[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 26 27 28 29 30 34
RU Gasilov #17.01.2020 23:29  @Oleg_Oleg#17.01.2020 23:24
+
+7
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> Так ты зенитчик-ПВОшник или как? подразумевалось,имелось в виду,да я блин и не то совсем сказать хотел... интеллигентские штучки и нихрена конкретики :p

Нее.. Все «ПО ДЕЛУ». Это только «ЭКСПЕРТАМ» все сразу понятно. Чем больше знаешь нюансов, тем больше сомнений...
   
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 23:45
RU Otstoiy #18.01.2020 00:35  @Oleg_Oleg#17.01.2020 23:24
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
O.O.> Так ты зенитчик-ПВОшник или как? подразумевалось,имелось в виду,да я блин и не то совсем сказать хотел... интеллигентские штучки и нихрена конкретики :p

Нет, видно, что он реальный специалист, но по более старому комплексу с несколько иными задачами. Его сообщения интересны, полезны и главное политически нейтральны. В отличии от пропагандисткой активности некоторых из пригожинских структур.
   54.054.0
RU Zenitchik #18.01.2020 00:48  @Oleg_Oleg#17.01.2020 23:24
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

O.O.> Так ты зенитчик-ПВОшник или как?

Я "пиджак". Боевую машину не каждый день видел. Но учился хорошо.

>А сколько по фронту и глубине занимал МСП в обороне, и сколько ОС его прикрывало? Прикинуть площадь стационарного об’екта.

Если смотреть по открытым источникам, то полк в обороне может быть в один или в два эшелона, т.е. в первом эшелоне три или два МСБ соответственно. Каждый МСБ 3-5 км по фронту, интервалы между ними - не помню, но положим километр. Значит полк может занимать до 17 км.
Прикрывает его, помимо его собственных средств ПВО, "Осиная" батарея из дивизии. Две пары БМ.

А "Буки" - "подразумевались" на картах, в задачах по тактике.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
RU st_Paulus #18.01.2020 01:36  @Oleg_Oleg#17.01.2020 23:01
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

O.O.> Опровергни если можешь
Там нечего опровергать.

Еще до официального признания Ирана военные эксперты нескольких стран и гражданские расследователи предположили, что ракета была выпущена из ЗРК "Тор-M1" российского производства (именно обломки такой ракеты были найдены в окрестностях падения лайнера).

А сам ЗРК, по всей видимости, власти Ирана передали военным Корпуса стражей Исламской революции, который является структурой, отдельной от иранской армии, для того чтобы усилить охрану аэропорта Тегерана.
 


Это предположение неких посторонних людей, которое сделано до признания Ирана, и до пресс конференции. И я зуб даю - они над формулировкой не задумывались особо. Для статьи не важно - аэропорт охранялся или объекты КСИР. И я сильно подозреваю, что «эксперты» это какой нибудь околовоенный форум.
   
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 09:14  @Zenitchik#18.01.2020 00:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Zenitchik> Я "пиджак". Боевую машину не каждый день видел. Но учился хорошо.
"пиджак"так пиджак,ПВО есть везде,но они же не валят гражданские самолеты все подряд,ИМХО если перебросили ЗРК поближе к аэропорту,уж всяко надо было пояснить расчетам,где они и что почем,или нет?грубо говоря,часовые на посту не валят же всех напропалую,тех в зоне досягаемости оказался....
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
s.P.> Это предположение неких посторонних людей, которое сделано до признания Ирана, и до пресс конференции. И я зуб даю - они над формулировкой не задумывались особо. Для статьи не важно - аэропорт охранялся или объекты КСИР. И я сильно подозреваю, что «эксперты» это какой нибудь околовоенный форум.

конечно, они не аэропорт защищали.

Но они стояли в рабочей зоне аэропорта. Если данный комплекс туда перебросили - то они имеют хоть какие-то оправдания, кретины, но не полные. Если давно там стоят - то полные.

А все их верхнее начальство - сборище полных дебилов. Которых не расстреливать, а сажать на кол на площади Тегерана надо.

Но начальство отбиралось не по мозгам, а по преданности линии партии. Поэтому имеем то, что имеем. И будут иметь.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Otstoiy #18.01.2020 10:03  @ждан72#17.01.2020 19:17
+
+2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
ждан72> ну да, только у них, по конституции, правительство не является высшей властью, и президент тоже. над ними стоит Рахбар. он и является руководителем страны. ему и подчиняется КСИР.

Посмотрю я, что ты скажешь, если нацбаты назовут Порошенко высшим духовным лидером Украины, присягнут ему, перепишут Конституцию, урежут президента, Раду и правительство, задвинут армию, развяжут террор, оккупируют Приднестровье, вторгнутся в Абхазию, пошлют оружие чеченским бандосам и начнут обстреливать нашу территорию из РСЗО и "Точка-У". Все перечисленное фактически происходит в Иране с 1979 года.
   54.054.0
+
+4
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Iva> Но они стояли в рабочей зоне аэропорта. Если данный комплекс туда перебросили
Командующий ПВО прямо сказал что ПВО столицы была усилена.

Iva> Но начальство отбиралось не по мозгам, а по преданности линии партии. Поэтому имеем то, что имеем. И будут иметь.
Есть три основных источника - наша пресса, которая про это практически ничего не пишет, "западная" англоязычная - которая "мягко говоря" предвзята (сюда же можно израильскую отнести), ну и англоязычная иранская - которая точно также необъективна. Ну протестный твиттер конечно еще. Ты умеешь во всем этом ориентироваться? Я вот нет. И не представляю как оно на самом деле у них там работает.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Gasilov #18.01.2020 11:22  @st_Paulus#18.01.2020 10:34
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.P.> Командующий ПВО прямо сказал что ПВО столицы была усилена.

И кроме засветившегося тора, больше никакой информации об этом усилении. Одним тором пво столицы не усилишь...

Не знаю, как у них с управлением дело поставлено, но высотных комплексов у них видимо достаточно для прикрытия. Но предположительное средство удара, конечно пока КР. Значит должны были закрывать маловысотные дыры. Перегруппировка средств пво из других районов с постоянных мест размещения в мирное время дело не благодарное. У кого могли позаимствовать? У кого они есть и сейчас не особо нужны. Сталбыть у КСИР. Далее вопрос, а кто занимался разработкой этого усиления?
Тот, в чьих интересах это было сделано. А это кто?

Эти измышления только с точки зрения усиления пво столицы. А если КСИР сама решила дополнительно прикрыть свои об’екты, то это уже обсудили.

А главное, в тезе про усиление пво столицы, есть сомнение. На кой хрен США наносить удар по точечным об’ектам Тегерана сейчас? Когда была война с Ираком, там все понятно (казармы, штабы,тв...).
Опять лукавят. Удар напрашивался по исполнителям, сталбыть по об’ектам размещения КСИР. А для оправдания, звучит более чем убедительно. Мы же типа столицу прикрывали.
   
Это сообщение редактировалось 18.01.2020 в 12:08
RU ждан72 #18.01.2020 12:00  @Otstoiy#18.01.2020 10:03
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> Посмотрю я, что ты скажешь, если нацбаты назовут Порошенко высшим духовным лидером Украины, присягнут ему, перепишут Конституцию, урежут президента, Раду и правительство, задвинут армию, развяжут террор, оккупируют Приднестровье, вторгнутся в Абхазию, пошлют оружие чеченским бандосам и начнут обстреливать нашу территорию из РСЗО и "Точка-У". Все перечисленное фактически происходит в Иране с 1979 года.
это их страна. у нас вон свергли правительство, переписали конституцию, разогнали парламент, повоевали между собой и даже отобрали крым. и что?
а у них в регионе бандосы это кто? те кто против американской оккупации? или те кого израиль обстреливает?
   72.072.0
RU ждан72 #18.01.2020 12:05  @Otstoiy#18.01.2020 00:35
+
+7
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> и главное политически нейтральны. В отличии от пропагандисткой активности некоторых

вот твои сообщения кроме высказывания политической неприязни ничего не несут. что характерно.
   72.072.0
RU Андрей1964 #18.01.2020 12:09  @ждан72#18.01.2020 12:00
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

ждан72> у нас вон свергли правительство

Так, по твоему свергают правительство? Без горящих шин, коктейлей Молотова и небесной сотни?

ждан72>переписали конституцию

Уже?

ждан72> даже отобрали крым. и что

Кто? Когда? У кого? Чёт я в твоих рассуждениях потерялся :)
   1919
RU Андрей1964 #18.01.2020 12:11  @Gasilov#17.01.2020 19:48
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Gasilov> Есть же статистика (накопилась) по сбитым лайнерам, средствами ПВО других стран. В итоге имеем извинения, оправдания, возможно выплаты семьям пострадавших.

Ну статистика говорит еще, что есть фраза - С кем не бывает, отсутствие извинений и выплат. А эльфы еще и награждают за это
   1919
RU ждан72 #18.01.2020 12:12  @Oleg_Oleg#17.01.2020 23:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> Опровергни если можешь,или помолчи,так умнее выглядит...
опровергнуть что?
давай с начала, ты заявил что ЗРК перебросоли на оборону АЭРОПОРТА. у тебя попросили источник этого знания, ты принес ссылку на радио свобода. выдели цитату в тексте принесенном тобой.
я нашел только
При этом по своим характеристикам "Тор" хорошо подходит и для прикрытия неподвижных точечных целей вроде того объекта КСИР, который находится в нескольких километрах от места поражения украинского лайнера
 
   72.072.0

Н-12

опытный

Iva> Но они стояли в рабочей зоне аэропорта. Если данный комплекс туда перебросили - то они имеют хоть какие-то оправдания, кретины, но не полные. Если давно там стоят - то полные.
Iva> А все их верхнее начальство - сборище полных дебилов. Которых не расстреливать, а сажать на кол на площади Тегерана надо.

та ладно?

боюсь вы несколько упрощённо представляете ситуацию.

боюсь вам этот ЗРК представляется в виде зенитки Второй Мировой, мол стояли , вдруг увидели отметку на экране и в фанатичном ажиотаже с криками Аллах Акбар сбили двумя ракетами пассажирский самолёт.

не, может и так, конечно.

ну, без команды подали высокое и как только кого то обнаружили, тут же и сбили.

но вряд ли.

если расчёт не сошёл с ума и не открыл беспорядочную стрельбу, то даже обнаружить этот самолёт они не могли.

мне представляется, что перевести их в боевое должны были вышестоящие структуры , перевести можно только на очень ограниченное время и сам перевод вскрывает расположение ЗРК, то есть после потребуется их переставлять, ремонтировать, обслуживать, то есть какое время вся система ПВО будет не боеготова.

мне представляется, что ЗРК малой дальности дежурит в готовности, но РЛС на излучение не работает, чтоб себя не обнаруживать, ракеты к пуску не готовят, ждут команды.

команда поступит когда вышестоящая структура решит что налёт уже начался, причём команду можно дать только один раз, и после этой команды какое то время вся система ПВО будет небоеготова.

то есть основания должны быть крайне веские, тот, кто даёт такой приказ понимает, что если приказ отдан преждевременно, то через небольшое время система ПВО на какое то время потеряет способность противодействовать воздушному нападению, то есть прикрываемые останутся без защиты.

если я представляю правильно, то аналогия рассматриваемому случае это не караульный, который без всякий оснований застрелил случайного прохожего, не.

это случайный прохожий оказался перед развёрнутым стрелковым подразделением, которому уже отдан приказ "огонь".

мне кажется что именно случилось не понятно , кто ошибся, кто схитрил, кто поддался на провокацию, кто спровоцировал, но синфазность и синхронность хора, обвиняющего фанатиков КСИР в преступной тупости, явно не случайна.

сдаётся мне все это тщательно срежиссированный спектакль, только вот самолёт зарезали по настоящему.
   

Gasilov

опытный

Н-12> сдаётся мне все это тщательно срежиссированный спектакль

Не исключено.
Запрет на полеты. Задержка рейса. Исключительное разрешение на вылет. С одной стороны.
Экстренная переброска. Приведение в готовность. Нервозное ожидание. Обобщенная задача и минимализм средств. Психологическое давление.
С другой стороны.

Только чтобы спектакль удался, режиссеру надо было много знать и за многие ниточки дергать.

По мне скорее сочетание обстоятельств привели к трагическим последствиям.
   
RU st_Paulus #18.01.2020 13:09  @Gasilov#18.01.2020 11:22
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Gasilov> И кроме засветившегося тора, больше никакой информации об этом усилении.
Эмм... Что значит никакой информации? А откуда бы мы еще могли ее получить?

Gasilov>Одним тором пво столицы не усилишь...
А с чего он один то?

Gasilov> У кого могли позаимствовать? У кого они есть и сейчас не особо нужны. Сталбыть у КСИР.
Не вижу логики. А почему им не нужна ПВО?

Gasilov> А главное, в тезе про усиление пво столицы, есть сомнение. На кой хрен США наносить удар по точечным об’ектам Тегерана сейчас? Когда была война с Ираком, там все понятно (казармы, штабы,тв...).
Это было бы странное обоснование (: "не будем усиливать ПВО - на кой хрен США сейчас наносить удары по ВПП и объектам в столице"

Gasilov> Опять лукавят. Удар напрашивался по исполнителям, сталбыть по об’ектам размещения КСИР.
Я вижу противоречие с "У кого могли позаимствовать? У кого они есть и сейчас не особо нужны. Сталбыть у КСИР."
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 18.01.2020 в 13:18

Н-12

опытный

Gasilov> Только чтобы спектакль удался, режиссеру надо было много знать и за многие ниточки дергать.

да не, мне подозревалось более простое : создать у иранцев твёрдое впечатление что все, началось, а у расчёта создать твёрдое впечатление что вот этот самолёт оно и есть.

тут проще, без психологизмов, можно обойтись РЭБ и РТР, ну может , для реалистичности, чутка заправщиков и ударных самолётов вокруг Ирана.

Gasilov> По мне скорее сочетание обстоятельств привели к трагическим последствиям.

вполне может быть, даже скорее всего именно случайное сочетание.

вот только очень удачное, и самолёт послушной Украины, и пассажиры сами иранцы, но с канадским гражданством, и резонанс в самом Иране обеспечен, и ответный удар можно не наносить, и КСИР дискредитирован, и Иран кается.

ну и не верится мне, в силу невежества, в возможность из космоса так быстро, чётко и однозначно идентифицировать пуск ЗУР Тора, и сам пуск, и что это именно Тор.

сдаётся мне кто то там был совсем не далеко.

ну и удачные видео до кучи.
   

Userg
userg

старожил
★★★
Н-12> сдаётся мне кто то там был совсем не далеко.

Истребители США были возле Ирана перед гибелью «Боинга» — Лавров

Иран ожидал ответной атаки США перед тем, когда был по ошибке сбит украинский пассажирский лайнер. У границ страны находились американские истребители, заяви... //  regnum.ru
 
   1919
RU Gasilov #18.01.2020 14:52  @st_Paulus#18.01.2020 13:09
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.P.> Что значит никакой информации? А откуда бы мы еще могли ее получить?

Значит, просто фраза командующего о усилении обороны. Возможно блеф.

s.P.> А с чего он один то?

Засветился один.


s.P.> Не вижу логики. А почему им не нужна ПВО?

Войсковые средства пво, не задействованные в операциях, находятся на своих базах хранения и обслуживания. Естественный резерв.

s.P.> Это было бы странное обоснование (: "не будем усиливать ПВО - на кой хрен США сейчас наносить удары по ВПП и объектам в столице"

Война же не об’явлена. Есть определенные границы дозволенного.

s.P.> Я вижу противоречие с "У кого могли позаимствовать? У кого они есть и сейчас не особо нужны. Сталбыть у КСИР."

Я не вижу, но могу ошибаться. Просто на основании имеющихся фактов, мне сейчас так кажется.
   
RU ждан72 #18.01.2020 14:54  @Gasilov#18.01.2020 14:52
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Gasilov> Есть определенные границы дозволенного.
для США таких границ нет.
   72.072.0
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 15:28  @Gasilov#18.01.2020 12:52
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Только чтобы спектакль удался, режиссеру надо было много знать и за многие ниточки дергать.
а ты считаешь,что режиссер,если он достаточно продвинут технологически,не знает всех нюансов?Ресурсов энтому предполагаемому режиссеру тоже не занимать.Кстати говоря не так уж и много ниточек дернуть потребовалось бы.В сущности только одну,передать команду на полную боеготовность и заглушить после этого линии связи.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Н-12> это случайный прохожий оказался перед развёрнутым стрелковым подразделением, которому уже отдан приказ "огонь".

нет, совсем не так. Какие-то идиоты вывели стрелковое подразделение на Тверскую в выходной день и отдали ему приказ "Огонь".

Не предупредив, что по ней гуляют и будут гулять гражданские и осуществляться движение автомобилей и городского пассажирского транспорта. И что те имеют право там ездить и гулять.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
.
Iva> нет, совсем не так. Какие-то идиоты вывели стрелковое подразделение на Тверскую в выходной день и отдали ему приказ "Огонь".
нет, совсем не так. вывезли в пригород и сказали сейчас из-за леса выскочат дикие кабаны, всем стрелять где кусты шевелятся. кусты зашевелились все и стрельнули.
   72.072.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> нет, совсем не так. вывезли в пригород и сказали сейчас из-за леса выскочат дикие кабаны, всем стрелять где кусты шевелятся. кусты зашевелились все и стрельнули.

ага, только на железнодорожные пути поставили. И сказали про кабанов, а когда поехала пригородная электричка - они ее отфигачили, попутав с кабанами.

Защитники все время пытаются игнорировать тот факт, что самолет летел по регулярной трассе из действующего аэропорта. И наличие этой трассы и аэропорта - было проигнорировано расчетом.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
1 26 27 28 29 30 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru