[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 255 256 257 258 259 441
+
+5
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Tico> ... мы эту картинку засматривали до дыр.
А мы не засматривали. Интересно было - да, но фапать на небоскрёбы - жалкое у тебя было детство.
Ну как на твоём аватаре ;-)

Tico> Советское "у всех бедненько, но ровненько и чистенько" - это и есть суть советской системы в социальном плане -
Нет. Ровненько - да. Но никто не планировал жить бедненько всегда.
Суть системы - каждому по труду. Когда стало пробуксовывать - судоржные попытки уже не спасли.
А пробуксовывать стало, потому что появилась элитка...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Полл> ложа толстый и не обрезанный на потребности нынешнего государства и страны.

И на том спасибо :D :F
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Н-12> непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.

Потому что он уже давно нихрена не социалистический. Есть несколько госмонополий. Но они уже давно не определяют экономику страны.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+4
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Tico> ... Да и то, смотрю, к 40+ годам нищих среди них нет.
Только люди эти были сделаны в СССР, да?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
нет. но во первых это появилось в конце СССР и не имело связи с идеями социализма-коммунизма. а только использовало эти идеи как ширму.
а во вторых, ну вот нет СССР уже 30 лет как. а кроме возможности уехать (эта возможность нужна новым "Ылитам" что бы иметь возможность свалить с награбленным) стало сильно свободнее? может проверяющих стало меньше? меньше стало чиновников? те же люди которые привели страну к развалу с теми же идеями в головах рулят и сейчас, просто ширма сменилась. раньше они не имели никакого отношения к социалистам, а теперь никакого отношения к либерализму.
   72.072.0
+
+4
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Tico> Да не парадокс это, это норма человеческой природы. Люди по натуре своей вот такие, оценка рисков и выигрышей у нас в генах, марксово идиотское "нет такого преступления" это вообще не про капитал, а про людей. Только надо говорить "нет такого риска", тогда будет правильно.
Ты конечно ловко подменяешь понятия, но нет, мухи отдельно - котлеты отдельно.
По твоей теории - "остаться должен только один", крысоед.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #12.01.2020 15:27  @ждан72#12.01.2020 15:23
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> стало сильно свободнее?
Да. Очень намного.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Tico> ... жить как на Западе, ...
Ну то есть "как некоторым на Западе удалось (или повезло) жить", да?
Или таки всем? Ты тогда себе противоречишь. Или делишь людей на достойных и нет.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+4
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> Нда. Сегодня день мифов и сказок. :)
Полл> К проблеме выхода крестьян из общины

Ну дык. :) Любые мифы создаются не на пустом месте.
И общины ессно были против. "Первая инстанция" при желании выйти - сход общины. И сход практически всегда отказывал. Но практически всегда же вышестоящие инстанции, земские собрания и землеустроительные комиссии, выход разрешали, а решения сходов отменяли. Потому как такова была тогдашняя "политика партии".
И экцессы ессно были. Но в гомеопатических количествах. Во первых зачастую "жечь и притеснять" было попросту некого - многие общинники давно жили в городе, а многие выходили чтобы землю сразу продать и уехать. Во вторых выходили самые сильные, зажиточные и активные - которые сами могли "притеснить" гораздо вероятнее. И в третьих власти эксцессы жёстко пресекали (опять же политика партии) вплоть до уголовки. Сопротивляться было чревато.
Так что миф сродни "все хотели уехать". Хотеть то хотели (по опросам около 90% крестьян к выходам относилось отрицательно), но на практике выходили сотнями тыщ в год. За 10 лет - 2,5 млн. хозяйств или четверть от общего числа.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 12.01.2020 в 15:50
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.

В целом - да. Идеология.
Примерно как "цеховые правила" в средневековой Европе.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> нет. но во первых это появилось в конце СССР

Разве?
А что там с мобильностью населения ВНУТРИ СССР было?

ждан72> а во вторых, ну вот нет СССР уже 30 лет как. а кроме возможности уехать

Появилось и кроме уехать, возможностей разных.
В этом вы видите глобальную проблему?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.2.> Только люди эти были сделаны в СССР, да?

Да нет, в общем-то. Подросток ещё не является завершённым продуктом. Доделывали нас уже здесь, в Израиле.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.2.> Суть системы - каждому по труду. Когда стало пробуксовывать - судоржные попытки уже не спасли.

Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Invar

аксакал
★☆
D.2.>> Суть системы - каждому по труду. Когда стало пробуксовывать - судоржные попытки уже не спасли.
Tico> Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.

А если даже поровну/чуть более или по "званию/положено" Или други плюшки, вроде молока "за вредность"? :p

Чует сердце, шо недооцененными по большей части не самые худшие себя чувствовали, скорее наоборот...слишком круто экспонента уходила
   33
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.

Да, та же самая идеология. Зависть.
"Все рабы и в рабстве все равны" как написал Достоевский.
А тут кто-то хочет жить лучше, чем мы. На этом коллективизация была проведена.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Полл> Собственно говоря, как СССР прекратил быть крестьянской общиной - с конца 60гг, так он и начал распадаться.

Скорее как только Крестьянство как топливо или ресурс для функционирования советской системы закончился, так все и начало останавливаться, на короткое время нашли замену в месторождениях нефтегаза, но это оказалось ненадежно. А предпринимательство и частники в виде нового топлива не проходили идеологически.
   
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Откроешь тему, а тут яд с клыков стекает и через край плещется.
Плюнешь и закроешь побыстрее.
   79.0.3945.9379.0.3945.93

zaitcev

старожил

Н-12>> непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.

Tico> Потому что он уже давно нихрена не социалистический. Есть несколько госмонополий. Но они уже давно не определяют экономику страны.

Кстати эта трансформация Израиля как-то очень тихо прошла. Ещё в 80-е Израиль был насквозь социалистическим, с переполненными автобусами, давкой и руганью. Как, почему евреи вдруг перешли на путь процветания - я нигде не видел никаких толковых обзоров, только воспоминания очевидцев, кто прожил через это. Во всех других странах отказ от социализма сопровождался потрясениями, или хотя бы цветной революцией как в Чехии.

Уход Израиля от социализма кстати вызвал лютую ненависть еврейской элиты в США, которая не могла простить им процветания и громила ликудников как могла, и одновременно волну миграции простых евреев, несмотря на угрозы физического уничтожения. Тоже вопрос, который на форумах обсуждён неважно.
   70.070.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Tico> Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
Тю. Рабочий и дворник тратит больше энергии в джоулях,больше потеет чем какой-то инженер следовательно и получать должен больше ,научный подход ептыть.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Виктор Банев #12.01.2020 19:03  @Invar#12.01.2020 17:43
+
+2
-
edit
 
Invar> Чует сердце, шо недооцененными по большей части не самые худшие себя чувствовали, скорее наоборот...
У нас в лаборатории был один инженер, Сергей Захаров по прозвищу "Певец" (понятно, почему), точнее пИвец - поддавал часто. Самый ценный был специалист: к нему приходили с проблемами откуда угодно, даже из соседних отделов с совершенно другими профилями. Если где у кого затык - иди к Пивцу! Он или не чувствовал себя недооценённым, или хорошо скрывал, ибо был принципиальный пофигист. На демонстрации, как и я, не ходил, но даже еще и более радикален был: не ходил в ни ДНД, ни на субботники. В аспирантуру его даже и не приглашали....Сидел старшим инженером уже лет 5 на 150-ти. Завлаб говорил: я тебе, Серега, премию 100% от З\П начислил, а Грудинин (зав. отделом): кому 100? Захарову? Хватит с него и 50! Хотя он один стоил целой лаборатории, а то и двух....
Мы с ним на почве рок-музыки подружились, к тому же, он английский знал прекрасно.
Вот так сидел-сидел.... Всю жизнь бы так и просидел при коммунистах. Не было у него ни малейшей возможности для официального роста. И как только стали свободно выпускать, свалил с концами....Причем, не куда-нибудь, а в MIT.... Сейчас там ОЧЕНЬ большой человек. На уровне руководителя группы проектов, т.е. руководитель направления.
   1919
Это сообщение редактировалось 12.01.2020 в 19:09
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
zaitcev> ... Как, почему евреи вдруг перешли на путь процветания - я нигде не видел никаких толковых обзоров, только воспоминания очевидцев, кто прожил через это.

Как только в России заявили, что добыча алмазов приносит одни убытки (вдобавок, мы совершенно не умеем их обрабатывать), так евреи к процветанию и перешли...
   1919
+
+5
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Tico>>дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
энди> Тю. Рабочий и дворник тратит больше энергии в джоулях,больше потеет чем какой-то инженер следовательно и получать должен больше ,научный подход ептыть.

Поэт сказал короче:
"Здесь мерилом работы считают усталость".
   79.0.3945.11779.0.3945.117

  • VAS63 [12.01.2020 19:58]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2017/09/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> Только люди эти были сделаны в СССР, да?
Tico> Да нет, в общем-то. Подросток ещё не является завершённым продуктом. Доделывали нас уже здесь, в Израиле.
Люди из СССР ;-)
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Dmb_2007

аксакал
★☆
Tico> Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
Я об этом и говорю - начало пробуксовывать.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★☆
D.2.> Люди из СССР ;-)

А вот и нет. У меня в школе советского происхождения был учитель физики, но он был далеко не лучшим из учителей. Моего завуча звали Изаков, он был из Польши, и у него на руке была татуировка-номерок концлагеря. Он вёл у нас электростатику. И это был лучший учитель в моей жизни, я его на всю жизнь запомнил. Было ещё несколько учителей-стариков из старой ещё, довоенной Европы, которые не сильно уступали. После советских училок это было шоком - я даже не представлял себе, что учитель может быть ТАКИМ. Современное поколение за редким исключением им уступает. Как и, кстати, некоторые учителя советского разлива, устроившиеся здесь по профессии. Они вообще на последнем месте.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 255 256 257 258 259 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru