80-х/90-х реэкспортируя дешевые российские нефтепродукты

:)
Опять придумываешь сказки

РБ покупат у РФ нефть,перерабатывает и экспортирует свои белорусские нефтепродукты
Российские нефтепродукты экспортирует Россия
   79.0.3945.11679.0.3945.116

ahs

старожил
★★★★
Tico> У вас столько денег нет :F

Уже таки да

Tico> Тенденции как раз обратные.

Шо, у вас там выступал поляк вместо ВВП? Ваши летают не к нам, а во всякий Вашингтон по любому чиху?

Не удивляйся, если в Хайфе будут наши кораблики бункероваться в обозримой перспективе.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

ahs

старожил
★★★★
itpb> Замени жизненное пространство жизненными интересами

И получится, что мы все больше зарабатываем (во всех смыслах) вдали от границ, а в плане ближайшего окружения довольны статус кво в деградации соседей.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+2
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
3X> РБ до сих пор играет в беспредельную фарцу 80-х/90-х реэкспортируя дешевые российские нефтепродукты на запад, за вырученные средства заполняя российский рынок Белорусским лососем, тунцом, шпротами, сырами и прочим "импортозамещением" :)
Внимательнее надо
шпроты из РФ к нам идут.
И меня удивляет десятки тысяч тонн свободно пресекают границу, распределяются по базам, магазинам. А где таможня, санстанции, налоговые ...? почему непатриотично поступают владельцы баз и магазинов?
а возмущение только в ТВ и в инете ?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU johnkey68 #26.01.2020 05:16  @serg1610#25.01.2020 21:56
+
+1
-
edit
 
serg1610> Не считайте его дураком--у него талант политика высшей категории-

У ЭТОГО ДБЪ ? Талант ? :eek::(:D

Лукашенко о РОССИИ, о Российской НЕФТИ, о переговорах с Путиным. Шклов 24 января 2020
Лукашенко о России, о поставке Российской нефти, о переговорах с Путиным, про импортозамещение и отношения с Россией. Александр Лукашенко посетил завод газетной бумаги в Шклове. Новости БЕЛРУСИНФО 24 января 2020 года. С вами был Славин Максим, Супрончик Павел #БЕЛРУСИНФО! Лукашенко Александр Григорьевич — Президент Республики Беларусь #Лукашенко_О_России #Лукашенко_В_Шклове #О_Российской_Нефти #НовостиБЕЛРУСИНФО ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА ЮТУБ КАНАЛ БЕЛРУСИНФО!
   79.0.3945.13079.0.3945.130

+
+1
-
edit
 
+
-2
-
edit
 

info

аксакал


Нефть из Норвегии начала поступать на белорусский завод «Нафтан», сообщает БЕЛТА.

Первая партия получена для переработки на предприятии в Новополоцке утром в воскресенье, 26 января. На городскую железнодорожную станцию прибыл состав из 59 цистерн общим объемом около 3,5 тысячи тонн.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
-
edit
 
wert> -

Только мокрый дед может грустно среди мокрых бревен нефтю искать :D
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU johnkey68 #26.01.2020 15:05
+
+2
-
edit
 
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Конжак #26.01.2020 15:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Конжак

втянувшийся

Слава богу и Беларусь встала на лыжи, а что там какая-нибудь болотная область не захочет провести референдум о присоединении? Как бы не хотелось еще кого-то кормить. Сами уже без соли доедаем.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #26.01.2020 16:51  @Конжак#26.01.2020 15:26
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Конжак> ... Сами уже без соли доедаем.

Работать не пробовал?
   72.072.0

3X

аксакал
★☆
johnkey68> Твиттер нефть на полтора дня работы обоих НПЗ будет прибывать две недели.
если-бы только 2 недели!
танкер начал погрузку в Норвегии 17 января, т.е. доставка 80 тыс. тонн нефти в РБ занимает около 25 дней :)
сколько там за месяц по трубе качалось нефти? :D
как говорит один голос из Паланги - 1962 год! :D
   66
1 81 82 83 84 85 103

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru