[image]

Конституция 2020

волеизъявление форумчан
 
1 2 3 4 5 6 7 28
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
drsvyat> Так разделы 1,2 и 9 и не правятся.

Да, вы правы. Будет некое противоречие между первым разделом и еще каким-то.
И наше руководство будет само определять какие решения международных органов "правильные", а какие "неправильные"

имеем

раздел 1

Статья 15


4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
 



предложение:

Прописать верховенство российского законодательства над требованиями международного законодательства и договоров. «Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации», — говорится в поправках.
 

Путин внес в Думу проект поправок в Конституцию

Владимир Путин внес в Думу проект поправок в Конституцию, анонсированных ранее в послании Федеральному собранию. Как изменятся полномочия президента, премьера и парламента, разбирался РБК //  www.rbc.ru
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva> Да, вы правы.

Путинские поправки в Конституцию приняты в первом чтении. К ним много вопросов

Госдума приняла в первом чтении президентский проект поправок в Конституцию, предусматривающих изменение политической системы и закрепление социальных гарантий. С тех пор как Владимир Путин анонсировал эти поправки, прошла всего неделя. //  www.bbc.com
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Iva> ...Будет некое противоречие между первым разделом и еще каким-то.
Не будет, тем в формулировке, насколько помню, Россия может не и полнять, если нарушаются права конкретных граждан. Борщевский в интервью сказал, что формулировка полностью соответствует сложившейся практике. И имеет значение только для академических споров вокруг конституции: стоило ли трактовать данную статью шире, теперь нельзя.
Судя по его коментариям, данное изменение носит второстепенное значение, думаю, по большому счету, можно было и не заморачиваться.
В принципе сам почитай, изменения опубликованы, я читал и пожалуй согласен с Борщевским.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> И наше руководство будет само определять какие решения международных органов "правильные", а какие "неправильные"
в смысле решать какие правильные а какие нет? все что противоречит НАШИМ законам неправильно и незаконно.
   72.072.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> в смысле решать какие правильные а какие нет? все что противоречит НАШИМ законам неправильно и незаконно.

4 пункт 15й статьи из 1 раздела нашей Конституции - не отменен и не изменен, как понимаю. Поэтому ваша формулировка противоречит Конституции.

Формулировка Путина более обтекаемая, но позволяет выбирать, что будем выполнять, а что нет. Она не отменяет верховенство международных законов над российскими.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Android #23.01.2020 22:06  @ждан72#23.01.2020 21:55
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★

ждан72> в смысле решать какие правильные а какие нет? все что противоречит НАШИМ законам неправильно и незаконно.
Странные споры на счет статьи 15. Зачем заключать такой договор, если он противоречит российскому законодательству?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU smalltownboy #23.01.2020 23:10  @Android#23.01.2020 22:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный


Android> Странные споры на счет статьи 15. Зачем заключать такой договор, если он противоречит российскому законодательству?
Если противоречит, то закон можно изменить и довольно быстро.
   72.072.0
RU Android #23.01.2020 23:19  @smalltownboy#23.01.2020 23:10
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★

smalltownboy> Если противоречит, то закон можно изменить и довольно быстро.
Еще на стадии разработки и согласования международного договора можно указать, что пункты договора противоречат российским законам и привести их в норму.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU drsvyat #23.01.2020 23:56  @ждан72#23.01.2020 21:55
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ждан72> в смысле решать какие правильные а какие нет? все что противоречит НАШИМ законам неправильно и незаконно.
Читай конституцию: международные договора - часть российского законодательства, они не могут противоречить нашим законам, они приравнены к ним.
Этот пункт в конституции никуда не делся.
Речь в изменениях к конституции совсем в другом, что нелязя ставить международные договора выше конституции в плане прав и свобод граждан России. Эти изменения не для сейчас, а для будущего, в частности скажем сейчас мы не выдаем своих граждан, не сможем и в будущем применяя другое толкование первого раздела конституции.
По крайней мере я понял так.
Вообще советую почитать и конституцию и предложенные изменения, что бы не вестись на разные спекуляции на эту тему.
На самом деле почти все предложенные изменения скорее полировка, чем глубокие изменения.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
LT Bredonosec #24.01.2020 00:04  @ждан72#18.01.2020 12:24
+
-
edit
 
smalltownboy>> P.S. С сожалением отмечу, предложения по имению конституции от соотечественников из-за рубежа будут отвергнуты по понятным причинам :(
ждан72> у нас вообще то демократия, и странным образом тех кто живет внутри больше чем чем тех кто снаружи.
Наш аллахакбар просто в очередной раз пытается "незаметно" поставить ряд условий, согласно которым в сумме не должно приниматься во внимание никакое мнение кроме его лично :)
Нешто впервой наблюдаешь? :)
   71.071.0
LT Bredonosec #24.01.2020 00:09  @энди#19.01.2020 05:52
+
-
edit
 
энди> Это соревнование по дебелизму?вы там тоже участвуете?
он среди первых :)
Особенно в части якобы обязательности воздействия на власти РФ какой-то сраной странички в доменной зоне Италии :)
   71.071.0
LT Bredonosec #24.01.2020 00:23  @drsvyat#23.01.2020 23:56
+
-
edit
 
drsvyat> Читай конституцию: международные договора - часть российского законодательства, они не могут противоречить нашим законам, они приравнены к ним.
Не совсем так.
Международные конвенции и договора обычно обозначают, каким именно образом они должны действовать: Impose or implement
Impose - это верховенство международного ЦУ над национальным правом
implement - это перенос норм договора в национальное право методом принятия или коррекции существующих законов.
Для рФ метод impose неприменим, это отказ от части суверенитета, это в большей мере применимо к странам ЕС или разным колониям
А метод implement - это именно корректировка своих законов для соответствия договору (после подписания президентом и ратификации парламентом, ессно)
То есть, если договор уже implemented, то он не может противоречить законам, потому что он уже в них. В той части, в которой в них. Но если нет...

drsvyat> Речь в изменениях к конституции совсем в другом, что нелязя ставить международные договора выше конституции в плане прав и свобод граждан России. Эти изменения не для сейчас, а для будущего, в частности скажем сейчас мы не выдаем своих граждан, не сможем и в будущем применяя другое толкование первого раздела конституции.
да, вероятно.
Если по российским законам человек не является преступником,то любые требования извне от звездноколорадских - пойдут лесом согласно статье конституции.

drsvyat> На самом деле почти все предложенные изменения скорее полировка, чем глубокие изменения.
ну, или сужение пространства для маневра, что тоже хорошо.
   71.071.0

RU smalltownboy #24.01.2020 12:49  @Android#23.01.2020 23:19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

smalltownboy

опытный


Android> Еще на стадии разработки и согласования международного договора можно указать, что пункты договора противоречат российским законам и привести их в норму.

Эээ это естественно, но может российские делегаты, просто не знают российских законов.
А если серьёзно, то любой международный договор - это ограничение суверенитета, и если вы не априори это не принимаете, то и договор соблюдать не собираетесь, то зачем он нужен?
   72.072.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Хомяки слева и справа 26-ть лет ненавидели ельцинскую Конституцию, чтобы на 27-ой год ненависти к ней слиться в истошном визге: "Проклятый режим незаконно меняет Конституцию!".
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU ждан72 #25.01.2020 23:25  @smalltownboy#24.01.2020 12:49
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> А если серьёзно, то любой международный договор - это ограничение суверенитета,
ну и бред, договор это как раз проявление суверенитета, если ты не суверенен то за тебя договорятся другие.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
wert> Хомяки слева и справа 26-ть лет ненавидели ельцинскую Конституцию, чтобы на 27-ой год ненависти к ней слиться в истошном визге: "Проклятый режим незаконно меняет Конституцию!".
Боюсь, что мало кто из критиков читал как конституцию, так и предложенные изменения. Хотя большинство из поддерживающих, пожалуй тоже :)
В принципе - это не более чем повод.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
smalltownboy> Вообще спешка в принятии поправок приводит к нарушению иже существующих законов - небрезность или многоходовочка?

что им законы :(

«Чтобы не было ссылок на законодательство». Памфилова предложила назвать голосование по Конституции «эксклюзивной акцией»

Председатель Центризбиркома Элла Памфилова предложила назвать всенародное голосование по поправкам в Конституцию "эксклюзивной, разовой, уникальной акцией", передает "Интерфакс". "Я думала о терминах, чтобы не было путаницы. Давайте введем термин эксклюзивная, разовая, уникальная акция, чтобы не //  theins.ru
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
wert>> Хомяки слева и справа 26-ть лет ненавидели ельцинскую Конституцию, чтобы на 27-ой год
drsvyat> Боюсь, что мало кто из критиков читал как конституцию, так и предложенные изменения. Хотя большинство из поддерживающих, пожалуй тоже :)
drsvyat> В принципе - это не более чем повод.
Ну так расскажите месье нам неразумным. Раз два три.
   79.0.3945.13679.0.3945.136

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva> И наше руководство будет само определять какие решения международных органов "правильные", а какие "неправильные"

В любом нормальном государстве законы принимаются во благо собственных граждан. Странно, что вы этого не понимаете.

А приоритет иностранного законодательства над собственным, кстати, называется "Колониальная зависимость".

Вы хотите, чтобы Россия была колонией Запада?
   52.952.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠☠
Iva>>
Sandro> Вы хотите, чтобы Россия была колонией Запада?

Полагаю подобные вопросы здесь не уместны! Разумеется да!
   72.072.0
+
+5
-
edit
 
RU smalltownboy #26.01.2020 15:04  @ждан72#25.01.2020 23:25
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный


ждан72> ну и бред, договор это как раз проявление суверенитета, если ты не суверенен то за тебя договорятся другие.

Ты, похоже не знаешь, что-такое суверенитет.
   72.072.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU smalltownboy #26.01.2020 15:10  @drsvyat#25.01.2020 23:33
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный


drsvyat> Боюсь, что мало кто из критиков читал как конституцию, так и предложенные изменения.
некоторые читали. Ельцинская конституция имеет пропрезидентский уклон, поправки превращают её в суперпрезиденскую. Ходя положение об индексации пенсий всем пенсионерам - можно только приветствовать. Жаль, что не написали конкретную цифру, а то правительство найдёт пути обхода ;)
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sandro> А приоритет иностранного законодательства над собственным, кстати, называется "Колониальная зависимость".
А могу я попросить,указать,где конкретно закреплен приоритет ИНОСТРАННОГО законодательства над нашим?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
O.O.> А могу я попросить,указать,где конкретно закреплен приоритет ИНОСТРАННОГО законодательства над нашим?

Вопрос не по адресу. Это утверждал Iva, пусть он и отвечает. Я всего лишь прокомментировал. Ну и задал риторический вопрос, да.
   52.952.9
1 2 3 4 5 6 7 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru