[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 8 9 10 11 12 34
RU smalltownboy #11.01.2020 18:54  @AndreySe#11.01.2020 16:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

AndreySe> сбили самолет именно тот на котором не было англосаксов.

Тяжело же тебе путешествовать. Выбираешь только рейсы где много англосаксов?
   72.072.0
12.01.2020 00:56, Zhiva: +1: И страну также выбрал
RU smalltownboy #11.01.2020 19:01  @wert#11.01.2020 17:38
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

wert> То есть вы понимаете что происходит- из аэропорта периодически взлетают самолеты с плюс-минус одинаковыми параметрами и сигнатурой, они отображаются на экране локаторов ПВО как возникаюшие над аэропортом цели, операторы ПВО знают что аэропорт работает, операторы ПВО на взлетающие самолеты не реагируют. И вдруг совершенно случайно..., причем с нотками паники когда нужен немедленный приказ сверху для разрешения ситуации...
wert> Какими неожиданными красками ситуация то играет.

И какое же твоё видение ситуации, кто дал приказ на пуск ракеты: командир, США, Израиль, ZOG?
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Кстати вариант, а мог ли там рядом возникнуть дрон, по которому отработал "Тор", но ракета навелась на авиалайнер?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU wert #11.01.2020 19:03  @smalltownboy#11.01.2020 19:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
smalltownboy> И какое же твоё видение ситуации, кто дал приказ на пуск ракеты: командир, США, Израиль, ZOG?

ZOG из под твоей кровати.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Н-12

опытный

wert>> Увы, совершенно случайно сбит самолет с самой оптимальной для США нац.принадлежностью.
drsvyat> Полагаю иранские американцам было бы не менее не жалко. Так что оптимальность условная.

не, если предположить, что у внешней силы была возможность выбирать кого собьют, то иранский самолёт сбивать бессмысленно, это бы было сугубо внутреннее дело, как мне кажется.

гипотетически это должен быть самолёт другой страны, страны, которая не сможет чего то требовать, управляемой страны.

интересно, а ЗРК оборудуют СПО?
   79.0.3945.11679.0.3945.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> Как вам такая версия:
wert> Теоретически может быть.
wert> Практически в 4-20 в аэропорту сел иранский "Пегасус", за "атакующую цель" его никто не посчитал.

Так на посадке он вообще над другим районом проходил 99,9%.
   51.051.0

ship101

втянувшийся

wert> Кстати вариант, а мог ли там рядом возникнуть дрон, по которому отработал "Тор", но ракета навелась на авиалайнер?
в зоне поражения не должно быть гражданских целей
   66

ReST
RST_37

аксакал
★★
wert>>
U235> он развернется

Диспетчеру аэропорта не сообщают о проблемах на борту и об изменение курса? Сообщений о таких переговорах нет, значит и не какого обратного курса.
   1919

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Иран детально объяснил ошибочный удар по украинскому лайнеру

Оператор системы ПВО определил украинский Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины» (МАУ) как вражеский объект. Об этом рассказал командующий Военно-космическими войсками Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Амир-Али Хаджизаде. На принятие решение у оператора было пять секунд. //  lenta.ru
 
Хаджизаде также рассказал о просьбе к властям Ирана прекратить авиасообщение на время ракетного удара по военным базам США, однако требование не было выполнено.

Ранее командующий ВКС КСИР взял на себя ответственность за крушение самолета и признался, что захотел умереть, когда узнал об авиакатастрофе.
 
   51.051.0

LT Bredonosec #11.01.2020 20:12  @tarasv#10.01.2020 19:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> А вот врубить камеру ДО звука запуска зурки, направив в то самое место, - это явно даже ожидая я не успею.
tarasv> А ничего ожидать и не надо. Вышел мужик по какой нужде во двор пока жена завтрак готовит. Ночь как правильно заметил PSS ни разу не спокойная. Что-то в небе гудит и светится. Берет телефон и начинает снимать - "вдруг чего интересного сниму".
Да я понимаю логику,
Но поскольку сам люблю снимать, сомнения и сильные. Суть описал.
Даже с учётом сегодняшних новостей (признание Ирана), - не верю в случайности такого рода.
Гудение в небе - у меня хата под глиссадой, по звуку отличал, кто взлетает и садится, но чтоб каждый раз бежать с телефоном на балкон?)
Повторюсь, десятый борт за пару часов. Это все-таки столичный аэропорт, там всегда трафик.
   33.0.0.033.0.0.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
tarasv>> А ничего ожидать и не надо. Вышел мужик по какой нужде во двор пока жена завтрак готовит.
Bredonosec> Даже с учётом сегодняшних новостей (признание Ирана), - не верю в случайности такого рода.

И судя по последнему видео от wert, от пуска до попадания прошло всего 7 секунд, телефон не успеешь вынуть из трусов.
И это же видео указывает что пуск был один, иначе его тоже бы показали.
   1919

Anarky

аксакал
★☆
wert> Кстати вариант, а мог ли там рядом возникнуть дрон, по которому отработал "Тор", но ракета навелась на авиалайнер?

Откуда он там взялся? Если прилетел извне, то почему его заметил только Тор в середине страны? Если местный квадракоптер, то почти уверен, что старый Тор его только по оптическому каналу может захватить и обстрелять.
   1919

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ReST> И судя по последнему видео от wert, от пуска до попадания прошло всего 7 секунд, телефон не успеешь вынуть из трусов.
Ну не все держат в трусах, проверил - у меня чтобы вынуть и запустить видео пара секунд ушла.
   71.071.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> И судя по последнему видео от wert, от пуска до попадания прошло всего 7 секунд, телефон не успеешь вынуть из трусов.
Дем> Ну не все держат в трусах, проверил - у меня чтобы вынуть и запустить видео пара секунд ушла.

Это действие надо рассматривать также как "время реакции водителя и тормозной путь".
   1919
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Похоже появился ответ почему именно этот рейс
На авгеральд - Crash: UIA B738 at Tehran on Jan 8th 2020, lost height after departure, aircraft shot down by Iran's armed forces - пишут что за 12 минут до вылета в ПВО Ирана поменялась смена (в 6.00LT, это я так понимаю 2.30UTC) которая не знала о том что IKA не закрыт...
 
   71.071.0
RU ждан72 #11.01.2020 21:23  @Дем#11.01.2020 20:59
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> пишут что за 12 минут до вылета в ПВО Ирана поменялась смена (в 6.00LT, это я так понимаю 2.30UTC) которая не знала о том что IKA не закрыт...
ну3 я и говорю, расчет во главе с командиром наградить за отличные стрельбы и за то что у командира расчета есть яйца, и он способен нажать на кнопку.
комиссара части поощрить.
командира части и далее по команде наказать за не умение организовать боевую работу подчиненных.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Fakir> Иран детально объяснил ошибочный удар по украинскому лайнеру: Происшествия: Мир: Lenta.ru
как-то они между собой публичные разборки устраивают... налицо конфликт между "стражами" (частью) и правительством
В Иране начались массовые аресты офицеров Корпуса стражей исламской революции (КСИР). Арестовано около 80 человек.
 

может выйти так что и Сулеймани не случайная жертва, и сбитие самолета тоже не случайно
   66
+
+2
-
edit
 

Bobson

опытный

U235> Как вам такая версия:
U235> При повышении боеготовности ЗРК "Тор" включили в автоматический режим...

В копилочку "конспирологическая" версия.

По аналогии с "другим" комплексом, ЦУ и управление принимается по двум каналам - телекод (радио) и по проводам. Основным считается телекод.
На "другом" комплексе в канале телекода стоит ЗАС.
Что стоит у иранцев - не знаю, но не эта ЗАС точно.

Версия - Тор таки получил ЦУ и отработал, а вот кто его выдал - вопрос.
Протокол обмена сам по себе не секретный, ГОСТ на него (ДСПшный) бродит свободно.
Суровых мер по аутентификации там не предусмотрено.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★★
ждан72> ну3 я и говорю, расчет во главе с командиром наградить за отличные стрельбы и за то что у командира расчета есть яйца, и он способен нажать на кнопку.
ждан72> комиссара части поощрить.
ждан72> командира части и далее по команде наказать за не умение организовать боевую работу подчиненных.

Что-то в этом есть.. Т.к. если их наказать - следующий побоится "нажать кнопку" когда это действительно будет нужно или катастрофически промедлит. Ну и.. в очередной раз вспомнить практически полностью аналогичный случай с Vincennes и, главное, как себя ведут демократические государства:

29 лет назад, 3 июля 1988 года, крейсер УРО USS Vincennes (CG-49) типа "Тикондерога" ВМС США сбил над Ормузским проливом находившийся в иранском воздушном пространстве самолёт А-300 авиакомпании Iran Air.

Самолёт совершал регулярный рейс IR655 Тегеран - Бендер-Аббас - Дубаи и набирал высоту после взлёта из Бендер-Аббаса. Крейсер находился в иранских территориальных водах. 290 пассажиров и членов экипажа погибли, среди них было 66 детей.

Только через 8-мь лет, 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн. долларов) США отказались.

Данная компенсация однозначно рассматривалась США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты".

Все объяснения прозвучали в официальном документе Пентагона: "Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды «Vincennes», действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя."

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами.

Командир крейсера, капитан 1 ранга Уильям Роджерс III, был награждён Медалью Почёта за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
 
   66
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

wert> Каких доказательств?
wert> Черные ящики вскрыты?

Тем у кого есть данные СОК с ЗРК черные ящики с самолета нужны в основном для соблюдения регламента.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+4
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Ладно, начальство признало.
Но мне важней те капитаны - лейтёхи, что ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ, и которых за это теперь будут убивать.
Парни ДЕЛАЛИ своё дело в УСЛОВИЯХ ОГРАНИЧЕННОЙ инфы.
И они его делали КАК их УЧИЛИ.
Мне ЖАЛЬ их.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
12.01.2020 00:58, Zhiva: +1: Отправь им бумажного журавлика.
А пассажиров не жаль?

wert

аксакал
★★★★
Есть правдоподобная версия "Радиогоризонт". Вкратце - перед предполагаемыми позициями ЗРК - горный хребет, за которым, с другой стороны склона -аэропорт. Засветки от взлетавших с его ЛА, появились только после физического появления самолетов из-за хребта. Украинский борт, появившись из -за него, начал поворачивать на охраняемый объект и попал в прицел.

Правда тут не понятно, (и соответствующие выкладки уже были), по одной ли и той же глиссаде шли в аэропорт самолеты. Скорее всего, нет. Весьма вероятно что и в районе условного охраняемого объекта проходила глиссада.

И очень царапает- "спутали с крылатой ракетой". Цель с физическими параметрами и сигнатурой Боинга, серьезно?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

wert> А нюанс в том что там не было спец.операции по уничтожению авиалайнера. Самолет должен был пролететь по официально " закрытому" воздушному пространству и, совместно с сопровождавшей его авиацией ВСУ ( именно отсюда столько свидетельств о боевых самолетах от наземных наблюдателей) вскрыть концентрацию сил ВС РФ и группировку ПВО в Белгородской и Ростовской областях. Но пролетая над Донбассом нарвался на район учебных стрельб ( о которых официально сообщало МОУ) развернутых там подразделений ПВО б.У

Ну давайте уточним пару моментов. Замысел операции которая должна была "вскрыть концентрацию сил ВС РФ и группировку ПВО" вы прям из ГШ ВСУ получили или как? ;) Что это за учебные стрельбы, можно ссылку на источник? Какой номер у NOTAM который был выпущен по их поводу?

Я не вижу серьезных основания сомневаться в том что сбитие MH17 было случайным. Но и за руку никто никого не поймал.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wert> И очень царапает- "спутали с крылатой ракетой". Цель с физическими параметрами и сигнатурой Боинга, серьезно?
Физические параметры взлетающего "Боинга" и вылетевшей из-за хребта КР очень близки.
На сигнатуру цели требуется смотреть отдельно, у расчета ЗРК малого радиуса времени на это нет.
   72.072.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

AndreySe> это все сильно притянуто за уши.Телефон был наведен и включен на черное небо,не было там ни следа ни ракеты ни самолета.

Никаких ушей. Черным небо было только на видео. Но огни самолета человек видит с гораздо большего расстояния чем камера мобильника может их снять. Тем более что у иранцев явно не топовые модели смартфонов с хорошими камерами в ходу. Закончится плохая погода сможете проверить сами - если не врет название города на флажке то над вами идет трасса из Пирсона на восток.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

1 8 9 10 11 12 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru