[image]

Мечты русофобов о капитуляции России перед США

Текущие условия и последствия их выполнения
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

Iva> как показывает история - все наоборот. Нельзя выиграть войну у того, кто тебе поставляет жратву.

История Китая с тобой категорически не согласна.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

kaouri

аксакал

J.B.> Кстати
ЕМНИП "Авторевю" лет двадцать назад публиковало статью о заводе и испытательном полигоне
в Граце. В статье представлен приблизительно следующий диалог:
Корр. - Сколько выдерживает на данном полигоне Геленваген?
Представитель - 13500 (13800) км. (точную цифру не помню)
Корр. - Всего?
Представитель - Гранд Чероки выдерживает около 800 км.

Сорри за офф.
   71.071.0
RU спокойный тип #04.01.2020 13:58  @Jurgen BB#03.01.2020 01:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
J.B.> Кстати

надо сравнивать сравнимое со сравнимым.

а то нива там с резаными арками и большой резиной (и наверняка ещё есть доработки которые не видны) , а гелик с v8 тяжеленным и на шоссейке штатной )))

вот с таким её надо сравнивать

Гелик у AcademeG'a на оффроуде. Спасаем фронтеру!
Поработали у Academeg'а эвакуатором. В самом начале блокировки едва не сыграли дурную шутку и я почти положил гелик на бок. В остальном все по плану, Фронтера и Патриот на удивление не плохо едут в такой конфигурации. Приятного просмотра! По вопросам сотрудничества: combat@a-proved.ru Instagram: https://instagram.com/combatcrew_igor/ Группа в Вк: https://vk.com/combatcrew Live Канал: https://www.youtube.com/user/MrPautini4
   71.071.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72>> а сейчас мы полностью на импортных семенах. наложат санкции, запретят продавать и голод 33-го покажется детским лепетом.
sam7> С Новым Годом!
sam7> Но больше не пить!
sam7> Это Вы о стране №1 в мире по экспорту зерна.
sam7> Будем просто меньше экспортировать.

Непосредственно перед голодом 1932-33 СССР был значительным экспортёром зерна (места в мире не помню, но скорее всего одно из первых), и даже в первое время голода - тоже еще был экспортёром, процессы инерционные.
Поэтому - не аргумент.

Голод вследствие санкций по семенам и пр. ИМХО маловероятен, но может стать и грустно, особенно если звёзды неудачно встанут, и санкции наложатся на естестественные для нашего климата колебания урожайности от года к году, порой почти вдвое. Если и не 1932-й, то 1990-й не исключён.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
digger>> Не только. Эффект недоступности технологий
Полл> Технологий штамповки ширпотреба? Не смеши мои тапочки.

Обычные десктопы и ноуты тоже ширпотреб. Иди купи.

digger>> и затрудненности любого импорта (нужна валюта ©)
Полл> Ты не в курсе, что СССР продавал нефть и газ "свободному миру", и именно что за валюту?

Меньше, чем надо для снабжения всех должным количеством импортного ширпотреба.

digger>> Страна не может делать всё
Полл> Мы говорим про ширпотреб - автомобили личного пользования, видеомагнитофоны и т.д..

Это хайтех, а не зубные щётки. Видеомагнитофоны - еще и прецизионная механика.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
J.B.>>> имея вторую армию в мире и ядерное оружие, еду всегда можно отнять, заодно отключив газ.
Iva>> как показывает история - все наоборот. Нельзя выиграть войну у того, кто тебе поставляет жратву.
J.B.> Расскажи это продотрядам..

Продотряды добывали продовольствие на СВОЕЙ территории.

J.B.> И Северянам-Янки. Они посмеются.

У северян всё хорошо было с продовольствием. Север был зерновым. Юг - сельскохозяйственным, но хлопковым. Он не кормил Север продовольствием - только деньгами.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> пока комми громили генетику, американские генетики проводили "Зеленую революцию".

Зелёная революция сделана не генетиками. Борлоуг - классический селекционер, "Мичурин".
Распространение применения удобрений и пестицидов - тоже к генетике не относится.

Борлоуг сумел вывести суперпродуктивные сорта для условий южных жарких стран. Для северной и нестабильной зоны СССР такого прорыва сделать не удалось, хотя отечественные селекционеры тоже работали и получали неплохие результаты. Равно как и по удобрениям и пестицидам работали, как могли.


Вы в некотором роде эталон диссидентской советской интеллигенции - которая готова была верить в любые псевдонаучные антисоветские измышления, какими бы абсурдными они ни были.
   51.051.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Ваши тупоголовые коммми вкачали сотни миллиардов долларов в сх,и закупали жратву и все равно народ голодал а проклятые капиталисты задачу решили гораздо дешевле.

...купив удачно появившиеся на мировых рынках породы и сорта, завалив всё удобрениями с построенных гадкими коммуняками заводов и т.п.


А мерзкие комми стабильно увеличивали урожаи и урожайность. Гады эдакие.

И почему-то проклятые капиталисты даааалеко не сразу не то что превзошли, а достигли лучшие "коммунистические" валовые сборы.
(строго говоря, с учётом нашего климата это еще само по себе ни о чём не говорит - но тем не менее)
 
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 19:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Самое забавное, что мы до сих пор пользуемся теми сортами и породами в с/х. Вот только ситуация в сельхозе радикально иная, чем в СССР.

Из неверной предпосылки закономерно следует ошибочный вывод.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> как показывает история - все наоборот. Нельзя выиграть войну у того, кто тебе поставляет жратву.
Naib> История Китая с тобой категорически не согласна.

А кому из завоёвывавших его Китай поставлял жратву? Монголам? Японцам? Может, англичанам?

Скорее уж уместнее было бы вспомнить британцев, навалявших РИ в Крымскую. Правда, РИ не была тогда для них значимым или тем более единственным поставщиком продовольствия.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
энди>> Ваши тупоголовые коммми вкачали сотн
Fakir> ...купив удачно появившиеся на мировых рынках породы и сорта, завалив всё удобрениями с построенных гадкими коммуняками заводов и т.п.
Fakir> А мерзкие комми стабильно увеличивали урожаи и урожайность. Гады эдакие.
Fakir> И почему-то проклятые капиталисты даааалеко не сразу не то что достигли, а превзошли лучшие "коммунистические" валовые сборы.
Месье агроном в третьем поколении.... при всем уважении каша какая-то все в одну кучу СССР и РФ, генетики и пистецидники, коммунисты и капиталисты немцы еще.... голова пухнет....
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Naib

аксакал

Fakir> А мерзкие комми стабильно увеличивали урожаи и урожайность. Гады эдакие.

Кхм... Ну, средняя урожайность, мягко говоря, крайне фиговая (современные сорта при правильной агротехнике дают 60-70 ц/га с рекордами до 90). Впрочем, супротив климата не особо попрёшь. И сорта тут помогают слабо.

Fakir> И почему-то проклятые капиталисты даааалеко не сразу не то что достигли, а превзошли лучшие "коммунистические" валовые сборы.

А вот по второму графику - песец полный. Площадь посевов сократилась в 1,5 раза в сравнении с коммунистами и почти в 2 раза в сравнении с РИ. Причём ещё непонятно какую роль в валовом сборе играет кукуруза (самая урожайная и при этом бестолковая зерновая культура)
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Naib

аксакал

Fakir> А кому из завоёвывавших его Китай поставлял жратву? Монголам? Японцам? Может, англичанам?

Ну, японцам то наверняка. Впрочем, не суть. "Аргарные сверхдержавы" никогда не отличалась ни воинственностью ни обороноспособностью. И это правило нарушилось лишь в 20-м веке, и то не везде.

Fakir> Скорее уж уместнее было бы вспомнить британцев, навалявших РИ в Крымскую. Правда, РИ не была тогда для них значимым или тем более единственным поставщиком продовольствия.

В составе коалиции, где Франция сыграла очень немалую роль. Да и не так уж сильно наваляла по итогу.
Впрочем, тезис об аграрности эта война тоже подтверждает.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Н-12

аксакал

Fakir> Непосредственно перед голодом 1932-33 СССР был значительным экспортёром зерна (места в мире не помню, но скорее всего одно из первых), и даже в первое время голода - тоже еще был экспортёром, процессы инерционные.

вроде там какие то санкции были?

кажется СССР мог экспортировать только зерно, не?

то есть экспорт зёрна был не от избытков , а вынужденный.
   
LT Bredonosec #07.01.2020 02:17
+
+8
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Скорее уж уместнее было бы вспомнить британцев, навалявших РИ в Крымскую. Правда, РИ не была тогда для них значимым или тем более единственным поставщиком продовольствия.

Наваляли России там главным образом французы. Именно они сыграли решающую роль в осаде Севастополя. Британцы же капитально опозорились в Балаклаве.
   71.071.0
RU spam_test #07.01.2020 07:55  @kot1967#06.01.2020 17:37
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

kot1967> генетики и пистецидники, коммунисты и капиталисты немцы еще.... голова пухнет....
так вокруг враги. Надо же как то оправдываться.
Прямо как диссиденты, которых карательная психиатрия преследовала, а не алкоголизм.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Наваляли России там главным образом французы. Именно они сыграли решающую роль в осаде Севастополя.

Бритты бронебатареями раскатали Кинбурн, и погрозили на Балтике финским базам.
Плюс вообще роль на море, потенциальной угрозы (помимо коммуникаций) - которая никак не позволила использовать Черноморский флот.

U235> Британцы же капитально опозорились в Балаклаве.

Это сравнительно мелкий эпизод войны, на её исход повлиявший пренебрежимо. Плюс ушлые бритты ухитрились из обс.ра сделать героизм, и изучают его в своей школьной программе.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Непосредственно перед голодом 1932-33 СССР был значительным экспортёром зерна (места в мире не помню, но скорее всего одно из первых), и даже в первое время голода - тоже еще был экспортёром, процессы инерционные.
Н-12> вроде там какие то санкции были?

Были, но незначительные, и раньше, и недолго. Роль их на фоне прочего пренебрежима.

Н-12> кажется СССР мог экспортировать только зерно, не?

А это просто враньё, высосанное, кажется, неким г-ном Стариковым из грязного пальца.

Н-12> то есть экспорт зёрна был не от избытков , а вынужденный.

Ну он никогда не был от избытков даже во времена РИ, чьим зерновым экспортом "образца 1913-го года" нынче принято гордиться.
Разве что только сейчас, пожалуй, действительно от избытка.
Как-никак тридцать лет развития агротехнологий, эффект сказывается во всём мире. И второй немаловажный фактор - в отличие от предыдущего периода, в те же самые тридцать лет население России не росло, а падало. Что в сочетании с переменой потребительской корзины, а также снижением роли физического труда и вообще активности приводит и к снижению внутренней потребности в зерне.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> "Аргарные сверхдержавы" никогда не отличалась ни воинственностью ни обороноспособностью. И это правило нарушилось лишь в 20-м веке, и то не везде.

Где-то плачут очень древние египтяне и месопотамцы, стирает скупую мужскую слезу царь Александр II, а впечатлительные янки, ущемлённые в лучших чувствах, заходятся в рыданиях.
   51.051.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Это сравнительно мелкий эпизод войны, на её исход повлиявший пренебрежимо.

Вообще-то облажавшись в Балаклаве англичане сорвали взятие Севастополя с ходу, что и перевело войну в унылую и изнурительную для всех противостоящих сторон осаду Севастополя, что и привело к совершенно неубедительным итогам войны: вроде и победили, но к этому моменту измотались настолько, что уже рады были миру даже на весьма скромных для победителя условий. Так что Балаклава как раз один из ключевых моментов той войны. Сумей союзники одержать там победу, и Севастополь был бы взят быстрым и решительным штурмом, что привело бы к совершенно иным итогам Крымской войны
   71.071.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Плюс вообще роль на море, потенциальной угрозы (помимо коммуникаций) - которая никак не позволила использовать Черноморский флот.

Вот только война, к сожалению для британцев, велась на суше, а там они были не сильны. Они, как ни странно, даже в рейде на Петропавловск-Камчатский умудрились облажаться. Причем там их обставили в том числе и на море.
   71.071.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Вот только война, к сожалению для британцев, велась на суше, а там они были не сильны.
U235> Они, как ни странно, даже в рейде на Петропавловск-Камчатский умудрились облажаться. Причем там их обставили в том числе и на море.

Это разговоры в пользу бедных.
Итог всё равно один и тот же - война нами проиграна, а ими выиграна, черноморский флот уничтожен физически, а затем на два десятилетия юридически, турок спасли. Причём самое неприятное - в итоге фактически война проиграна и Турции, первоначальные достижения обесценены, Карс вернули, устье Дуная и часть Бессарабии отдали, почти столетнего протектората над Молдавией и Валахией лишились, равно как и права покровительства христианам в Османской империи, исходные цели войны (затеянной именно РИ!) не достигнуты. Эпик фейл.

И то, что на некоторых второстепенных театрах союзнички не менее эпично облажались (да и то... Петропавлоск всё-таки сожгли, даром что не сразу и с суицидами) - так, утешительный приз.

Наезды на бриттов в данном контексте сродни "упрёкам" к нашей победе в ВМВ - якобы "трупами завалили", а еще Германию не целиком захватили же, и даже Финляндию не оккупировали.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 19:09

Naib

аксакал

Fakir> Где-то плачут очень древние египтяне и месопотамцы, стирает скупую мужскую слезу царь Александр II, а впечатлительные янки, ущемлённые в лучших чувствах, заходятся в рыданиях.

Fakir, у египтян и месопотамцев окружающие племена отставали примерно как Мексика от США. А вот греки египтян валяли только в путь, равно как потом персы, римляне, французы и вплоть до евреев. У янки - та же фигня. Южане не превосходили их ни численно, ни технически и более того - вполне могли и победить в той войне.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Fakir, у египтян и месопотамцев окружающие племена отставали примерно как Мексика от США.

Потому и отставали (и то не все... вспомним хоть народы моря), что жрать им нечего было. Не поразвиваешься. Одна из немаловажных причин.

Naib> А вот греки египтян валяли только в путь, равно как потом персы, римляне, французы и вплоть до евреев.

Это не противоречит исходному тезису про то, что стране-импортёру продовольствия (=существенно несамодостаточной по продовольствию) почти невозможно или, как минимум, крайне трудно, нанести поражение стране-экспортёру.
Те примеры, когда египтянам вваливали - примеры драк двух продовольственно самообеспеченных субъектов; собственно, в те периоды чаще всего любые страны и тем более империи были продовольственно самодостаточны. (метрополии могли быть несамодостаточны, но империя в целом уже замыкалась - как, например, Рим с зерном из Африки) В отдельных случаях полисов крайне редко воевали потребитель продовольствия со своим поставщиком.


Контрпримером могла бы послужить разве Британия в Крымскую - да и то лишь на первый взгляд, т.к. Британия как целое, как Британская империя, а не один Остров, по продовольствию уже была в неплохом положении, да тут еще и союзники. А РИ в поставках в Британию играла небольшую роль - РИ не была главным поставщиком для Англии, а Англия не была основным рынком сбыта для РИ.



Naib> У янки - та же фигня.

Янки всю дорогу продовольственно-самодостаточны и даже избыточны (=экспортёр продовольствия). Что янки как северяне, что США как целое.

Naib> Южане не превосходили их ни численно, ни технически и более того - вполне могли и победить в той войне.

Шансов на победу у них было исключительно мало. Немногим больше, чем у японцев в ВМВ. Только если бы британцы за них вписались, или оооочень узкое окошко возможностей в 1864, по самому краешку гауссианы.
   51.051.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru