[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 16 17 18 19 20 34
+
+2
-
edit
 

max51

втянувшийся

zaitcev> В 78-м был первый корейский Боинг, о котором мало кто помнит. Ну и потом, конечно, простой корйский Боинг после Руста.
Вы неподражаемы в угаре обличения:)
   55.0.2883.7555.0.2883.75
RU константин_са #13.01.2020 20:01  @zaitcev#13.01.2020 19:07
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

zaitcev>В 78-м был первый корейский Боинг, о котором мало кто помнит. Ну и потом, конечно, простой корйский Боинг после Руста.

они чем то отличались?
   43.043.0
UA Alex_semenov #13.01.2020 20:02  @Oleg_Oleg#13.01.2020 19:45
+
-2
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> я запою про славного Мазепу, Петлюру, Бандеру?
O.O.> А это необходимо?на сей почве мы однозначно не споемся,
Да и слава богу. А вы допускаете что я считаю Мазепу, скажем, великой личностью? Или Петлюру? :)
O.O.>а так славно все начиналось,флажек и т.д....
Я не понял. А что же я испортил потом? Возможно слишком усложнил?
Ну простите, два института, богатый опыт... Не могу я без диалектики и фрактальной логики гутарить...Скучно мне даже с самим собой не спорить...
:)
O.O.>я готов относится к людям по их делам,но оценка деятельности сих господ,у нас явно различная...
Оценивать дела тоже можно по-разному.
Скажем, военное мастерство вермахта на полях СССР или люфтваффе в небе, флота на море. Согласны?
Морально-этический бэкграунд (опять заговорил на старословянском!) - это одно.
Но техническое мастерство. Это никуда не деть. Какой бы подлец не исполнял.
Техникой (если таковая была) я восхищен.
А так... Х_й я полечу на этих сратых Боингах!!!
Ну их нахрен!!! Хай жлобков возят на их курорты! "Новых кочевников" Жака Аталли (бл..дь!) Благо особо и не надо мне...! Тут у меня другие критерии оценки. Этические и даже классове, так сказать... Я бы за такое мастерство выводил бы этих магистров уголка и циркуля в чисто поле, ставил бы к стенке и... :)
   66
UA Alex_semenov #13.01.2020 20:09  @ждан72#13.01.2020 19:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> интернационалист, гуманист и просто "не фашист" вы наш? :p:D
ждан72> ты пришел про иранский боинг поговорить или это было только способом "зайти" что бы потом превратить все в срач на тему украинского фашизма?
Это вы меня спрашиваете?
Вы сами что-нибудь дельное добавили?
Я выдвинул гипотезу.
Есть по ней у вас лично вопросы? Нет? Так чего суетесь?
Тем более не разобравшись втягиваете меня в хохлосрач. Соскучились небось? Дудки втяните.
   66
UA Alex_semenov #13.01.2020 20:16
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

В общем я понял.
Тема повисла.
Детали работы оператора ТОРА тут хрен кто знает. А значит бессмысленно уГ-Глублять (как говорил меченный Михаил Сергеевич).
Гипотеза есть гипотеза.
Будем ждать результаты комиссии. Главное- понять когда пропал сигнал траспондера (а он уже известно пропал резко) и когда стартвала ракета. Если до - гипотеза годнае, если после - на свалку битых догадок.
Извените за беспокойство и кушайте, уважаемые, попкорн дальше...
:)
   66
RU Дмитрий В. #13.01.2020 20:27  @zaitcev#13.01.2020 19:07
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Inewth>> 3. Израиль?....
zaitcev> USS Liberty,

Катастрофа Boeing 727 на Синае — Википедия

Бенинаruen, Бенгази (Ливия) Каир (Египет) Катастрофа Boeing 727 над Синайским полуостровом — крупная авиационная катастрофа, произошедшая 21 февраля 1973 года в окрестностях города Исмаилия на Синайском полуострове, когда в результате атаки истребителей израильских ВВС разбился Boeing 727-224 ливийской компании Libyan Arab Airlinesruen, в результате чего погибли 108 человек. Boeing 727-224 с бортовым номером 5A-DAH (заводской — 20244, серийный — 650) был выпущен корпорацией The Boeing Company в 1968 году и свой первый полёт совершил 16 октября. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Anarky

аксакал
★☆
Andru> Я как всецелый и жёсткий сторонник заговора мировой закулисы...

Не хватает жидорептилоидов с Нибиру.
   1919
LT Bredonosec #13.01.2020 20:44  @Inewth#13.01.2020 18:21
+
+3
-
edit
 
Inewth> 1. Штаты запрашивали А-300 и не получили ответа.
А-300 был не в курсе, что он должен быть неким Ф-14, и общаться на произвольно выбранной вояками волне.
У ГА есть четкий список того, что они должны слушать, и кому отвечать.

Inewth> 2. Украина. Во время совместых учений в кабине к-9 (емнип) были и российские военные.
О, еще и здесь "путин виноват"? ))
Вы превзошли себя ))
   68.068.0
RU ждан72 #13.01.2020 20:44  @Alex_semenov#13.01.2020 20:16
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
A.s.> Детали работы оператора ТОРА тут хрен кто знает.
да какие там детали? все боле-мене стандартно.
хотя вопрос конечно есть, работал он в постоянном режиме или по боевому, короткими включениями. боясь противорадарной ракеты. речь идет про 10 секунд, а значит он не вел этот боинг от момента взлета. либо он был за горизонтом либо радар Тора был выключен.
A.s.> Гипотеза есть гипотеза.
гипотеза сводится к тому использовало ли США технические средства для подавления ПВО. это мог быть как хакерская атака (но атака Тора крайне мало вероятна, он не совместим и интернетом :D ) либо РЭБ.
пока недостаточно информации для каких либо выводов.
   72.072.0
LT Bredonosec #13.01.2020 20:46  @zaitcev#13.01.2020 19:07
+
+4
-
edit
 
zaitcev> И ещё: Россия - однозначно мировой чемпион по сбитиям гражданских судов,
Это если не считать сша? :)

> причём задолго до MH17.
Который сбила украина.
Но вам нравится считать, что это "плохие русские".
   68.068.0
RU st_Paulus #13.01.2020 20:52  @Alex_semenov#13.01.2020 20:16
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.s.> Главное- понять когда пропал сигнал траспондера (а он уже известно пропал резко)

А мы откуда это знаем?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1
-
edit
 
Userg> ИМХО, основы бардака за 1000 лет до основания СЩА заложены
наверно, именно персидский бардак заставил сбить персидский же а-300.
   68.068.0
UA Alex_semenov #13.01.2020 21:07  @st_Paulus#13.01.2020 20:52
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Главное- понять когда пропал сигнал траспондера (а он уже известно пропал резко)
s.P.> А мы откуда это знаем?
Комиссия вроде уже сообщила. Конечно это все на уровне "одна бабка сказала". Но учитвая "невинность" информации (нет очевидного бенефициара) к ней можно прислушаться. Кстати есть еще информация что по данным той же вышки, после пропадания сигнала транспондера самолет еще некоторое время набирал высоту. Если так, то это в пользу моей гипотезы (транспондер выключили до того как ракета попала в самолет. Учитывая что попадание было в носовую часть, вряд ли пораженный самолет продолжал еще карабкатся вверх). Но надо ждать более уверенной информации.

О транспондерах...

Что такое транспондер?

Транспондер - это сокращение от словосочетания "transmitter-responder", или "приемопередатчик". По-русски он правильно называется "самолетный радиолокационный ответчик".

Так называют устройство в самолете, которое автоматически передает информацию в ответ на запрос с земли.

Существует несколько типов ответчиков. Например, бортовой ответчик государственного опознавания, или система "свой-чужой". Однако нас интересует тот, который использует система управления воздушным движением.

Для слежения за лайнером с земли традиционно используется Secondary surveillance radar (вторичный радиолокатор обнаружения), или SSR - то есть тот, который в ответ на сигнал радара с земли передает в ответ некую информацию.

Обычный наземный радар, который следит за самолетом по отраженному от него радиосигналу, способен отслеживать расстояние до лайнера и его скорость, но на большом расстоянии ему сложно точно определить высоту.

Вторичные радары последнего поколения - SSR Mode S - способны в ответ на сигнал передавать на землю много параметров, включая самый главный - высоту, а также информацию о самолете и рейсе.

В последнее время в авиации все шире применяется другая система - Automatic Dependant Surveillance Broadcast (автоматическое зависимое наблюдение-вещание), или ADS-B.

Она использует систему GPS, передает на землю больше информации и, что особенно важно, позволяет не только диспетчеру, но и пилоту видеть обстановку в воздухе там, где происходит полет. На панели приборов A320 дисплей ADS-B находится прямо перед летчиком.

В современных авиалайнерах обычно стоят обе этих системы. Авиалайнеры A320 оснащены и SSR Mode S и системой ADS-B.

Можно ли отключить транспондер?

На самолетах, где установлена система SSR Mode S, она может быть отключена пилотом в любое время.

Таковы требования Международной организации гражданской авиации (ИКАО), которая настаивает на том, чтобы любой прибор в кабине можно было при желании легко обесточить.

Причин тому несколько. Во-первых, прибор может быть неисправен, и эта неисправность может быть опасной для всего самолета. Во-вторых, находясь на земле, в каком-нибудь крупном аэропорту сигналы многих самолетов мешают диспетчерам, создавая лишний радиошум.

Поэтому обычно SSR отключают после посадки и не включают до взлета. Даже наиболее совершенный радар Mode S, который позволяет ограничивать передачу данных с земли, все равно должен быть выключен.

Более совершенная система ADS-B также может быть отключена на некоторых типах самолетах, но ее нельзя отключить на лайнерах компаний Boeing и Airbus.

На лайнере A320 она автоматически включается при достижении самолетом определенной скорости при разбеге либо при переводе рычагов управления двигателями до определенной отметки.

Может ли транспондер сломаться?

Теоретически да. Как и любой прибор, он может стать неисправным. Отчасти поэтому на пульте находится кнопка его отключения.

Однако система ADS-B - более современная и более надежная. Система электропитания многократно дублирована, включая небольшой аккумулятор, который установлен в самой аппаратуре.

Как рассказал Би-би-си пилот, который летает в том числе и на A320, сломаться такая система практически не может, поскольку это один из самых важных компонентов воздушного судна - ADS-B передает информацию не только на землю, но также и на бортовой самописец.

Может ли транспондер передать информацию о ЧП?

SSR способен передавать по радио четырехзначные коды, каждый из которых имеет свое значение. Всего технически можно передать 4096 различных кодовых сигналов.

Некоторые коды означают определенные нештатные ситуации, например, захват самолета (7500) или сигнал бедствия (7700).

Код выставляется вручную пилотом на пульте управления SSR, после чего информация, которая передается в автоматическом режиме, будет включать в себя "статус".

Плюс такой системы в том, что, будучи один раз выставленным на пульте, код будет автоматически передаваться, пока работает транспондер. Минус в том, что на набор кода требуется время.
 


Я вот что подумал. А если транспондер вдруг начнет передавать данные (напирмер высоту) явно отличающуюся от реальной высоты? Что покажет боевой локатор? Что цель ведет себя странно? Мухлюет?
Это я к чему?
Что вообще то тут может быть масса "игр" с системой ПВО со стороны "сошедшего с ума" транспондера. Было бы желание (был бы тот кому это понадобилось).
   66
Это сообщение редактировалось 13.01.2020 в 21:13
US zaitcev #13.01.2020 21:13  @Bredonosec#13.01.2020 20:46
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

zaitcev

старожил

>> причём задолго до MH17.

Bredonosec> Который сбила украина.

Ой да ладно. Всем уже давно всё ясно.
   70.070.0
RU st_Paulus #13.01.2020 21:25  @Oleg_Oleg#13.01.2020 14:32
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

O.O.> Так иранские воены,заявили,мол предупреждали и просили закрыть небо для гражданских бортов,соотв,решение на пуск ракеты принял кто то рангом пониже и в коленках пожиже или нет?

Решение принял непосредственно командовавший расчетом, если про неисправную связь правда. Иранцы пишут что на принятие решения было порядка 10с.
Как и предполагал - ПВО Тегерана была усилена. Это значит на дежурство вероятно заступили люди недостаточно знакомые с позицией. Так что коленки фактор не определяющий.

Итого:
- стресс
- ограниченное время
- нарушение связи
- новая позиция
- сам факт наличия гражданских в небе

Стресс скорее всего повлиял на изначальную ошибку в оценке типа цели. Но без всего остального трагедии также не случилось бы.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU st_Paulus #13.01.2020 21:27  @Alex_semenov#13.01.2020 21:07
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.s.> Комиссия вроде уже сообщила.

Так вроде или сообщила? Может прежде чем стены текста и гипотезы генерировать - выяснить был ли мальчик?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
UA Alex_semenov #13.01.2020 21:34  @st_Paulus#13.01.2020 21:27
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Комиссия вроде уже сообщила.
s.P.> Так вроде или сообщила?
Вроде. Комиссия ничего не сообщает до официального отчета. Все "сообщения комиссии" это утечки или сплетни.
s.P.>Может прежде чем стены текста и гипотезы генерировать - выяснить был ли мальчик?
А почему вас беспокоят СТЕНЫ моих гипотез? Тут места мало? Боитесь сервер форума упадет от моей графомании?
Как я могу выяснить "был ли мальчик?"
У меня даже загранпаспорта нет слетать в Иран... Не говоря уже о всем остальном...
:)
Ваш наезд в духе: что вы можете сказать об архитектуре, если у вас нет прописки.
То есть вам не нравится моя гипотеза но по-существу вам возразить нечего.
   66
RU ждан72 #13.01.2020 21:37  @Alex_semenov#13.01.2020 21:07
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
A.s.> Я вот что подумал. А если транспондер вдруг начнет передавать данные (напирмер высоту) явно отличающуюся от реальной высоты? Что покажет боевой локатор? Что цель ведет себя странно? Мухлюет?
нет конечно. это же радар. он просто посылает луч, получает отражение и показывает на экране откуда пришло отражение. а то что на самолете идет дискотека радару пофиг. даже если самолет начнет в эфир концерт рахманинова передавать, радар этого не поймет.
   72.072.0
RU Дмитрий В. #13.01.2020 21:38  @zaitcev#13.01.2020 21:13
+
+5
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

zaitcev> Ой да ладно. Всем уже давно всё ясно.

Ну, это из разряда западного "хайли лайкли". Никаких серьёзных доказательств. Всем ясно, что Боинг над Донбассом завалила Украина.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

RU st_Paulus #13.01.2020 21:49  @Alex_semenov#13.01.2020 21:34
+
+4
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.s.> Вроде. Комиссия ничего не сообщает до официального отчета.
А чем вам пресс конференция командующего ПВО Ирана не отчет? Промежуточный результат. Официальнее некуда.

Iran's IRGC Gives Details of Accidental Downing of Ukrainian Plane
Iran's IRGC Gives Details of Accidental Downing of Ukrainian Plane Commander of the Aerospace Force of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Amir-Ali Hajizadeh has, in a press conference, outlined the details of an “unintentional” downing of the Ukrainian passenger plane, which crashed in Tehran Wednesday.

A.s.> А почему вас беспокоят СТЕНЫ моих гипотез? Тут места мало? Боитесь сервер форума упадет от моей графомании?
Нет желания продираться сквозь стены предположений основанные на допущении, в теме о вполне конкретном событии.

A.s.> Как я могу выяснить "был ли мальчик?"
Подождать немного до появления новых фактов. Ознакомиться с существующими.

A.s.> Ваш наезд в духе: что вы можете сказать об архитектуре, если у вас нет прописки.
Это гопота в подъезде может наехать. Ни один мой ответ вам на non sequitur или ad hominem не тянет.

A.s.> То есть вам не нравится моя гипотеза но по-существу вам возразить нечего.
Мне не нравится то как вы к старику Оккаму относитесь. Критика основания гипотезы - по существу и есть. Можно с тем же успехом предположить, что теща командира ЗРК летела тем рейсом, и потому он его сбил.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
13.01.2020 21:58, MOJJEVEL: +1: За свежую мысль))))
RU MOJJEVEL #13.01.2020 21:57  @st_Paulus#13.01.2020 21:49
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
s.P.> что теща командира ЗРК летела тем рейсом, и потому он его сбил.

Ты все знал!!!!! :D
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #13.01.2020 21:59  @MOJJEVEL#13.01.2020 21:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.P.>> что теща командира ЗРК летела тем рейсом, и потому он его сбил.
MOJJEVEL> Ты все знал!!!!! :D
Смех-смехом, но:

Таран самолётом Ан-2 дома в Новосибирске — Википедия

Таран жилого дома самолётом Ан-2 в Новосибирске — авиационная катастрофа, произошедшая 26 сентября 1976 года в Новосибирске в результате преднамеренного столкновения самолёта Ан-2 с пятиэтажным жилым домом. Ранним утром 26 сентября 1976 года пилот Западно-Сибирского Управления гражданской авиации Владимир Серков (род. 25 июля 1953 года) произвёл самовольный взлёт на самолёте Ан-2 (регистрационный номер СССР-79868) без пассажиров с одной из рулёжных дорожек аэропорта «Новосибирск-Северный». Некоторое время покружив над городом на предельно малой высоте, в 8 часов 20 минут утра пилот направил свой самолёт на пятиэтажный жилой дом, находящийся по адресу улица Степная, 43/1 (Ленинский район). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   72.072.0
BG intoxicated #13.01.2020 22:00
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Ну, как то так:
ЗРК ТОР был поставлен на позицию возле аэропорта. Находился в полной боевой готовности к стрельбы. В очередной раз обнаружена цель и оператор проводит запрос по связи высшестоящего оффицера. Однако ответа нет. К тому уже нескольких раз ему сообщали что КР летят/запущены. Оценывая что цель вскоре выдет за пределами поражения он решает открыть огонь........
Очевиден ряд грубейших пропусков в боевой подготовки оператора и организационных мероприятии на этой конкретной позиции. Аналогия с 1988г. имеет свое место.
   72.072.0
RU VAS63 #13.01.2020 22:06  @intoxicated#13.01.2020 22:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

intoxicated> ЗРК ТОР был поставлен на позицию возле аэропорта.
ЗРК не должен взаимодействовать с диспетчерской службой аэропорта и иметь расписание полётов?
По-моему это азы...
   79.0.3945.9379.0.3945.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #13.01.2020 22:08  @intoxicated#13.01.2020 22:00
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> ЗРК ТОР был поставлен на позицию возле аэропорта. Находился в полной боевой готовности к стрельбы.
В полной боевой готовности к стрельбе ЗРК типа "Тор" может находится очень ограниченное время. Порядка часа. Если эти комплексы постоянно дергать в полную боевую, то вскоре с ними начнутся неприятности, эмоционально описанные "Испытателем 110".

intoxicated> В очередной раз обнаружена цель и оператор проводит запрос по связи высшестоящего оффицера.
Командир расчета. И сообщение об подходящей в его зону ответственности цели с классификацией должно поступать на "Тор" от вышестоящей системы управления ПВО по телекоду.
Если же оповещения о цели не было, а расчет был переведен в боевую готовность, то смотри выше воспоминания пвошников.

intoxicated> Очевиден ряд грубейших пропусков в боевой подготовки оператора и
Ты уже объяснил ВМС США грубейшие пропуски в боевой подготовке их зенитчиков?
Что они тебе ответили? :)
   72.072.0
1 16 17 18 19 20 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru