[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 21 22 23 24 25 32

Н-12

опытный

Iva> На взлетной глиссаде аэропорта

позволите вопрос?

глиссада, насколько я понимаю, хотя, конечно, где я, а где та авиация, это траектория плавного снижения, скольжения, планирования, так?

то есть вы полагаете, что самолеты взлетают плавно снижаясь?
   11.011.0

  • drsvyat [15.01.2020 11:46]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bobson> Я зону видимости построю.

В смысле в 3D ?

И если я правильно понял, прога гугл-земля дает рельеф разреза без учета кривизны земли. Для нужд ПВО изысканий нужно "прямую изогнуть" -).
Прикреплённые файлы:
Снимок.PNG (скачать) [1554x901, 2,6 МБ]
 
 
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 13:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠

Президент Ирана потребовал от военных извиниться за сбитый самолет

Роухани призвал вооруженные силы попросить прощения за задержку объявления о том, что они не сразу признали вину в крушении украинского Boeing. Он не считает, что военные хотели скрыть причины катастрофы //  www.rbc.ru
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU st_Paulus #15.01.2020 13:19  @Gasilov#15.01.2020 11:56
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Gasilov> И если я правильно понял, прога гугл-земля дает рельеф разреза без учета кривизны земли. Для нужд ПВО изысканий нужно "прямую изогнуть" -).

Есть софт который строит такие картинки. Гуглоземля тут не особо полезна - даже «согнув» этот профиль мы получим только один луч. В конце концов данные о высоте можно просто скачать и сделать все вручную.
   
RU Gasilov #15.01.2020 13:28  @st_Paulus#15.01.2020 13:19
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.P.> Есть софт который строит такие картинки. Гуглоземля тут не особо полезна - даже «согнув» этот профиль мы получим только один луч. В конце концов данные о высоте можно просто скачать и сделать все вручную.

В геодезии не копенгаген. Там какой нибудь Solidworks... Не думаю, что форумчанин , предложивший создать карту видимости от зрк, решил создать нечто подобное... Но могу ошибаться.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [794x341, 54 кБ]
 
 
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 13:37
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Gasilov> От двухгодичников из пригорода г.Мары, слышал байку про то, как стартовик мл. л-т Поляничко не успел стянуть маскировочные сетки с ракет дежурного дивизиона, в результате был пропущен иранский лайнер, сбившийся с курса. .... и получил благодарность от командования


офф

У нас дивизион считался кадрированным, поэтому на каждую ПУ своего стартового расчета не было, а было в стартовой батарее их всего два или три. Поскольку дежурили 4-мя ПУ, и благо в стартовом расчете тоже четыре номера - то по готовности 1 на каждую ПУ бежало по одному номеру, и т.к. сетки с ПУ стягивались лебедками - то этого вполне хватало.
И случилась однажды готовность ночью, и все как то поленились - один номер попросил другого сбегать на "его" ПУ, второй попросил третьего, и так по кругу - в общем в итоге все остались дрыхнуть (это к кстати к вопросу о роли человеческого фактора ))

В смысле благодарности от командования - уж не знаю доложили ли об этом на КП полка (вероятнее всего доложили), по крайней мере комбат-2 доложил командиру зрдн, тот прибыл на старт и оставшуюся ночь под его чутким командованием вся батарея в ОЗК наматывала круги по стартовому кольцу, так сказать для глубины осознания содеянного... :)
   11.011.0
RU st_Paulus #15.01.2020 14:23  @Gasilov#15.01.2020 13:28
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Gasilov> В геодезии не копенгаген.

Нет, я про что-нибудь такое:

 



Но это грубо, центр антенны на 2х метрах и т.д.
Прикреплённые файлы:
wt.kmz (скачать) [58 кБ]
 
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Gasilov #15.01.2020 14:56  @st_Paulus#15.01.2020 14:23
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.P.> Но это грубо, центр антенны на 2х метрах и т.д.

В 80-ых, если память не изменяет, по РЛ Видимости были градации : ниже 50м; 100м и т.д.
Для зрк ближнего действия видимо от 15-20м, а то и от 30м (не пустыня)...
   72.072.0
RU st_Paulus #15.01.2020 15:00  @st_Paulus#15.01.2020 14:23
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

 



Оранжевая - 2000м над уровнем моря, синяя - 5000.

Согласно данным флайтрадара последняя отметка была на 2400м над уровнем моря. Онлайн калькуляторы дают нижнюю границу прямой видимости в этой точке около 400м над землей. Это 1150+400 = 1550 над уровнем моря.

У торца ВПП это уже 1000+1000м.

 



Можно метки поочередно сравнить и узнать когда именно его должны были заметить.

Как то так это должно было выглядеть:

 

Прикреплённые файлы:
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 15:14
RU Gasilov #15.01.2020 15:14  @st_Paulus#15.01.2020 15:00
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.P.> Оранжевая - 2000м над уровнем моря, синяя - 5000.
s.P.> Согласно данным флайтрадара последняя отметка была на 2400м над уровнем моря. Онлайн калькуляторы дают нижнюю границу прямой видимости в этой точке около 400м над землей. Это 1150+400 = 1550 над уровнем моря.


Спсб. Понял.
   72.072.0
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Gasilov> 35°33'17.39"С
Gasilov> 50°54'19.18"В

По этой позиции (высота обнаружителя ТОРа 4 м, возможную грунтовую горку не учитывал) на высоте 2400 м, где был сбит боинг, видимость ес-но круговая.

Ближняя граница провала в зоне обнаружения на высоте 800 м в сторону аэропорта на расстоянии 12-14 км
Прикреплённые файлы:
ir_boeing800.JPG (скачать) [1050x864, 129 кБ]
 
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bobson> По этой позиции (высота обнаружителя ТОРа 4 м, возможную грунтовую горку не учитывал) на высоте 2400 м, где был сбит боинг, видимость ес-но круговая.

Т.е. тор мог видеть боинг примерно на высоте от 900м.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 16:00

Bobson

опытный

Bobson> По этой позиции (высота обнаружителя ТОРа 4 м, возможную грунтовую горку не учитывал) на высоте

Минимальное склонение антенны обнаружителя не ограничивает.

Для высоты 800 м и углов склонения от -0.5 град до 10 град зона такая:
Прикреплённые файлы:
ir_boeing_angle800.JPG (скачать) [1024x866, 127 кБ]
 
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Gasilov> Т.е. тор мог видеть боинг примерно на высоте от 900м.

Обратите внимание, траектория идет в самом провале диаграммы.
Видимо одна из причин, "выскочил" неожиданно близко.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Т.е. тор мог видеть боинг примерно на высоте от 900м.
Bobson> Обратите внимание, траектория идет в самом провале диаграммы.
Bobson> Видимо одна из причин, "выскочил" неожиданно близко.
Bobson> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../PS752.jpg/440px-PS752.jpg

Подытожим... Времени на (варианты) принятие решения не было. Первую пустили сразу. А вот со вторым пуском загадка.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

tarasv> Выяснились интересные подробности - ракет было две. Снято попадание второй. Время между попаданиями, если я правильно понял, секунд 20-30 а то и больше. Тут уж не снимет только ленивый.

1) Я бы ОЧЕНЬ удивился, если бы "Тор" обстрелял "крылатую ракету" одной ЗУР.
2) Период между пусками должен был быть минимальным. Моё ИМХО - никак не больше 5 секунд, "Оса" разрешает 4, может быть "Тор" разрешает меньше. Время между попаданиями - вопрос отдельный, но вряд ли траектории ракет так сильно отличались. В "кино" вторая ракета попадает по обломкам мишени почти сразу после первой.
   79.0.3945.11879.0.3945.118
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

U235> Цель из удаляющейся тут же стала атакующей, электронные мозги Тора сработали и выпустили по этой цели последовательно две ракеты, пока не сочли "атакующую" цель уничтоженной

Полагаю, Вы слишком высокого мнения об "электронных мозгах" родом из 80-х годов. Скорее всего, логика там простая как три копейки: "На запрос не отвечает, цель в параметре".
   79.0.3945.11879.0.3945.118
RU Zenitchik #15.01.2020 16:18  @Полл#12.01.2020 11:02
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Полл> У украинского авиалайнера на взлете отказал ответчик вторичной радиолокации. Вроде как на предвзлетной проверке он был "исправным", а в момент разгона - отказал. Но с учетом того, что лайнер был украинским, думаю, ответчик был просто неисправным.

А "Тор" вообще умеет взаимодействовать с гражданскими ответчиками? "Оса", ЕМНИП, не умела.
   79.0.3945.11879.0.3945.118
RU Gasilov #15.01.2020 16:20  @Zenitchik#15.01.2020 16:12
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Zenitchik> 2) Период между пусками должен был быть минимальным. Моё ИМХО - никак не больше 5 секунд,

Тут то и непонятка. Второй пуск по видео чуть ли не после первого подрыва.
   72.072.0
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Gasilov> Подытожим... А вот со вторым пуском загадка.

Самое простое - не было признаков поражения (я уж не помню... резкое изменение траектории, разделение цели, чего-то еще). Самолет большой, летел дальше. Добавили.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Zenitchik #15.01.2020 16:21  @Oleg_Oleg#12.01.2020 11:52
+
+4
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

O.O.> командир расчета ПВО ОБЯЗАН знать время и коридоры выделеные для гражданских и проч бортов.

При условии, что командир батареи их указал в боевом приказе. В противном случае - извините.
   79.0.3945.11879.0.3945.118
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bobson> Самое простое - не было признаков поражения (я уж не помню... резкое изменение траектории, разделение цели, чего-то еще). Самолет большой, летел дальше. Добавили.

Снова неувязка. Для увеличения вероятности поражения пускают две в коротком интервале (как минимум). Или у тора вероятность поражения одной ракетой 0.99...(т.к. всего 8шт в контейнерах)
   72.072.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Zenitchik> А "Тор" вообще умеет взаимодействовать с гражданскими ответчиками?

Если стоял экспортный запросчик от шимковцев, а на нем включен неимитостойкий режим.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Gasilov> Снова неувязка. Для увеличения вероятности поражения пускают две в коротком интервале (как минимум). Или у тора вероятность поражения одной ракетой 0.99...(т.к. всего 8шт в контейнерах)

Не, это другое. Я про повторный пуск, т.к. нет признаков поражения.
Вот от Бука:
Прикреплённые файлы:
priz.JPG (скачать) [817x542, 104 кБ]
 
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
1 21 22 23 24 25 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru