[image]

Флуд, флейм и холивар о строительстве газопроводов

Куда, кому, почему, корабли и суда, строители, санкции и т.п.
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Новости «Северного потока 2».
serg1610>Хотя субьективно оно понятно--если проверить паспорта, то почти вся" элита" является гражданами "партнеров" и бабло держат в их банках

Этот момент ИМХО тоже сам по себе решаем: поскольку двойного гражданства РФ не признает, то может в принципе добывать своих граждан любыми способами откуда угодно - по решению суда или даже прокуратуры, тут надо у юристов спрашивать.

Можно даже потроллить США, скопировав и творчески развив их соответствующее законодательство. После этого можно будет требовать от других стран выдачи нам вообще всех подозреваемых в нанесении какого-либо вреда РФ, в том числе и американских граждан. А при закономерном отказе - применить заранее предусмотренные законом меры. Те же санкции против людей и организаций. Просто за сам факт препятствования нашему правосудию.
   66
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 00:49
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

AidarM> Этот момент ИМХО тоже сам по себе решаем: поскольку двойного гражданства РФ не признает, то может в принципе добывать своих граждан любыми способами откуда угодно - по решению суда или даже прокуратуры, тут надо у юристов спрашивать.
я как раз про тех, что сидят в правительстве и ради России рвут тельник на груди(на словах) вопрос--сколько реально имеет чужие паспорта?(сколько пасспартов сделали они детишкам, а это одно и то же)и сколько держат бабло в долларах за кардоном.
Вот главноя проблема северного потока два--все эти договоренности подковерные и постоянные уступки и сдача позиций--всего-то несколько миллиардов потерь за счет Российского населения( для патриотов, просьба не начинать про всепропальщиков и защитников русского народа---мне плевать на народ(слишком циничен для любви этого самого народа))
поэтому ограничение поставок по другим маршрутам(ну не виноват же будет газпром если на украине вдруг нацики взорвут магистральный трубопровод) пусть это проблема станет так же их
   71.071.0
RU Черномор™ #22.12.2019 10:53  @3X#22.12.2019 02:47
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Сообщение было перенесено из темы Новости «Северного потока 2».
3X> Российский трубоукладчик "Фортуна" и 10 судов снабжения находятся в п.Мукран или на рейде, еще 2 спешат к каравану, видимо забирать трубы, уходящий караван состоит из : 2-х трубоукладчиков, сборочного судна и 3-х снабженцев т.е. текущая группа на проекте- 15 судов!

С учетом, что МРТС, будучи частной компанией с капиталом за рубежом, с высокой вероятностью также откажется от дальнейших работ, остается единственное собственное трубоукладочное судно главного интересанта проекта.

Соответственно, необходимый флот обеспечения - единиц 4-6. Половина есть у владельца «Черского».

У китайских государственных друзей надо зафрахтовать где-то три единички.

Встанет, вероятно, также вопрос береговой базы - Мукран могут подтянуть к санкциям.

Остается лишь вопрос «Кому всё это надо в условиях достигнутых с Украиной договоренностей по транзиту»?..
И какова цена этих усилий.
   
LV 3X #22.12.2019 11:57  @Черномор™#22.12.2019 10:53
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠
Serg1610> всего-то несколько миллиардов потерь за счет Российского населения
Черномор™> И какова цена этих усилий.
ну вот приехали....
20 ярдов закопали ?
с другой стороны может оно и лучше просто закопать на балтике, чем традиционно отдавать их "партнерам" за океан (шютка) :)
   66
RU Черномор™ #22.12.2019 12:23  @3X#22.12.2019 11:57
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

3X> ну вот приехали....
3X> 20 ярдов закопали ?

Нет. Не все 20.

И, во-вторых, теперь спешить вообще некуда.
И трубоукладчик, и фрахтователи судов обеспечения, и страховщики с банкирами, и классификационные общества имеют полгода на планомерную подготовку к завершению проекта без европейских «партнеров», мобилизацию, разработку схем финансирования и проч.

К гадалке не ходи, если госдеп даст разъяснения ожидающим их европейским подрядчикам, что «всё, больше нельзя», то теряет актуальность ранее поданная заявка на производство работ в зимне-весенний период. До мая-июня 2020 можно готовиться.

Есть, конечно, мизерный шанс, что госдеп ответит, что немножко можно еще, но это - сказочный персонаж, поэтому вряд ли...
   
RU Черномор™ #22.12.2019 13:06  @Черномор™#22.12.2019 10:53
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Черномор™> С учетом, что МРТС, будучи частной компанией с капиталом за рубежом, с высокой вероятностью также откажется от дальнейших работ, остается единственное собственное трубоукладочное судно главного интересанта проекта.
Черномор™> Соответственно, необходимый флот обеспечения - единиц 4-6.

А вот еще одна потенциальная загвоздочка и для Газпрома, и для потенциальных партнеров из КНР

В случае окончательного решения швейцарской Allseas не участвовать в прокладке труб на дне Балтийского моря в рамках строительства газопровода «Северный поток-2», России придется искать альтернативные корабли. Однако, как сообщает S&P Global Platts, проблема заключается в том, что не все они смогут работать в датских территориальных водах.

Подробнее на РБК:

S&P нашло еще одну сложность для строительства «Северного потока-2»

Судно, которое могло бы доделать работу по укладке труб на дне моря, не сможет находиться в территориальных водах Дании. Один из подрядчиков «Северного потока-2» сообщил о заморозке работ из-за утверждения санкций США //  www.rbc.ru
 
 
   
RU imaex #22.12.2019 13:41  @Черномор™#22.12.2019 13:06
+
-
edit
 

imaex

опытный

Черномор™> А вот еще одна потенциальная загвоздочк

СП2 в датских террводах не проходит.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Черномор™ #22.12.2019 14:07  @imaex#22.12.2019 13:41
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Черномор™>> А вот еще одна потенциальная загвоздочк
imaex> СП2 в датских террводах не проходит.

А Дания на что дала разрешение три недели назад?
ИЭЗ Дании, не террморе, естественно.
   
LV 3X #22.12.2019 14:11  @Черномор™#22.12.2019 13:06
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠
Черномор™> А вот еще одна потенциальная загвоздочка и для Газпрома, и для потенциальных партнеров из КНР
у "Фортуны" не только эта загвоздочка, о которой и о других я вчера уже говорил.

.... а насчет "Черского" - это было крановое судно с постройки, Газпром его купил и переоборудовал в укладчик, но закончено-ли переоборудование? тестировали-ли судно? очень похоже что до этого дело даже не дошло, потребовалась доработка, закупки проводятся т.е. судно не готово

вообще, если амеры нормально сработают, то все суда которые будут задействованы на достройке СП-2 (если оно состоится) можно списывать/утилизировать или запускать под флаг ВМФ, на свободном рынке им места не будет.

Санкция на конкретное судно подразумевает что она действуют на судно даже после смены его владельца
   66
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 14:27
RU Черномор™ #22.12.2019 14:36  @3X#22.12.2019 14:11
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Фортуну не рассматриваю, уже сказал, что МРТС сольется с учетом бенефициаров компании

3X> .... а насчет "Черского" - это было крановое судно с постройки, Газпром его купил и переоборудовал в укладчик, но закончено-ли переоборудование? тестировали-ли судно? очень похоже что до этого дело даже не дошло, потребовалась доработка, закупки проводятся т.е. судно не готово

Вы опять додумали.
Строилось оно под требования американской ABS.
Потом получило документы аналогичного символа класса РМРС.
Символ класса: KM* DYNPOS-3 ECO HELIDECK IWS pipe laying vessel, special purpose ship,
про крановое вы ошибаетесь, там изначально галерея под трубоукладку есть. Как и стингер для трубоукладки.

Jascon 18, a 150-m (492-ft) DP-3 multi-purpose construction support vessel, will continue the final stages of outfitting at the Kwong-Soon shipyard in Singapore, where work on the accommodation blocks, cabling, piping, and installation of an 1,800-ton main crane.
 


До мая никаких готово и не требуется в сложившихся реалиях.
Про закупки - уже говорил, это не ремонт.

3X> вообще, если амеры нормально сработают, то все суда которые будут задействованы на достройке СП-2 (если оно состоится) можно списывать/утилизировать или запускать под флаг ВМФ, на свободном рынке им места не будет.

Суда Газпрома (снабженцы) - и так де-факто «под санкциями» в рамках санкций против компании, и рынок им не нужен, работают исключительно на себя.
А госкомпании КНР санкции США как-то тоже...

3X> Санкция на конкретное судно подразумевает что она действуют на судно даже после смены его владельца

Это тоже вы додумали.
Кроме того, санкции вводят против компаний-судовладельцев, а не против судов. После чего суда успешно продаются, как правило.
   
LV 3X #22.12.2019 15:12  @Черномор™#22.12.2019 14:36
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠
Черномор™> Кроме того, санкции вводят против компаний-судовладельцев, а не против судов.
компания-судовладелец - это пшик, а суда вносятся в черные списки, на них накладываются штрафы с фиксацией во флаге и другие ограничения, не всегда, но как повезет ...поэтому я и сказал: если США грамотно подойдет к делу!

Jascon-18 -да, была у него изначально трубоукладка.
Нужно переходить на балтику после нового года, чтобы хотя-бы летом начать.
   66
22.12.2019 20:23, Черномор™: +1: Просветил по части санкций в отношении судов
RU Черномор™ #22.12.2019 20:20  @3X#22.12.2019 15:12
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Черномор™>> Кроме того, санкции вводят против компаний-судовладельцев, а не против судов.
3X> компания-судовладелец - это пшик, а суда вносятся в черные списки, на них накладываются штрафы с фиксацией во флаге и другие ограничения, не всегда, но как повезет ...поэтому я и сказал: если США грамотно подойдет к делу!

Хм.
Не обращал внимание ранее на такой циничный способ «наказания».
Действительно, в сети полно санкционных списков OFAC, ООН и проч., и запретов, наложенных именно на суда.
И по Ирану, и по КНДР, и по Сирии, и по Венесуэле.

Действительно, вы правы: там весьма внушительный и печальный перечень контрольных мер.
От тотального контроля за грузом и АИС до запретов любым портовым администрациям и финансовым органам на обслуживание и выдачу любых документов.

Согласен, китайские товарищи могут обоср*ться при такой постановке вопроса.

Из наших такой «чести» удостоены отдельные пароходы Совфрахта и компании Гудзон.
   

3X

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Новости «Северного потока 2».
Скорее всего СП-2 будет достроен, по времени уже не важно, весной-летом "Фортуна" сможет от немецкого прибрежья еще пройтись, от Борнхольма кто-то посерьезнее должен: наверно придет "Черский" -ему так или иначе надо сюда, порт приписки Калининград! Проблема в том, что проект осуществлялся под международным контролем и стандартам, теперь это будет невозможно т.к. иностраннын структуры не смогут быть задействованы ни в управлении, ни в контроле, по сути Газпром наверно будет вынужден выкупить весь проект и вести его эксплуатацию и нести ответственность, это потребует пересогласования с Данией и Германией в некоторых вопросах, Газпром/МРТС должен будет доказать свои стандарты в трубоукладке, их соответсвие международным, а Германия и Дания принять это, и если у Газпрома/МРТС получится то компания значительно поднимется - это первое. Второе - Газпром получит то, чего и не предполагал: газопровод будет исключительно российским.

Если страны через чьи воды проходит СП-2 не потребуют его разобрать, то помешать работе газопровода, береговые станции которого на территории Германии смогут обслуживаться тоже российскими компаниями, может разве-что полноценное эмбарго США против Германии, но это другая история..... в таком случае РФ нужно найти способ как взыскать 25 млрд. с США, это тоже не великая сложность, но нужна воля, возможно уже не от текущих заседателей Кремля.

PS не исключено, что немецкие компании будут таки продолжать участвовать в проекте, что значительно облегчит его завершение и эксплуатацию, но это пока под вопросом т.к. непонятно как промотивировать немецкие компании работать под санкциями втч применительно к физическим лицам.
   66
Это сообщение редактировалось 23.12.2019 в 22:39

BGA

втянувшийся


.
3X> Если страны через чьи воды проходит СП-2 не потребуют его разобрать, то помешать работе газопровода, береговые станции которого на территории Германии смогут обслуживаться тоже российскими компаниями, может разве-что полноценное эмбарго США против Германии, но это другая история..... в таком случае РФ нужно найти способ как взыскать 25 млрд. с США, это тоже не великая сложность, но нужна воля, возможно уже не от текущих заседателей Кремля.

С несчастной Украины, которую так любят здесь поливать, не могут 3 ярда вытащить, а с США 25??!! Пупок развяжется.
   1919

ZaKos

аксакал
★☆
BGA> С несчастной Украины, которую так любят здесь поливать, не могут 3 ярда вытащить, а с США 25??!! Пупок развяжется.

Слишком много ТАМ нашей "элиты" для таких действий...
   79.0.3945.8879.0.3945.88

3X

аксакал
★☆
☠☠
BGA> С несчастной Украины, которую так любят здесь поливать, не могут 3 ярда вытащить, а с США 25??!! Пупок развяжется.
с Украины сложнее всего взять, как и с Африки, тк это бомжи! с них нечего взять
   66

3X

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Новости «Северного потока 2».
наземную часть в Германии тоже разумно отдать Газпрому, немцы уже близки к этому, ну или бодаться с США самим, хотя вассалами быть легче
   66

3X

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Новости «Северного потока 2».
вообще смешно-несмешно получается, вот было у РФ судно "Трансшельф", зарабатывало миллионы, но не нужно это было никому, не барское это дело копаться в миллионах когда счет идет на миллиарды, голландцы не брезгуют "копейками", дали откат не более лимона и фсе, нет такого судна у РФ. Сейчас уже проблемы в нефтянке РФ из-за санкций, а в случае серьезных санкций НИКТО не повезет российские буровые, начнутся заявления ОСК...мы построим за 6 лет...итд. :D
 


ps: ладно, это купят у китайцев, они настроили таких за последние 10 лет немало, повесять флаг РФ и будет счастье :)
   66
Это сообщение редактировалось 25.12.2019 в 12:11

BGA

втянувшийся


3X> вообще смешно-несмешно получается, вот было у РФ судно "Трансшельф", зарабатывало миллионы, но не нужно это было никому, не барское это дело копаться в миллионах когда счет идет на миллиарды, голландцы не брезгуют "копейками", дали откат не более лимона и фсе, нет такого судна у РФ. Сейчас уже проблемы в нефтянке РФ из-за санкций, а в случае серьезных санкций НИКТО не повезет российские буровые, начнутся заявления ОСК...мы построим за 6 лет...итд. :D
3X> http://www.shipspotting.com/photos/big/3/1/9/622913.jpg
3X> ps: ладно, это купят у китайцев, они настроили таких за последние 10 лет немало, повесять флаг РФ и будет счастье :)

Ха, какие то копейки считаете.

Козак назвал «каплей в море» выплату «Газпромом» $2,9 млрд Киеву

Вице-премьер России Дмитрий Козак заявил, что выплата «Газпромом» $2,9 млрд Украине по решению Стокгольмского арбитража является «каплей море» по сравнению с отказом от дальнейших претензий. //  russian.rt.com
 
   1919
+
+7
-
edit
 
25.12.2019 15:28, Черномор™: +1

VVSFalcon

аксакал

3X> начнутся заявления ОСК...мы построим за 6 лет...итд. :D
Мне вот интересно кто тут шах, а кто ишак? Насреддинов не наблюдаю.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Черномор™ #25.12.2019 21:18  @3X#25.12.2019 12:00
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

3X> Сейчас уже проблемы в нефтянке РФ из-за санкций, а в случае серьезных санкций НИКТО не повезет российские буровые, начнутся заявления ОСК...мы построим за 6 лет...итд. :D


Китайцы возят, не нагнетайте. Не первый год.
   
RU SkyGuard73 #25.12.2019 21:48  @Черномор™#22.12.2019 13:06
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Черномор™> А вот еще одна потенциальная загвоздочка и для Газпрома, и для потенциальных партнеров из КНР

2.6.5. Laying and commissioning of the pipelines
Laying of the pipelines will be carried out using a conventional S-laying technique
from a lay vessel with dynamic positioning (DP vessel) or an anchored vessel. Nord
Stream 2 AG expects one DP vessel to be used. Pipe sections will be delivered to
the lay vessel by means of pipe supplier vessels. On the lay vessel, the pipe
sections will be assembled to form a continuous pipeline which is lowered onto the
seabed.

   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
BGA> Ха, какие то копейки считаете.
BGA> Козак назвал «каплей в море» выплату «Газпромом» $2,9 млрд Киеву — РТ на русском
Вообще-то, Газпром - государственная кампания и это государственные деньги, и будут они взяты из моего кармана в том числе.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Android> Вообще-то, Газпром - государственная кампания и это государственные деньги, и будут они взяты из моего кармана в том числе.
Не государственная. Государству принадлежит около 51% только.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru