[image]

Россия. 2020. Итоги

Продолжение флуда из "Итоги Путина — 2019"
 
1 51 52 53 54 55 216
RU Oleg_Oleg #30.01.2020 19:53  @Kuznets#30.01.2020 18:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Kuznets> ну вот видишь ли, с того момента как эти "приговоры" объявлены незаконными (а они объявлены), эти "казни" превращаются в убийства. а исполнители - в убийц. это же крайне простой вывод. нужно просто сделать следующий шаг и осудить этих убийц, пусть и посмертно. просто пока это не выгодно делать т.к. не разрушена система наследования системы от нквд.
Ну для начала,исполнители,это исполнители,что до троек,они уже осуждены и некоторые их члены казнены по приговору суда еще в 38-39 годах,чего еще?
Что ты нашел такого,унаследованого от НКВД,кроме истории?
И насчет трансформаций,попробуй понять,такое понятие как ВИНА из уголовного права,если вникнешь,все встанет на свои места,если нет,то все бессмысленно,а если я попытаюсь объяснить ключевое понятие уголовного права,боюсь вы меня за сумасшедшего примете.
Kuznets> пс так бывает, сначала исполняешь приказы а потом бац и ты военный преступник. и никого уже не колышет что ты исполнял приказы.

О-о,колышет,важно еще,КАК ты их исполнял
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> она не зависит от политических или каких то иным устремлений
3-62> Откуда в этом уверенность?

Есть такие понятия, форма власти , форма отношения к власти , форма осуществления власти
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

3-62

аксакал

O.O.> Есть такие понятия, форма власти ,

Тем не менее - сильно зависит и от ситуации, и от предпочтений, и от разумности представителей...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Kuznets #30.01.2020 21:08  @ждан72#30.01.2020 19:08
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ну вот видишь ли, с того момента как эти "приговоры" объявлены незаконными (а они объявлены),
ждан72> и кто их объявил незаконными? и сколько из них объявлено незаконными? в %.

ну здрасьте. погугли "реабилитация репрессированных". в 50-х еще началось.

ждан72> и в каких странах судей допустивших судебные ошибки приравнивают к убийцам?

"в каких странах", ну у тебя вопросы. спроси путина, он юрфак кончал, может знает.

ждан72> а что стало с теми судьями что во времена гитлера в европейских странах людей к казням приговаривали?
ждан72> неужто их всех к чему то приговорили?

зачем ты меня спрашиваешь? есть книги, есть архивы. работай с документами.
   72.072.0
RU Kuznets #30.01.2020 21:11  @Oleg_Oleg#30.01.2020 19:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
O.O.> Ну для начала,исполнители,это исполнители,что до троек,они уже осуждены и некоторые их члены казнены по приговору суда еще в 38-39 годах,чего еще?

"еще" далеко не все, даже не половина. почитай вон про "расследование карагодина", в убийцах целые отделы нквд ходили, и никто из них не то что не осужден, даже не привлечен был никогда.
   72.072.0

ED

старожил
★★★☆
Kuznets> зачем ты меня спрашиваешь? есть книги, есть архивы. работай с документами.

После всем известного международного Нюргбергского трибунала в том же зале состоялись 12 "малых нюргбергских процессов", организованных американцами. В том числе и процесс над нацистскими судьями:

Нюрнбергский процесс над нацистскими судьями — Википедия

Нюрнбергский процесс над нацистскими судьями, официально «Соединённые Штаты Америки против Йозефа Альтштёттера и других» (англ. The United States of America vs. Josef Altstötter, et al.), также известный как Процесс над судьями (англ. Judges' Trial / Justice Trial, нем. Juristenprozess) — судебный процесс по делу нацистских судей, юристов Имперского министерства юстиции (Reichsjustizministerium, RMJ), прокуроров и судей работавших в специальных и народных судах нацистской Германии. Нюрнбергский процесс над нацистскими юристами был третьим из двенадцати Последующих Нюрнбергских процессов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

И там вообще то было неоднозначно:
"американцы лихо, засучив рукава, с присущей им энергией взялись за нацистских судей. И 1-е, с чем они столкнулись, – это, ну, прямо скажем, несколько прохладное отношение самих американских судей.
... им идея, что судей можно судить за то, что они соблюдали действующий закон, пусть даже закон этот и противоречит и нравственным, и каким-то общеправовым принципам, (представлялось) что это вообще очень опасная (идея)…
Это же получается, каждый судья должен не только думать, как ему получше применить закон к конкретным материалам дела, но должен еще думать о том, непреступен ли этот закон. И это… Ну, это действительно... абсолютный подрыв самой системы. Судья не сомневается в законе. Судья может только сомневаться в том, как его применить, как его в некоторых случаях истолковать, но в том, что закон свят, и вообще он слуга закона, в этом судья сомневаться не должен..."


Но таки судей (и судебную систему) за исполнение преступных законов судили. И приговоры выносили.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Н-12

аксакал

ED> Но таки судей (и судебную систему) за исполнение преступных законов судили. И приговоры выносили.

кстати, вроде исполнителя нюрнбергских приговоров судить не судили, но приговорили к казни на электрическом стуле.
   
RU ждан72 #31.01.2020 09:57  @Kuznets#30.01.2020 21:08
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> и кто их объявил незаконными? и сколько из них объявлено незаконными? в %.
Kuznets> ну здрасьте. погугли "реабилитация репрессированных". в 50-х еще началось.
так комми же, все их действия незаконны. и реабилитация тоже. они же и бандеровцев реабилитировали.
а в современной версии закона написано что каждое дело должно рассматриватся отдельно. и пока никто не доказал что это было умышлено и незаконно. судебная ошибка.
ждан72>> и в каких странах судей допустивших судебные ошибки приравнивают к убийцам?
Kuznets> "в каких странах", ну у тебя вопросы. спроси путина, он юрфак кончал, может знает.
то есть ты не знаешь.
ждан72>> неужто их всех к чему то приговорили?
Kuznets> зачем ты меня спрашиваешь? есть книги, есть архивы. работай с документами.
я то знаю, читал. мне интересно знаешь ли ты.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

Meskiukas> Докладываю, что многие по пьяни начинают чуть ли на в драку лезть с вопросом "Когда Путин придёт?" Наши водилы на стоянке выпивали с эстонцами, те тоже не дождутся, поскорей бы пришёл Путин.


Вообще ответ на все подобные вопросы должен быть один - КОГДА ПАМЯТНИКИ НАШИМ СОЛДАТАМ ВОССТАНОВИТЕ!
А вообще желательно все, т.ч. и Владимиру Ильичу, не помешало бы. Это как непременное условие перед "Придите и володейте нами!"
   

ждан72

аксакал
★★
ED> Но таки судей (и судебную систему) за исполнение преступных законов судили. И приговоры выносили.

нету там судей как таковых.
министры, генпрокурор, и т.п. да и те отделались детским испугом.
да и недостаточно информации что конкретно вменялось.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Kuznets #31.01.2020 10:49  @ждан72#31.01.2020 09:57
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> так комми же, все их действия незаконны. и реабилитация тоже. они же и бандеровцев реабилитировали.

а ты тролль жырный такой )

ждан72> а в современной версии закона написано что каждое дело должно рассматриватся отдельно. и пока никто не доказал что это было умышлено и незаконно. судебная ошибка.

законы люди пишут. сегодня так написали, завтра по другому. вон даже конституцию переписать это как двух гимнасток отыметь, что уж про отдельные "законы" говорить.
   72.072.0
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Kuznets> вон даже конституцию переписать это как двух гимнасток отыметь,
Молодец!!!!чувствуется человек ведет ЗОЖ.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> зачем ты меня спрашиваешь? есть книги, есть архивы. работай с документами.
ED> После всем известного международного Нюргбергского трибунала

ну это давние истории. есть и современные примеры - трибунал по югославии, трибунал по руанде, момут как их остаток (рф единственная была воздержавшейся при его формировании, конечно же). судей там, правда, по-моему, не судили, даром что времена уже не те.
   72.072.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
энди> Молодец!!!!чувствуется человек ведет ЗОЖ.

а то ж. без зож тут до пенсии хрен доживешь.
   72.072.0
RU ждан72 #31.01.2020 11:17  @Kuznets#31.01.2020 10:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Kuznets> законы люди пишут. сегодня так написали, завтра по другому.
так законы обратной сили не имеют. и если сейчас приняли закон что спекуляция не преступление это не делает судебное решение принятое тогда не законным. хотя может быть поводом для реабилитации осужденного.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU ждан72 #31.01.2020 11:19  @Kuznets#31.01.2020 10:55
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Kuznets> есть и современные примеры - трибунал по югославии,
вот как раз законность этого трибунала и вынесенных им решений вызывают сомнения.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Sergofan #31.01.2020 11:23  @ждан72#31.01.2020 11:19
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Kuznets>> есть и современные примеры - трибунал по югославии,
ждан72> вот как раз законность этого трибунала и вынесенных им решений вызывают сомнения.

Да уж, это было позорище. Если уж сама бывший прокурор Международного трибунала ООН по бывшей Югославии Карла даль Понте о нем выражалась очень нехорошо...

Это не трибунал. Не суд. Это судилище и издевательство.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Kuznets>судей там, правда, по-моему, не судили

:eek:
Пост же именно о судах над судьями был. Максимум над судебными системами. Остальное мимо кассы.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Kuznets #31.01.2020 11:56  @ждан72#31.01.2020 11:19
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> есть и современные примеры - трибунал по югославии,
ждан72> вот как раз законность этого трибунала и вынесенных им решений вызывают сомнения.

трибуналы по югославии и руанде созданы совбезом оон. у тебя законность совбеза оон вызывает сомнения? нуну.
   72.072.0
RU Kuznets #31.01.2020 11:57  @ждан72#31.01.2020 11:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> законы люди пишут. сегодня так написали, завтра по другому.
ждан72> так законы обратной сили не имеют.

это ты расскажи тем кого сажают за "экстремизм" в репостах 10-летней давности.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72> нету там судей как таковых.

Ты как всегда "невнимателен". Судей там половина.

ждан72> министры, генпрокурор, и т.п.

Тут амерам просто "не повезло" Самые одиозные кандидаты на скамью, которых нужно было судить в первую очередь - члены нацисткого народного суда (в советской литературе его называли "народная судебная палата", во избежание ненужных ассоциаций :) ) - в полном составе, вместе с председателем Фрейслером, на очередном своём сборище погибли при бомбёжке в начале 45-го.
Пришлось для количества подтягивать высокопоставленных чиновников министерства юстиции. Таки функционеров судебной системы как таковой.

ждан72> да и те отделались детским испугом.

Ну да. И тому были причины. Многие отработали всего ничего, некоторые считанные недели буквально, и не успели "проявиться". Ну и как уже отметил выше - судили то их судьи. Которым нужно было судить судей за исполнение теми своих судейских обязанностей. Коллизия. :)

ждан72> да и недостаточно информации что конкретно вменялось.

Более чем достаточно. Всё задокументировано. Протоколы, стенограммы, решения...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Sergofan> Это не трибунал. Не суд. Это судилище и издевательство.

ну да, но всякое судилище как кинжал, хорош тому, у кого есть, и плох тому, у кого его нет.

и может менять владельцев.

прецедент создан, той же дорогой могут пойти те, кто сейчас этого никак не ждет.

при определённом стечении обстоятельств упомянутое судилище вполне может быть использовано для осуждения ныне в нем заседающих.
   11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Kuznets> это ты расскажи тем кого сажают за "экстремизм" в репостах 10-летней давности.

Минюст предложил штрафовать за репосты материалов незарегистрированных СМИ

Министерство юстиции РФ предложило штрафовать за распространение материалов изданий, не зарегистрированных в России в качестве СМИ (включая зарубежные), а также за их перепосты. //  www.interfax.ru
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Александр Леонов: 17. Запрещено размещение ссылок без всяких комментариев ; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Есть такие понятия, форма власти ,
3-62> Тем не менее - сильно зависит и от ситуации, и от предпочтений, и от разумности представителей...

Ну хорошо,возьмем Рим времен Суллы или Цезаря,это республика,демократия и диктатура,во весь рост.Можно тоже самое и про Французскую революцию сказать,да и про нас,наш народ вообще очень готов к диктатуре,сиречь директивному правлению из центра,вера в доброго царя,что покарает или поставит на место негодяев.Да прямо скажем,у нас Конституцией предусмотрена(де
факто)возможность диктатуры и все средства для этого имеются в наличии,а что до представителей...и в какой форме выразится диктат,ну роль личности в истории еще никто не отрицал.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Oleg_Oleg #31.01.2020 18:19  @Sergofan#31.01.2020 11:23
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sergofan> Это не трибунал. Не суд. Это судилище и издевательство.

Согласен,максимально политизированое и находящееся под контролем и давлением судилище,судившее по невесть каким понятиям(не законам)напоминает сходку бандитов с распальцовкой,тройки нервно курят бамбук на горе,им такое и не снилось
   79.0.3945.13079.0.3945.130
1 51 52 53 54 55 216

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru