[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 14 15 16 17 18 34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Я как всецелый и жёсткий сторонник заговора мировой закулисы могу предложить как гипотезу- один двигатель дистанционно злодеи рванули, борт в разворот на аэропорт, вышел из коридора показал проекцию похожую на атакующую по направлению к аэропорту, тут то его и срубил всемогущий русский "Тор", в пропиндо-украине влегкую могли подготовить борт к его дальнейшей участи...
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Andru> Я как всецелый и жёсткий сторонник заговора мировой закулисы могу предложить как гипотезу- один двигатель дистанционно злодеи рванули, борт в разворот на аэропорт, вышел из коридора показал проекцию похожую на атакующую по направлению к аэропорту, тут то его и срубил всемогущий русский "Тор", в пропиндо-украине влегкую могли подготовить борт к его дальнейшей участи...

Ну тогда траекторию в студию, а то говорят совсем обратное,те несознательные, кто не сторонники гипотезы заговора мировой закулисы
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #13.01.2020 15:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

«Катастрофическая ошибка» КСИР над Тегераном: Иран не первый, кто ошибся: EADaily

Пассажирский «Боинг-737−800» компании «Международные авиалинии Украины» (МАУ), выполнявший 8 января рейс Тегеран — Киев, потерпел крушение через считаные минуты после вылета из аэропорта имени имама Хомейни в иранской столице. //  eadaily.com
 

В 1988 году катастрофа с большим количеством жертв — 290 человек (16 членов экипажа и 274 пассажира, в том числе 65 детей) — произошла над Персидским заливом. Это самая массовая гибель пассажиров в истории инцидентов с участием самолёта Airbus A300. Лайнер авиакомпании Iran Air 3 июля летел по маршруту Тегеран — Бендер-Аббас — Дубай. Через семь минут после взлёта из Бендер-Аббаса, над Персидским заливом, он был сбит ракетой, выпущенной с американского ракетного крейсера Vincennes. Правительство США заявило, что авиалайнер Iran Air по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
Подробнее: «Катастрофическая ошибка» КСИР над Тегераном: Иран не первый, кто ошибся — Новости политики, Новости России — EADaily
Только в 1996 году правительства США и Ирана достигли соглашения относительно крушения самолёта в Международном суде ООН. В решении говорилось, что США «признали воздушный инцидент 3 июля 1988 года ужасной человеческой трагедией и выразили глубокое сожаление по поводу гибели людей». Несмотря на то, что власти США не признали свою юридическую ответственность, они добровольно согласились выплатить 61,8 млн долларов компенсации семьям иранских жертв. На вопрос, заданный в документальном фильме Би-би-си в 2000 году, правительство США в письменном ответе заявило, что, по их мнению, инцидент мог случиться из-за «психологического состояния восемнадцати членов экипажа крейсера», которое называется «выполнение сценария». Такое происходит, когда люди находятся под давлением. В подобной ситуации экипаж выполняет сценарий обучения, полагая, что он реален, и игнорируя информацию, которая противоречит сценарию. В данном случае сценарий был нападением одиночного военного самолёта.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #13.01.2020 15:56  @Андрей1964#13.01.2020 13:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Да.. Нет что бы брать пример с Кучмы:
S.I.>> "Не надо из этого делать трагедию": Кучма заявил, что украинские военные сбили самолет компании «Сибирь»
Андрей1964> Заметь, что даже компенсации не выплатили семьям...Скотское поведение . Ныне же ТРЕБУЮТ ответа от Ирана по полной. Я не сомневаюсь, что Иран сделает всё возможное (если так можно говорить) в этой ситуации по отношению к семьям погибших.
Выплатили семьям:
Согласно заключению расследования МАК, которое завершилось в 2004 году, Ту-154 был сбит ракетой, которая разорвалась в 15 метрах над корпусом самолёта. Было установлено, что она была запущена из района Феодосии, где в это время проходили учения войск ПВО Украины.
Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе. Она выплатила по 200 тысяч долларов за каждого погибшего — $ 7,8 млн России и $ 7,5 млн Израилю.
Киев так и не признал вину в крушении самолёта юридически. Различные суды Украины неоднократно отказывали авиакомпании «Сибирь» в компенсациях. Последний раз тяжба шла в 2012 году: тогда апелляционные суды оставили в силе решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении самолёта. Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека, однако так этого и не сделали.
 

Авиакомпании за самолёт не выплатилию

«Катастрофическая ошибка» КСИР над Тегераном: Иран не первый, кто ошибся: EADaily

Пассажирский «Боинг-737−800» компании «Международные авиалинии Украины» (МАУ), выполнявший 8 января рейс Тегеран — Киев, потерпел крушение через считаные минуты после вылета из аэропорта имени имама Хомейни в иранской столице. //  eadaily.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #13.01.2020 16:03  @Inewth#13.01.2020 13:03
+
+7
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Inewth> Боинг-777, Ил-20, Боинг-737 говорят: нельзя обезьянам давать гранату.

По такой-то логике надо "гранату отобрать" у Штатов, Украины и Израиля etc
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Gasilov #13.01.2020 16:18  @Oleg_Oleg#13.01.2020 15:41
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> Ну тогда траекторию в студию, а то говорят совсем обратное,те несознательные, кто не сторонники гипотезы заговора мировой закулисы

С точки зрения ЗРК "прикрывающего сектор Тегерана", цель летит навстречу.
Прикреплённые файлы:
i.jpg (скачать) [375x320, 41 кБ]
 
 
   72.072.0
RU Oleg_Oleg #13.01.2020 16:25  @Gasilov#13.01.2020 16:18
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> С точки зрения ЗРК "прикрывающего сектор Тегерана", цель летит навстречу.

От аэропорта с набором высоты...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Gasilov #13.01.2020 16:27  @Oleg_Oleg#13.01.2020 16:25
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> С точки зрения ЗРК "прикрывающего сектор Тегерана", цель летит навстречу.
O.O.> От аэропорта с набором высоты...

Облетая Тегеран сбоку. Набор высоты могли за маневрирование перед падением КР принять. Время было наблюдения ограничено. С линзой Люнеберга можно КР превратить на экране в лайнер.
   72.072.0
RU ждан72 #13.01.2020 16:41  @Oleg_Oleg#13.01.2020 16:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

O.O.> От аэропорта с набором высоты...

а может она вынырнула из-за радиогоризонта?
он же набирал высоту медленнее положеного, могли его не видеть. потом он вынырнул на границе видимости.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Gasilov #13.01.2020 16:45  @ждан72#13.01.2020 16:41
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.>> От аэропорта с набором высоты...
ждан72> а может она вынырнула из-за радиогоризонта?
ждан72> он же набирал высоту медленнее положеного, могли его не видеть. потом он вынырнул на границе видимости.

Карту рельефа надо видеть...По гугломапу межу ЗРК и ВПП есть возвышенность.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 13.01.2020 в 16:51
RU ждан72 #13.01.2020 16:57  @Gasilov#13.01.2020 16:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Gasilov> Карту рельефа надо видеть...По гугломапу межу ЗРК и ВПП есть возвышенность.
там и застройка может быть.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Serg Ivanov #13.01.2020 16:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В ЕС увидели причастность США к уничтожению украинского Boeing 737

ЕС не будет вводить санкции против Ирана за уничтожение украинского Boeing 737 //  avia.pro
 
Отмечается, что объединение (ЕС – прим. ред.) не собирается вводить антииранские санкции из-за катастрофы с украинским пассажирским самолетом. Это связано с тем, что сейчас ЕС ждет результатов расследования. Источник отметил, что в зависимости от них будет принято решение о санкциях. Обсуждение пройдет 20 января на встрече глав МИД ЕС. Также планируется обсудить будущее Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по иранской ядерной программе. Соглашение предполагает снятие санкций с Ирана в обмен на ограничение его ядерной программы», - сообщает «Лента.ру».

Специалисты в свою очередь отмечают что ключевой причиной отказа от введения санкций в отношении Ирана за сбитый украинский пассажирский самолёт, является возможная вина Соединенных Штатов Америки, которые вполне могли использовать средства РЭБ для того, чтобы на радарах иранских ПВО гражданский самолёт выглядел как военный.
Подробнее на: В ЕС увидели причастность США к уничтожению украинского Boeing 737
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Alex_semenov #13.01.2020 17:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Извените, если вопрос повторяетя.
А что случилось с ситемой свой-чужой?
Я конечно могу быть наивным гражданским...
Но насколько я понимаю, все цели, которые светятся на радаре так же проверяются на "свой-чужой".
Даже "стингер" на плече у маджахеда с плохо вытертым задом и так же пахнущими руками, прежде чем стартовать, спросит цель: "ты кто"?
 


Ну а такая установка как "Тор" наверняка имеет более сложную логику СЕЛЕКЦИИ ЦЕЛЕЙ.
Или нет?
Так как случилось в данном случае, что пассажирский "Боинг", попав в прицел, был "распознан" как немая (то есть чужая) цель?
Я понимаю, что при желании/[в определенных условиях] эту опцию отключают и лупят по всему что движется. Но вряд ли установка, в поле зрения которой международный аэропорт кишащий гражданскими бортами, отключила данную функцию. Напротив. Все случилось именно так как случилось, потому, что опция работала ИДЕАЛЬНО.
Гипотеза.
А может ответчик "свой-чужой" у украинского "Боинга" эм... в р е м е н н о отключился?
На десяток секунд.
Всего лишь!
Те десять секунд в которые оператор и принимал решение. Наверняка он видел МНОГО самолетов (засветок) на радаре одновременно. Но выбрал именно этот как атакующую цель ибо она - немая.
Ведь если я прав, то смотрите.
Картина маслом.
Где-то в далеком пиндостане сидят люди за пультами и все видя. Видят что ракеты иранцев упали где надо, видят движуху вокруг (видят что иранцы вздрюченные своей нагластью как растревоженный улей, дело ведь к мировой войне идет!), видят все гражданские и не очень борта в воздухе. Это любой дурак сейчас видит в интернете (но те видят куда больше деталей). И всевидящие товарищи в неизвестном мозговом центре приняв решение на ассиметричный ответ дают через спутник команду на кибератаку-ответку. А вдруг сработаете? Через закладку в управлении "Боинга" (чей самолет? тот им и управляет!) отключить у борта такгог-то ответчик "свой-чужой". Команда пошла через спутник или еще как-то (сейчас - не проблема же!) Ивот радар злосчасного "Тора" чиркает по борту и спрашивает "ты кто?". А тот вместо автоматического ответа на запрос, мол, я борт такой-то иду туда-то... тишина... Технически - вполне мыслимое дело. На десяток секунд - "сбой". Не более. В обычной ситуации - не бог весть какой "сбой". Но в сложившейся ситуации... вероятность случившегося и обсуждаемого тут исхода становится мало отличима от 1. Вздрюченные обстановкой иранские зенитчики, всматривающиеся в экраны до рези в глазах ПОЛ НОЧИ и ждущие вот-вот американскую ответку за ракетный обстрел баз, примут немую цель за долгожданную ответку США и тут же ее атакуют не сильно всматриваясь в скорость, курс, силу засветки.
Осталось только выбрать борт-жертву. Какой подойдет? О! украинский! Как раз!
Нет?
Если здесь правил чистый случай (никто ничего не выбирал и не отключал, сами звезды так легли), то у случая странное чувство юмора. Опять Украина... Бог "шельму" метит?
Мистика!
А так многое становится на свои места. Не бог. Но близкий... Выбрать как жертву украинский борт - символично и очень удачно (возможно решение принималось на мести экспромтом и многое зависело от политической культуры выбиравшего цель стратегически мыслящего пендоса). Да и полезно. Можно ж потом намекнуть.. Мол смотрите, у нас руки длинные. Так что не рыпайтесь. Что сказали вам, то и делайте. Без самодеятельности (а ведь хохол он такой! думает всех обхитрит? как тот колобок?...) Метка, так сказать "черная"...
Мы не узнаем как был выбран именно украинский борт. Возможно "удачная" самодеятельность низов (тогда товарищ пойдет вверх по службе за сообразительность или наоборот...) либо все было спланировано за часы до этого и на самом верху по "масонским" лекалам. Украину выбрали сознательно в окружении президента (что более вероятно) и тут тоже версий именно такого выбора - целый букет. Сами можете придумать.
Как гипотеза? Как по мне - стройная. Дэн Браун и Том Кленси - на пару нервно курят в стороне одну цЫгарку "беломор-канал" передавая ее как косяк, и слушают саундтрек из фильма "Охота за Красным Октябрем" со слезами на глазах...
Нет?
Не курят? Не со слезами?
Ну критикуйте мою версию!
:)
   66
Это сообщение редактировалось 13.01.2020 в 18:16
RU st_Paulus #13.01.2020 17:34
+
-
edit
 
RU Gasilov #13.01.2020 17:39  @Alex_semenov#13.01.2020 17:14
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

A.s.> А что случилось с ситемой свой-чужой?


Свой-чужой только для военной авиации и пво определенной страны, блока. В гражданской авиации нет такого понятия. Там интернационал и свои те, кто зарегистрировал полет, выполняет требование диспетчеров, летит в своих коридорах-эшелонах, имеет транспондер. Если не выполняет эти требования, становится нарушителем воздушного пространства страны.
   
CA tarasv #13.01.2020 17:44  @Alex_semenov#13.01.2020 17:14
+
+5
-
edit
 

tarasv

аксакал

A.s.> Даже "стингер" на плече у маджахеда с плохо вытертым задом и так же пахнущими руками, прежде чем стартовать, спросит цель: "ты кто"?

Ничего он не спросит - у стрелка нет запросчика.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
UA Alex_semenov #13.01.2020 17:47  @tarasv#13.01.2020 17:44
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Даже "стингер" на плече у маджахеда с плохо вытертым задом и так же пахнущими руками, прежде чем стартовать, спросит цель: "ты кто"?
tarasv> Ничего он не спросит - у стрелка нет запросчика.
То есть, всё что я слышал о "стингерах" - байки?
И применять "стингер" в условиях когда в воздухе есть и свои летательные аппараты СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ?
   66
RU Gasilov #13.01.2020 17:52  @Alex_semenov#13.01.2020 17:47
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

A.s.> И применять "стингер" в условиях когда в воздухе есть и свои летательные аппараты СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ?

Ракета не имеет запросчика. После пуска , при определенных обстоятельствах, способна перенавестись на иную цель.
   
UA Alex_semenov #13.01.2020 17:53  @Gasilov#13.01.2020 17:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> А что случилось с ситемой свой-чужой?
Gasilov> Свой-чужой только для военной авиации и пво определенной страны, блока. В гражданской авиации нет такого понятия. Там интернационал и свои те, кто зарегистрировал полет, выполняет требование диспетчеров, летит в своих коридорах-эшелонах, имеет транспондер. Если не выполняет эти требования, становится нарушителем воздушного пространства страны.
Не поверю что все делается ТАК СЛОЖНО.
Да. Все вы верно сказали.
Но береженого бог бережет. И ГРАЖДАНСКИЙ ответчик есть даже на БОЕВЫХ самолетах. Другое дело что на боевых есть боевые ответчики "свой-чужой". То есть есть по-сути две системы селекции. И у наземных военных служб есть сложная схема взаимодействия. Можно включить так, можно этак, можно все сразу, можно все отключить. В зависимости от обстановки. И оператор в итоге работает так или этак. И ошибается соответственно.
Простите, батенька, но не поверю что современные системы наблюдения за воздухом работают ТАК ПРИМИТИВНО как вы описываете.
Да, и так тоже. Но зачем делать так сложно, когда есть простой ответчик-транспондер? В данном случае работали транспондеры-маяки на всех бортах... кроме одного.
В обычной ситуации - не проблема. Бывает часто. Тогда можно выяснить по другим каналам. Связаться на худой конец с бортом. Но это в нормальной обстановке.
Тут ситуация была совсем другая.

Кстати, информация, что транспондер мгновенно отключился уже появилась в сети.

«Мгновенно отключился транспондер»: Появились данные следствия о попадании ракеты в украинский самолёт

Появились первые подробности работы в Иране следственной комиссии, которая включает в себя и украинских представителей. Речь идёт о расследовании случившегося с бортом Международных авиалиний Украины, который упал через некоторое время после взлёта – близ Тегерана. Сегодня иранская сторона признала //  topwar.ru
 

Вопрос лишь в том: отключился он в МОМЕНТ попадания или за 10 секунд до того?
   66
CA tarasv #13.01.2020 17:59  @Alex_semenov#13.01.2020 17:47
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

A.s.> То есть, всё что я слышал о "стингерах" - байки?

Что именно вы слышали?

A.s.> И применять "стингер" в условиях когда в воздухе есть и свои летательные аппараты СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ?

Почему?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
UA Alex_semenov #13.01.2020 18:06  @Gasilov#13.01.2020 17:52
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> И применять "стингер" в условиях когда в воздухе есть и свои летательные аппараты СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ?
Gasilov> Ракета не имеет запросчика. После пуска , при определенных обстоятельствах, способна перенавестись на иную цель.
Да и хрен с ним, со "стингером"! В грязную моджахедскую дупу ваш спор, уважаемый!
Я понимаю что вы - въедливый "заклепкометрист" (без обид, сам бываю таким порой, но по другим темам).
Я почему привел Г**НЯНЫЙ "стингер"?
Что даже у такой примитивной системы ПВО есть некая логика селекции целей по запросу. Как там происходит на самом деле (ракета спрашивает, коробка на плече) - уже шашечки. Не суть же!
У современных более тяжелых и совершенных систем ПВО типа "Тор" с хорошим радаром с хорошей электроникой наверняка многоуровневая, многоканальная логика сбора, обработки информации и подачи ее оператору (и даже для самостоятельного решения, если оператор "тормозит").
Но как не хитри с логикой и селекцией, как говорится на хитрую попу есть хрен с винтом. А на хрен с винтом есть попа с лабиринтом...
Комплексный подход к гибридной войне это что?
Что такое лайфхак?
Хак вообще что такое?
Это учет психологии людей в контексте работы человеко-машинных систем. Этим у пендосов целые институты со времен Карибского кризиса занимаются. Для них подобные штучки- смысл их жизни. Высший пилотаж и хрен подкопаешься! Дыры есть везде. Не всегда они открыты но ум зачем? Прям как у Азимова в "Конец вечности". Переставили чемодан с нижней полки на верхнюю, сделали минимальное воздействие на "исторический процесс" в нужной "точке бифуркации" и... возможно уже завтра Тегеран запылает в огне оранжевой революции. Мога быть? Очень даже.
   66
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Otstoiy #13.01.2020 18:20  @Alex_semenov#13.01.2020 17:53
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
A.s.> Простите, батенька, но не поверю что современные системы наблюдения за воздухом работают ТАК ПРИМИТИВНО как вы описываете.

Есть, конечно, в том числе в Иране. Там нормальная цивилизация. Тегеранский аэропорт один из самых загруженных на Востоке и оснащен новейшим оборудованием. Окружающие его гражданские и армейские посты РЛС и ПВО наверняка тоже не бедствуют, подробно проинструктированы и обучены. Но вот беда - к этой ПВО подключили фанатиков из КСИР. Они по иному воспитаны и им в целом фиолетово: летит КР или гражданский борт. Думаю, что командир ТОРа до сих пор в недоумении, с какой стати такой кипиш. Пусть сбили самолет, но Тегеран то не пострадал.
   54.054.0
RU Inewth #13.01.2020 18:21  @Дмитрий В.#13.01.2020 16:03
+
-2
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth>> Боинг-777, Ил-20, Боинг-737 говорят: нельзя обезьянам давать гранату.
Д.В.> По такой-то логике надо "гранату отобрать" у Штатов, Украины и Израиля etc
1. Штаты запрашивали А-300 и не получили ответа.
2. Украина. Во время совместых учений в кабине к-9 (емнип) были и российские военные.
3. Израиль?....
   1919
CA tarasv #13.01.2020 18:22  @Alex_semenov#13.01.2020 18:06
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

A.s.> Что даже у такой примитивной системы ПВО есть некая логика селекции целей по запросу. Как там происходит на самом деле (ракета спрашивает, коробка на плече) - уже шашечки. Не суть же!

Именно логика там только в голове стрелка. Если есть запросчик то все что он делает это просто пищит по разному в зависимости от ответа на запрос.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Zhiva

опытный

Andru> Я как всецелый и жёсткий сторонник заговора мировой закулисы могу предложить как гипотезу...
Слишком сложно.
   
1 14 15 16 17 18 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru