[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 23 24 25 26 27 34
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> приказ получают при заступлении на пост. и звучит он "обеспечить охрану"
Otstoiy> Угу. Тебе в репу я минус потом поставлю. Возможно в двойном размере.

Не переживай, болезный, ему с удовольствием компенсируют.
Д'б...
   72.072.0
RU Zenitchik #15.01.2020 19:21  @ждан72#15.01.2020 18:48
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

ждан72> пока не будет 100% информации что они ...

... имели право не стрелять по летящей на них цели.
   79.0.3945.11879.0.3945.118
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Otstoiy> 3) Доложить командованию об обнаружении.
Связи с КП нет - КП уже уничтожен?
   71.071.0
RU Oleg_Oleg #15.01.2020 22:24  @Zenitchik#15.01.2020 16:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> командир расчета ПВО ОБЯЗАН знать время и коридоры выделеные для гражданских и проч бортов.
Zenitchik> При условии, что командир батареи их указал в боевом приказе. В противном случае - извините.

Понятно.а командир батареи,заступившей на боевое дежурство возле гражданского аэропорта,не должен ли дать такое указание?или как,а похрен,командир не указал,валим все подряд?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #15.01.2020 22:28  @Oleg_Oleg#15.01.2020 22:24
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> Понятно.а командир батареи,заступившей на боевое дежурство возле гражданского аэропорта,не должен ли дать такое указание?или как,а похрен,командир не указал,валим все подряд?
1. если командир не дал, виноват ли в этом расчет?
2. да. если приказано валить всех, значит они обязаны валить всех.
а есть ли у командира график всех взлетов с точностью до хотя бы минуты на (сколько там расчет дежурит?) часа четыре? с учетом того что боинг взлетал с часовым опозданием.
   72.072.0
RU ждан72 #15.01.2020 22:29  @Дем#15.01.2020 22:09
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> Связи с КП нет - КП уже уничтожен?
о том что связи не было заявили сразу.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

O.O.> валим все подряд?

да, валим.

ну, война подразумевает доверие, боец должен доверять командиру, боец понимает, что ему известна малая толика, настолько малая, что не позволяет увидеть всю картинку.

командир видит, должен видеть, чуть больше.

связь с КП прервана, очевидно КП уже уничтожен, вылезла цель, если это налёт - за ней летят ещё, надо успеть обстрелять все или насколько хватит ракет, если ракеты останутся - дострелить непоражённые.

жизни, скорее всего, остались минуты, надо успеть как можно больше, жизни тех, кто умрет, потому что ты не успел - будут на тебе.

к тому же цель вполне могла, ну так, конспирологически, ставить помеху.
   
BG intoxicated #15.01.2020 23:06  @Н-12#15.01.2020 22:38
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Н-12> связь с КП прервана, очевидно КП уже уничтожен, вылезла цель, если это налёт - за ней летят ещё, надо успеть обстрелять все или насколько хватит ракет, если ракеты останутся - дострелить непоражённые.
Н-12> жизни, скорее всего, остались минуты, надо успеть как можно больше, жизни тех, кто умрет, потому что ты не успел - будут на тебе.
Н-12> к тому же цель вполне могла, ну так, конспирологически, ставить помеху.
Хорошо, в принципе как то так. Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома? Ну могли же изначально принять иных мер. Рисковать жизни невинных людей, это должны были учесть.
   72.072.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Н-12> если счас у иранцев не хватит духу и они сольют расчет

Командующий ПВО анонсировал что покажут отчет стрелявшего. Посмотрим что скажет. Но не думаю что будут противоречия с тем что уже озвучило вышестоящее лицо.

Рухани и глава МИД Ирана заявили, что не знали о том что самолет сбит, и как только им стало известно - сразу это озвучили. Выглядит как попытка отвести гнев толпы от себя. Но источники конечно опять англоязычные.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 00:07
RU Gasilov #16.01.2020 09:48  @intoxicated#15.01.2020 23:06
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Хорошо, в принципе как то так. Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома?

Мне кажется тут вот в чем дело. Защита бызы предполагала , что удар нанесут именно по базе (практически по зрк). Т.е. направление (параметр) КР точно на нее. Это упростило бы задачу (аналог Железного Купола-если ракета летит мимо то пропускаем..в нашем варианте сбиваем только то, что летит в нас)), если бы база лежала не на пути трасс взлета из аэропорта.
Вот эта неувязка и привела к катастрофе.
   
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 13:12
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Gasilov> Лайнеры из аэропорта аккурат взлетают над тремя военными базами. Кто же их так разместил то...

Жизнь, думаю... Дохрена веков персы там живут, могло и уже забыться.
   72.072.0
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Otstoiy> Угу. Тебе в репу я минус потом поставлю. Возможно в двойном размере.

Да ничего, я компенисрую :-) Мне ж не жалко :-)))
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Соседи намоделировали карту.
Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
 

   71.071.0
RU ждан72 #16.01.2020 14:02  @intoxicated#15.01.2020 23:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома?
с учетом того что заявлялось что Тор не может быть включеным более часа подряд, он вероятнее всего дежурил в отключенном состоянии. гдето (что называется "выше") дежурили станции дальнего обнаружения, от них пришел сигнал что ракеты (бомбондировщики) уже летят. расчет получил команду и рванул на места, прибежали, включили, увидели летящую на них смерть, ну и приняли меры.
придыдущих 10 взлетевших они не видели, потому что были в засаде.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Дем> Соседи намоделировали карту.
Дем> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Дем> https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/...

Пазл сложился.
   72.072.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Дем> Соседи намоделировали карту.
А почему они за точку пуска взяли этот объект, а не тот что южнее - была какая-то информация?

Дем> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Как почти все остальные до него.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #16.01.2020 15:52  @st_Paulus#16.01.2020 15:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем>> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
s.P.> Как почти все остальные до него.
если ПУ была в отключке то ей было пофиг.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU smalltownboy #16.01.2020 15:59  @ждан72#15.01.2020 18:48
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ждан72> именно с формальной точки расчет и не виноват. он получил приказ и его выполнил.
А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?
   72.072.0
+
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
ждан72> ... прибежали, включили, увидели летящую на них смерть, ну и приняли меры.
А может улетающую?
Или в попыхах не заметили, что смерть улетает, а не наоборот?
   72.072.0
RU ждан72 #16.01.2020 16:22  @smalltownboy#16.01.2020 15:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?

я не являюсь высшим командным лицом КСИРа.
отчет расчета анонсировали, ждем-с.
я всего лишь высказываю предположения основываясь на общедоступной информации.
стараясь не покупатся на пропаганду и эмоции.

кстати у ТОРа ограничена верхний предел видимости. пишут про 45 градусов.
цель шла с набором высоты и впринципе могла уйти из видимости не в 1 км от него а в 2-х или даже в 3-х км. а уже от туда спикировать или высыпать касету. плюс ракета должна порахить цель до того как она выйдет из луча, значит у оператора была не минута (как считали некоторые) а секунд 30-40.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DDR> Или в попыхах не заметили, что смерть улетает, а не наоборот?
цель вроде же шла на ЗРК. выскочила из-за горы в 10-11 км.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

kot45

втянувшийся

1. ЗРК был переброшен в район аэропорта ночью.
2. Судя по тому , что ЗРК не имел сведений о гражданских бортах, переброшен один или группа, но без дивизионного КП, на котором стоит аппаратура идентификации гражданских бортов по транспондерам бортов.
3. В диспетчерской аэропорта контролировали рейсы гражданских бортов по транспондерам, и украинский боинг в т.ч.
4. ЗРК был в системе ПВО КСИР и именно территориальное руководство ПВО КСИР должно было обеспечить своими людьми, своими техническими средствами командира ЗРК информацией о гражданских бортах ЗАБЛАГОВРЕМЕННО с терминалов УВД аэропорта: борт стал на ВПП - предупреди, оторвался от ВВП - подтверди, и т.д., и т.п. Руководство это не сделало, что и признало, что именно это явилось причиной уничтожения боинга.
А телефонные звонки , даже при постоянной голосовой связи (а ее не было) , не дают времени командиру ЗРК принять правильное решение, мочить или нет. И в ожидании налета, без информации ( да еще боинг опоздал на 1,5 часа) пуск был гарантирован. Хорошо , что следом близко по времени никто не взлетал, а то был бы дубль.
   66
RU smalltownboy #16.01.2020 17:00  @ждан72#16.01.2020 16:22
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?
ждан72> я не являюсь высшим командным лицом КСИРа.
ждан72> отчет расчета анонсировали, ждем-с.
ждан72> я всего лишь высказываю предположения основываясь на общедоступной информации.

Общедоступной достоверной информации у нас совсем не немного:
1) Боинг был сбит ЗРК
2) Вначале правительство Ирана заявляло, что самолёт разбился из-за проблем с двигателем.
3) правительство Ирана отказывалось предоставить чёрные ящики боинга на расшифровку иностранным специалистам.
4) После приезда представителей Украины и осмотра ими обломков, правительство Ирана заявило, что боинг был сбит.
Из этого можно сделать единственный вывод, что правительство Ирана, до последнего пыталось замолчать истинные причины катастрофы боинга.
Все остальные рассуждения, почему был сбит боинг, было ли выпущены 2 ракеты, и почему если да, являются гаданиями. Хотя нельзя не заметить, что большинство мнений склоняется к тому, что это случайность и власти Ирана (да и расчёт ЗРК тоже) в общем-то не виноваты...
Любопытное проявление стокгольмского синдрома.
   72.072.0
RU st_Paulus #16.01.2020 17:01  @ждан72#16.01.2020 16:25
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

ждан72> цель вроде же шла на ЗРК. выскочила из-за горы в 10-11 км.

До этого не озадачивался местом крушения. Если пишут верно - то оно черте где. Вот эта желтая булавка на границе 19км круга:

 



Т.е. после 2й ракеты он падал еще почти столько же сколько уже пролетел. Сверил по съемке места падения с воздуха - вроде сходится.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
kot45> 2. Судя по тому , что ЗРК не имел сведений о гражданских бортах, переброшен один или группа, но без дивизионного КП, на котором стоит аппаратура идентификации гражданских бортов по транспондерам бортов.
есть версия что их перебросили с АЭС. КП вероятнее всего остался там.
не всмысле сняли с АЭС а перебросили те что были в резерве (на профилактике)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 23 24 25 26 27 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru