[image]

Конституция 2020

волеизъявление форумчан
 
1 2 3 4 5 6 7 103
RU drsvyat #26.01.2020 16:29  @smalltownboy#26.01.2020 15:10
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

smalltownboy> некоторые читали. Ельцинская конституция имеет пропрезидентский уклон, поправки превращают её в суперпрезиденскую.
Какой именно пункт поправок тебя смущает? Будем разбирать.

smalltownboy> Ходя положение об индексации пенсий всем пенсионерам - можно только приветствовать. Жаль, что не написали конкретную цифру, а то правительство найдёт пути обхода ;)

Естественно, наличие подобного закона ведь не помешало. Данная поправка мало что дает.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #26.01.2020 16:32  @smalltownboy#26.01.2020 15:04
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Ты, похоже не знаешь, что-такое суверенитет.
независимость государства во внешних делах. то есть возможность самостоятельно заключать договора.
ключевое слово "самостоятельно".
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Sandro> Вы хотите, чтобы Россия была колонией Запада?
Борщевский говорил, что данная поправка носит академическое, а не практическое значение. И ничего не меняет в сложившейся практике. Не вижу повода ему не верить.
Ломать копья по данному поводу бессмысленно.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sandro> Вопрос не по адресу. Это утверждал Iva, пусть он и отвечает. Я всего лишь прокомментировал. Ну и задал риторический вопрос, да.

Ну так пусть ответит Iva,но прежде чем делать с ног сшибательные заявления,пусть изучит ст15 Конституции,прочитает комментарии к ней,и т.д и т.п,а так,мы имеем рассуждения об особенностях марсианской кухни.Например ст 63 ч2 ИМХО прямо отстаивает суверенитет и верховенство нашего права перед иностранным:2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением.
И вообще, законы надо уметь читать и понимать правильно,для этого людей специально обучают много лет,прежде чем назначить на должность связанную с право применением,стажируют некоторое время(в идеале),на крайний случай есть официальные комментарии к законам,т.е чел просто прочитав и осмыслив их,при некотором уровне знаний уже имеет возможность понять что почем.
А насчет Конституционных поправок,ИМХО это очередная ошибка,я бы сказал,расшатывание устоев. Которые могут повлечь очень далеко идущие последствия.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

itpb

втянувшийся

текущие поправки никак не затронут народ и прочие демократические принципы и свободы, их более, чем достаточно.
цель текущих поправок - контроль элит.
поддерживаю, единственное сожаление - поздно.
   1919
RU Oleg_Oleg #26.01.2020 16:56  @drsvyat#26.01.2020 16:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

drsvyat> Борщевский говорил, что данная поправка носит академическое, а не практическое значение. И ничего не меняет в сложившейся практике. Не вижу повода ему не верить.
Борщевский противоречит сам себе,если поправка чисто академическая,нафига ее пропихивать,создавая ненужную суету и ощущение шаткости законодательства?В РФ и так хватает дураков берущихся трактовать что угодно и орать по поводу и без повода,обладая нулевым или около нулевым багажом знаний.
drsvyat> Ломать копья по данному поводу бессмысленно.

ИМХО вовсе нет,Конституция,это основа основ,создавать даже иллюзию шаткости законодательной базы ИМХО крайне опасно.
А вообще,что такого вдруг приключилось,эдакого,что жили-жили столько лет и ничего себе,вдруг что-то зачесалось аж не в терпеж?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 26.01.2020 в 17:06
RU drsvyat #26.01.2020 19:46  @Oleg_Oleg#26.01.2020 16:56
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

O.O.> Борщевский противоречит сам себе,если поправка чисто академическая,нафига ее пропихивать,создавая ненужную суету и ощущение шаткости законодательства?
А поправки про индексации и прожиточный минимум тебя не смущают? Как бы тоже не самые необходимые в тексте конституции вещи.

O.O.> А вообще,что такого вдруг приключилось,эдакого,что жили-жили столько лет и ничего себе,вдруг что-то зачесалось аж не в терпеж?

У меня нет ответа. Может создать новую почестку, поднять рейтинг, улучшить конституцию, все что угодно. Попробуй предсказать Путина.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #26.01.2020 20:04  @drsvyat#26.01.2020 19:46
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

drsvyat> А поправки про индексации и прожиточный минимум тебя не смущают? Как бы тоже не самые необходимые в тексте конституции вещи.
Там много чего смущающего...

drsvyat> У меня нет ответа. Может
Боюсь все будет как в анекдоте:
Решила Государственная дума принять новый закон.
В первом чтении: Народ должен жить хорошо.
Во втором чтении: Народ должен жить.
В третьем чтении: Народ должен. :(
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-1
-
edit
 
Sandro> Вы хотите, чтобы Россия была колонией Запада?

Спит и видит. Он этим живёт!
   72.072.0
RU smalltownboy #26.01.2020 20:57  @drsvyat#26.01.2020 16:29
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> некоторые читали. Ельцинская конституция имеет пропрезидентский уклон, поправки превращают её в суперпрезиденскую.
drsvyat> Какой именно пункт поправок тебя смущает? Будем разбирать.
1) назначение и увольнение "силовых министров" не через ГД, а президентом напрямую
2) отрешение от должности судей ВС и КС по по представлению президента
3) госсовет, который формирует внешнюю и внутреннюю политику РФ, назначается кем? Президентом.
4) президент может отклонить любой закон, принятый ГД, используя контролируемый им КС.
   72.072.0
RU smalltownboy #26.01.2020 21:05  @ждан72#26.01.2020 16:32
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Ты, похоже не знаешь, что-такое суверенитет.
ждан72> независимость государства во внешних делах. то есть возможность самостоятельно заключать договора.
ждан72> ключевое слово "самостоятельно".

А теперь продолжим мысль: гос-во самостоятельно заключило договор, например, СНВ-2 и тем самым самостоятельно ограничило свой суверенитет, в части создания и использования некоторых вооружений. Или соглашение с ОПЕК - тоже ограничение суверенитета.
Кстати ты думаешь, что во внутренних делах гос-ва не суверенны?
   72.072.0
RU smalltownboy #26.01.2020 21:10  @itpb#26.01.2020 16:52
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

itpb> текущие поправки никак не затронут народ и прочие демократические принципы и свободы, их более, чем достаточно.
Похоже, тебе не приходилось отстаивать свои права в суде, особенно в споре с большой гос. организацией

itpb> цель текущих поправок - контроль элит.
Контроль элит, достигается совсем другими методами ;)
   72.072.0
RU ждан72 #26.01.2020 21:22  @smalltownboy#26.01.2020 21:05
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> А теперь продолжим мысль: гос-во самостоятельно заключило договор, например, СНВ-2 и тем самым самостоятельно ограничило свой суверенитет, в части создания и использования некоторых вооружений. Или соглашение с ОПЕК - тоже ограничение суверенитета.
ну да, это и есть суверенитет. право на самостоятельное решение.
smalltownboy> Кстати ты думаешь, что во внутренних делах гос-ва не суверенны?
смотря какие и в чем. если некие "международные общепризнанные нормы" выше суверенных законов то видимо нет.
и вообще что такое "общепризнанные" как определять? по числу стран их соблюдающих? или по количеству людей? нормы шариата будем считать общепризнанными?
   72.072.0
RU smalltownboy #26.01.2020 21:43  @ждан72#26.01.2020 21:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ждан72> ну да, это и есть суверенитет. право на самостоятельное решение.
здесь договорились
smalltownboy>> Кстати ты думаешь, что во внутренних делах гос-ва не суверенны?
ждан72> смотря какие и в чем. если некие "международные общепризнанные нормы" выше суверенных законов то видимо нет.

Не правильно, Российское государство суверенно во всём, но может ограничить свой суверенитет, например признанием права граждан на судебную защиту в ЕСПЧ, и в общем признаёт решения ЕСПЧ.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
 
   72.072.0
RU ждан72 #26.01.2020 22:25  @smalltownboy#26.01.2020 21:43
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Не правильно, Российское государство суверенно во всём, но может ограничить свой суверенитет, например признанием права граждан на судебную защиту в ЕСПЧ, и в общем признаёт решения ЕСПЧ.

эта конституция писалась либералами 90-х. теперь есть надежда что перепишут.
в принципе уже сейчас начали отказывать выполнять решения противоречащие нашим законам.

и вопрос кстати не в этом а в следующем за ним пункте.
а кроме того
Согласно части 3 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.

К признакам, свидетельствующим о невозможности непосредственного применения положений международного договора Российской Федерации, относятся, в частности, содержащиеся в договоре указания на обязательства государств-участников по внесению изменений во внутреннее законодательство этих государств.

При рассмотрении судом гражданских, уголовных или административных дел непосредственно применяется такой международный договор Российской Федерации, который вступил в силу и стал обязательным для Российской Федерации и положения которого не требуют издания внутригосударственных актов для их применения и способны порождать права и обязанности для субъектов национального права (часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, части 1 и 3 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации
 

в части не противоречащей нашим законам они действуют, в части противоречащей или по иному трактующейся только после принятия изменений в законах.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2020 в 22:32
RU drsvyat #27.01.2020 00:28  @smalltownboy#26.01.2020 20:57
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

smalltownboy>>> некоторые читали. Ельцинская конституция имеет пропрезидентский уклон, поправки превращают её в суперпрезиденскую.
drsvyat>> Какой именно пункт поправок тебя смущает? Будем разбирать.
smalltownboy> 1) назначение и увольнение "силовых министров" не через ГД, а президентом напрямую
Блин, раньше он не только силовых, но и всех остальных министров назначал и увольнял без ГД, только по представлению зиц председателя правительства.
Сейчас уже представления не надо, но полномочия президента таковы, что в председатели правительства полюбому будет назначен его человек, так что представление просто формальность.
Теперь еще сделали реверанс в сторону ГД, она теперь может прокатить предложенных президентом кандидатов в министры, но в любом случае это будут люди президента, поскольку кандидатуры представляет он. Ну и в любом случае остается возможность протянуть нужную персону в замминистры.
smalltownboy> 2) отрешение от должности судей ВС и КС по по представлению президента
При совершении ряда преступлений и с согласия СФ - если ничего этакого не будет в соответствующем ФКЗ, то скорее +
smalltownboy> 3) госсовет, который формирует внешнюю и внутреннюю политику РФ, назначается кем? Президентом.
Внешняя и внутренняя политика - прерогатива сейчас исполнительной власти, т.е. президент может поделиться с ним частью своих полномочий и полномочиями контроллируемого им правительства. Расслабься, тут напрячься надо Кириенко.
smalltownboy> 4) президент может отклонить любой закон, принятый ГД, используя контролируемый им КС.
Я усиления влияния президента на КС в предложенных изменениях не увидел, даже какието консультации с СФ добавили, но скорее всего речь только о добром совете.
В общем принципиальных изменений все еще не нашел.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Sandro> В любом нормальном государстве законы принимаются во благо собственных граждан. Странно, что вы этого не понимаете.

я как раз понимаю, что так должно быть в принципе. Но реальность наша говорит об обратном (правоприменительная практика по крайней мере).

Sandro> А приоритет иностранного законодательства над собственным, кстати, называется "Колониальная зависимость".

а с другой стороны, учитывая особенности нашей правоохренительной системы - возможность обратиться в европейский суд - единственная возможность как то урезонить нашу судебную систему.
Но именно это и не нравится нашим власть предержащим. Нужно свое, карманное правосудие.

Sandro> Вы хотите, чтобы Россия была колонией Запада?

нет.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • Александр Леонов [27.01.2020 02:22]: Предупреждение пользователю: smalltownboy#26.01.20 15:04
  • Александр Леонов [27.01.2020 02:26]: Предупреждение пользователю: Iva#27.01.20 00:40
  • drsvyat [27.01.2020 09:24]: Перенос сообщений в Виктор Банев

GREI

опытный
★★
drsvyat> А поправки про индексации и прожиточный минимум тебя не смущают? Как бы тоже не самые необходимые в тексте конституции вещи.
24 января

Индексация пенсий работающим пенсионерам возобновится после принятия поправок в Конституцию

Индексация пенсий после принятия закона о поправке в Конституцию будет проводиться и работающим пенсионерам, сообщила на заседании Госдумы директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Талия Хабриева. //  www.banki.ru
 
В ходе дискуссии депутат от «Единой России» Михаил Тарасенко спросил о том, будут ли после внесения поправки в Конституцию индексироваться пенсии работающим пенсионерам.
«Ответ находим в дополняемой поправками Конституции части шестой статьи 75 Конституции: «В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений и поддерживается ее эффективное функционирование, а также регулярно осуществляется индексация пенсий в порядке, установленном федеральным законом», — сказала Хабриева, которая также является сопредседателем рабочей группы по подготовке поправок в Конституцию РФ.
«Это означает, что не только повышается юридическая защита, а речь идет о стабильности социального стандарта... Возможна только конкретизация порядка в федеральном законе. Так что ответ: индексируются»
 

27 января

В группе по Конституции пояснили поправку президента об индексации пенсий

Принятие президентских поправок в Конституцию не гарантирует индексацию пенсий работающим пенсионерам, объяснили РБК в рабочей группе по изменению Основного закона. Это возможно только при корректировке федерального закона //  www.rbc.ru
 
По просьбе РБК Хабриева пояснила, что в подготовленных поправках в Конституцию «впервые раскрываются принципы формирования системы пенсионного обеспечения граждан — всеобщность, справедливость, солидарность поколений», а «в отношении порядка индексации размера пенсий — основания, условия по разным категориям пенсионеров — дается отсылка к федеральному закону». Это связано с тем, что в Конституции (ч. 2 ст. 39) закреплено правило о том, что государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом. «Таким образом, конкретизация прав работающих пенсионеров на индексацию будет определена в отраслевом законодательстве», — заявила РБК Хабриева.
«В президентских поправках никаких исключений нет», — сказал РБК другой сопредседатель рабочей группы Андрей Клишас. Но после принятия поправок в Конституцию порядок индексации пенсий работающим пенсионерам может быть «определен специальным законом»

Формулировка в части индексации пенсий написана таким образом, чтобы ничего не менять по работающим пенсионерам, сказал источник РБК, знакомый с ходом разработки проекта президентского закона о внесении поправок в Конституцию. «В поправке гарантируется только сама индексация и ее регулярность», — подчеркнул он. Все остальные вопросы — порядок индексации и условия ее получения, в том числе в зависимости от работы, — определяются федеральным законом, объяснил собеседник РБК. «Конституция эти вопросы не регулирует», — добавил он. Индексация работающим пенсионерам пока не обсуждается, сказал РБК другой источник, близкий к Минфину.

В секретариате вице-премьера Татьяны Голиковой, курирующей социальный блок правительства, в Минтруда и Пенсионном фонде России отказались от комментариев.
 

Вообщем фиг вам а не индексация.
И на закуску от туда же
Конвенция 102 Международной организации труда, которую Россия ратифицировала в 2018 году, допускает приостановление выплаты пенсии на весь период работы.
 

Т.е. тут приоритет международного права. Как то двусмысленно. :eek:
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #27.01.2020 20:53  @smalltownboy#26.01.2020 20:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

drsvyat>> Какой именно пункт поправок тебя смущает? Будем разбирать.
smalltownboy> 1) назначение и увольнение "силовых министров" не через ГД, а президентом напрямую
smalltownboy> 2) отрешение от должности судей ВС и КС по по представлению президента
smalltownboy> 3) госсовет, который формирует внешнюю и внутреннюю политику РФ, назначается кем? Президентом.
smalltownboy> 4) президент может отклонить любой закон, принятый ГД, используя контролируемый им КС.

Бориску на царство?
Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее, сам захотел царствовать и всем владети! Повинен смерти!
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

энди> https://pbs.twimg.com/media/EP2q1BrWkAAekDH?format=jpg&name=small

Ага, и про 8 тыров за сплошную надо записать, и про ОСАГО.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU smalltownboy #04.02.2020 13:39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Похоже Кремль перехитрил сам себя. Вначале стали бодро рапортовать о быстром принятии поправок. Но что-то пошло не так... и думаки заявляют о переносе второго чтения. Может споят как писать "бог" или "Бог" или "ВВП" ;)
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Первое что надо сделать - это распустить ГД и СФ. Два бесполезных органа от которых только вред. Имхо.
   66
RU ждан72 #04.02.2020 15:49  @Беня#04.02.2020 15:38
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Беня> Первое что надо сделать - это распустить ГД и СФ. Два бесполезных органа от которых только вред. Имхо.
и всю власть передать президенту.
вообще всю.
надо еще и конституционный суд разогнать.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #04.02.2020 15:54  @ждан72#04.02.2020 15:49
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ждан72> и всю власть передать президенту.
ждан72> вообще всю.
ждан72> надо еще и конституционный суд разогнать.
По факту сейчас оно так и есть. :)
А вообще корпус пофессиональных депутатов это архиглупость и бред. Тем более там кто угодно но не юристы сидят. Конституционный суд кстати тоже по факту полная херня.
   66
1 2 3 4 5 6 7 103

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru