[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 17 18 19 20 21 34
BG intoxicated #13.01.2020 22:13  @VAS63#13.01.2020 22:06
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

VAS63> ЗРК не должен взаимодействовать с диспетчерской службой аэропорта и иметь расписание полётов?
VAS63> По-моему это азы...
В то время связь почему то не получилась и к тому самолет взлетел вне рассписания. Но вполне очевидно что взаимодействие между рассчета/ми ЗРК и диспетчерской организовано было очень плохо. В условиях когда в любой момент эти ЗРК могут открыть огонь (пусть по реальным целям - КР или еще что чего) и самолеты все еще взлетают и садятся это вообще швах.
   72.072.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> ЗРК не должен взаимодействовать с диспетчерской службой аэропорта и иметь расписание полётов?
и как именно это должно быть организовано? открытая линия, открытым текстом, в прямом эфире?
что помешает противнику внести дезинформацию?
или надо в гражданской диспетчерской посадить пяток вояк в званиях не ниже полковника, а к ним по шифровальщику и проложить закрытые кабеля шифросвязи, и приставит к этому батальон охраны?
   72.072.0
RU ждан72 #13.01.2020 22:23  @intoxicated#13.01.2020 22:13
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> В условиях когда в любой момент эти ЗРК могут открыть огонь (пусть по реальным целям - КР или еще что чего) и самолеты все еще взлетают и садятся это вообще швах.
а что мешает США или израилю нанести удары вот сейчас, а что мешало нанести удары в ноябре?
может Ирану надо вообще навсегда закрыть свой аэропорт?
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

VAS63> ЗРК не должен взаимодействовать с диспетчерской службой аэропорта и иметь расписание полётов?
Опять это расписание. Народ, ну серьезно - аэропорт хоть и работает по достаточно жесткому графику - он все время меняется. Задержка рейсов из-за погоды во всех концах мира, мелкие неисправности, выгрузка багажа тех кто не сел, чартеры, дебоширы, просто ожидание на рулежке из за мелких нестыковок в расписании и ветра и т.д.

Взаимодействие с УВД происходит уровнем выше отдельного ЗРК.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

ждан72> и как именно это должно быть организовано?

Я не знаю, я не пвошник. Но вполне очевидно, что средства ПВО, расположенные в непосредственной близости от действующего аэропорта, не могут не взаимодействовать в режиме реального времени с диспетчерской службой.
В противном случае был бы сбит первый же самолет после установки ЗРК.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
BG intoxicated #13.01.2020 22:27
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Надо было принять несложные меры предосторожности да бы НЕ сбить гражданского борта:
1. После того как стало ясно что "яко бы атака КР есть" надо было для каждого взлетаящего самолета (их было совсем мало) вести предупреждение (оффицерами ЗРК) и ждать потверждение. Подумать о резервных каналов связи.
2. Обратить особое внимание на траекторных и скоростных признаков взлетающих самолетов.
   72.072.0
RU ждан72 #13.01.2020 22:44  @intoxicated#13.01.2020 22:27
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> 1. вести предупреждение (оффицерами ЗРК) и ждать потверждение.
ну вот связь и подвела.
intoxicated> 2. Обратить особое внимание на траекторных и скоростных признаков взлетающих самолетов.
судя по разговорам про 10 секунд Тор его не видел. и соответственно не знал откуда и куда он летит.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Я не знаю, я не пвошник. Но вполне очевидно, что средства ПВО, расположенные в непосредственной близости от действующего аэропорта, не могут не взаимодействовать в режиме реального времени с диспетчерской службой.
парой страниц ранее ПВОшник говорил что может. а еще говорил что при пролете иностранных самолетов ПВО отключают, потому как есть риск что там стоит система радиоразведки и она сдаст место расположение ПВО противнику.
   72.072.0
RU Siegler #13.01.2020 22:50  @st_Paulus#13.01.2020 22:23
+
+9
-
edit
 

Siegler

новичок

s.P.> Взаимодействие с УВД происходит уровнем выше отдельного ЗРК.

Полностью согласен... Будучи офицером наведения С-125 Лиепайской гв. зрбр в 1986-89 гг. взаимодействие осуществлял т.о.,...ОД бригады давал команду дежурным силам "Цель №...., коридор такой-то" только по "литерным" и иностранным воздушным судам. И я следил за ними по планшету. То, что садилось в Лиепайском аэропорту (а это все наши...) вообще на планшет не выводились. Один раз, когда "поддежуривал" в дивизионе у ВПП Лиепаи, ОД попросил посмотреть цель №.... в "телевизор" (Карат), цель заходила на посадку, а моряки ВМБ ждали комиссию из Москвы... Цель определили, моряки были заранее предупреждены и "спасены" от многих проблем... В итоге: взаимодействие с ГА, да и с ВВС, в верхнем звене. Правда, после пролета Руста, часто командовали проверить некоторые цели на предмет, что они не "сдвоенные" (большие отметки, понятно, вызывали подозрения... Не думаю, что что-то изменилось с тех пор относительно зрдн или ЗРК
   1919
BG intoxicated #13.01.2020 23:05
+
+3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Удачно ли была выбрана позиция с учета обнаружения самолетов аэропорта? Абсурдность ситуации в том что на безопасность полетов просто наплевали. Либо нужно было запретить все полеты с аэропорта, либо принять нужных жестких мер что бы не сбить гражданский. Опять таки налицо тупость.
   72.072.0
RU Gasilov #13.01.2020 23:12  @Alex_semenov#13.01.2020 21:07
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

A.s.> Что покажет боевой локатор? Что цель ведет себя странно?

Боевым локаторам транспондеры по барабану и их отключения тоже. Просто вторичные системы контроля воздушного пространства получат меньше информации об ЛА и его позиционировании.

Зрк Тор могут быть интегрированы в ЗРБР Бук. Вопрос только было ли это на самом деле...любая интеграция , за очень дополнительные ...
   
Это сообщение редактировалось 14.01.2020 в 00:06
LV ship101 #14.01.2020 00:26  @intoxicated#13.01.2020 22:00
+
-
edit
 

ship101

втянувшийся

intoxicated> К тому уже нескольких раз ему сообщали что КР летят/запущены.
КР летят, рейсовые самолеты взлетают.... :) не кажется странным? :)
сейчас уже и ЕС продвигает вариант, что расчет ПВО получил целеуказание и поразил цель!
...только вот целеуказание было злонамеренным!
   66
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA stas27 #14.01.2020 01:48  @Alex_semenov#13.01.2020 19:36
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
O.O.>> Я не фашист,мне нац принадлежность человека глубоко пойух.
A.s.> Нац.принадлежность то причем?

Переход на флажки наказуем по правилам Форума. Даже если получится самострел :F

Тема про Иран, обсуждения реалий Украины в части, не касающейся погибших в этой катастрофе, являются оффтопиком. Тоже наказуемым.
   

RU Bobson #14.01.2020 08:55  @intoxicated#13.01.2020 22:27
+
+3
-
edit
 

Bobson

опытный

intoxicated> 1. После того как стало ясно что "яко бы атака КР есть" надо было для каждого взлетаящего самолета

В нашей организации ПВО это сигнал "Ковер". Его даёт КП армии ВВС своему зональному центру ЕсОрВД. Вылеты немедленно прекращаются, всех диспетчера начинают садить (никто никуда не летит).
Ес-но это надо регулярно тренировать с центрами УВД. Обе стороны должны понимать, что происходит.

Из ФПИВП:
При незаконном пересечении государственной границы Российской Федерации, применении оружия и боевой техники Вооружённых Сил Российской Федерации по воздушному судну-нарушителю, а также при появлении в воздушном пространстве неопознанных объектов в исключительных случаях органы противовоздушной обороны подают сигнал «Ковёр», означающий требование немедленной посадки или вывода из этого района всех воздушных судов, находящихся в воздухе, за исключением воздушных судов, привлекаемых для борьбы с воздушными судами-нарушителями и выполняющих задачи поиска и спасания.
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97

+
+1
-
edit
 

info

аксакал

В Иране арестовали причастных к крушению украинского самолета

В Иране арестовали первых причастных к крушению украинского самолета. Число арестованных иранских военных не сообщается, других подробностей о произошедшем также не приводится. Ранее президент страны Хасан Рухани пообещал отдать под суд иранских военных, сбивших лайнер. 11 января Иран признал, что сбил самолет. //  lenta.ru
 
   79.0.3945.11679.0.3945.116
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Ранее президент страны Хасан Рухани пообещал отдать под суд иранских военных, сбивших лайнер

Вообще то принципиальное решение о закрытии воздушного пространства должно принимать политическое руководство страны, равно как и о нанесении ракетных ударов по иностранным войскам, и соответственно просчитывать последствия от всего оного.

З.Ы. Короче сдали иранские попы своих военных - и это им еще аукнется... ;)
   11.011.0
RU Inewth #14.01.2020 12:40  @Дмитрий В.#13.01.2020 20:27
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth>>> 3. Израиль?....
zaitcev>> USS Liberty,
Д.В.> Катастрофа Boeing 727 на Синае — Википедия
Ну тогда надо вспомнить два корейских ,Боинга. )))
Все таки тут речь о пассажирских самолетах, сбитых ПВО.
   1919
RU Inewth #14.01.2020 12:43  @Bredonosec#13.01.2020 20:44
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth>> 1. Штаты запрашивали А-300 и не получили ответа.
Bredonosec> А-300 был не в курсе, что он должен быть неким Ф-14, и общаться на произвольно выбранной вояками волне.
Bredonosec> У ГА есть четкий список того, что они должны слушать, и кому отвечать.
Откуда данные о произвольно выбранной волне?
Inewth>> 2. Украина. Во время совместых учений в кабине к-9 (емнип) были и российские военные.
Bredonosec> О, еще и здесь "путин виноват"? ))
Bredonosec> Вы превзошли себя ))
Да нет это вы в своем репертуаре. Приплели Путина.
По сути сказанного возражения есть?
   1919
RU ждан72 #14.01.2020 13:53  @Inewth#14.01.2020 12:43
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Inewth> Откуда данные о произвольно выбранной волне?
от американцев. они сами заявили что вышли в эфир на волне передатчиков военных самолетов и предупредили что будут стрелять, пилоты естественно не слушали эту волну и продолжили полет по гражданскому корридору на своем эшелоне. амеры решили что раз на предупреждения не реагирует то ССЗБ.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Inewth #14.01.2020 14:06  @ждан72#14.01.2020 13:53
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth>> Откуда данные о произвольно выбранной волне?
ждан72> от американцев. они сами заявили что вышли в эфир на волне передатчиков военных самолетов и предупредили что будут стрелять, пилоты естественно не слушали эту волну и продолжили полет по гражданскому корридору на своем эшелоне. амеры решили что раз на предупреждения не реагирует то ССЗБ.
Спасибо. Как всегда - цепочка ошибок.
   1919
RU ждан72 #14.01.2020 14:10  @Inewth#14.01.2020 14:06
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Inewth> Спасибо. Как всегда - цепочка ошибок.
только когда американцы убивают индейцев, это всем чихать и все молчат.
а вот когда наоборот, тут все сразу возбуждаются.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

wert

аксакал
★★★★
info> В Иране арестовали причастных к крушению украинского самолета: Конфликты: Мир: Lenta.ru

Крайне интересно, за что? Тут много имеющих политические последствия вариантов.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Gasilov

опытный

info>> В Иране арестовали причастных к крушению украинского самолета: Конфликты: Мир: Lenta.ru
wert> Крайне интересно, за что? Тут много имеющих политические последствия вариантов.

Предполагаю будет"разбор полётов", умышленное сбитие (политическая провокация (подстава руководства РИ)) или ошибка (преступная халатность (к примеру организационная неразбериха) или роковое стечение обстоятельств (допустим приказ и невозможность его исполнения имеющимися средствами в данных обстоятельствах)).
   72.072.0
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
укры вознамерились войной на Иран идтить. :D
На сайте президента Украины Зеленского открыта петиция, автор которой призывает в случае подтверждения версии о крушении самолета авиакомпании МАУ из-за удара ракетой объявить войну Ирану.

Петиция была зарегистрирована в четверг, 9 января, под названием «Акт внешней агрессии против государства Украина! Международное расследование крушения украинского авиалайнера». Ее инициатором является учредитель всеукраинского делового журнала «Business компаньон» и блогер Бразовский.



«В случае если международная комиссия, по крушения украинского авиалайнера над иранской территорией, признает факт внешнего воздействия на самолет, а именно, сбитие его Иранскими ПВО. Провести консультации со всеми странами, у которых есть погибшие пассажиры с данного лайнера, признать факт сбития гражданского самолета авиакомпании МАО-актом внешней Агрессии против государства Украины и поручить РНБО Украины подготовить план адекватного ответа (экономического,возможно и военного) на данную Агрессии!», — говорится в сообщении.
 

Россия на войнушку не явилась.Интересно,Иран явится? ;)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
MOJJEVEL> Россия на войнушку не явилась.Интересно,Иран явится? ;)

А вдруг явится? Парни все-же погорячее.
   66
1 17 18 19 20 21 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru